Archers Campfire

Wer schießt rein intuitiv, wer anders?

Gast · 451 · 216079

Offline kungsörn

  • Wohnt am Lagerfeuer
  • *****
    • Beiträge: 941
Ich halte instinktuitiv nach wie vor für einen Mythos.
Gibt man Kinder zum ersten Mal einen Bogen in die Hand, fangen sie an über den Pfeil zu zielen.
Habe ich nun schon mehrfach bei unserem Sommerfest beobachtet.
Über den Begriff „Instinktiv“ will ich nicht streiten. Dass Kinder beim ersten Bogenkontakt die Spitze als "Korn" ansehen, kann auch sein.
Ansonsten sehe ich das genau anders herum.
Die Kinder, die einigermaßen Treffen sind eben nicht die, welche beim Schießen ein Auge zukneifen.
Meine Große hat das auch sehr schnell gelernt, quasi intuitiv ;).

Ich denke eher, das so mancher Bogenschütze schlechte Technik und mittelmäßige Treffer damit begründen will, dass er ja rein instinktuitiv schießt.
Andere wiederrum einfach nicht zugeben wollen, dass er/sie zielt.  :o

Beobachtet mal solche Bogenschützen bei einer Doppelhunter-Runde, da kann man es sehr gut sehen, also wenn es um Bestätigung von Treffern geht.  ;D
Wie kommst du den darauf?

Achja, eine Bemerkung zum Nachtschiessen oder bei Dunkelheit, wenn ein Ziel schlecht beleuchtet ist. Diejenigen, die Rumjammern, dass man das Ziel schlecht sieht, obwohl sie es am Tag bereits geschossen haben und daher die Situation bekannt sein dürfte, sind meistens die Instinktuitiven. Hmmm. Verstehe ich nicht.
Auch hier hab ich genau gegenteilige Erfahrungen.
Niemals fesselt mich ein Band, riegelt mich ein Riegel
Suchte meinesgleichen, fand nur Sünder ohne Zügel
(In Extremo, "Sünder ohne Zügel")


Offline Landbub

  • Meister Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 3956

Beobachtet mal solche Bogenschützen bei einer Doppelhunter-Runde, da kann man es sehr gut sehen, also wenn es um Bestätigung von Treffern geht.  ;D
Wie kommst du den darauf?


Ich vermute, dass er meint, dass bei instinktuiv Schützen der 2. Pfeil oft nicht viel besser ist als der erste. Was bei Systemschützen eigentlich immer der Fall ist, weil man eine verschätzte Entfernung eben korrigiert.
Diese Erfahrung teile ich auch. Für Instinktuive scheint der 2. Pfeil wieder der erste Pfeil zu sein.
Abonniert bitte https://www.youtube.com/@ArcheryGirls
Das motiviert meine Jugendgruppe ganz enorm, hier weitere Videos zu produzieren.

Beherrscht du deinen Bogen oder beherrscht er dich? So findest du deine ideale Zugkraft: https://youtu.be/-8xkYqie5x8


Ulrich

  • Gast
>>Da dies aber Korinthenkackerei ohne praktische Bedeutung ist, solls das auch gewesen sein.<<

Landbub, deine Worte in Gottes Ohr!


Offline Knorr

  • Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 1677
  • Ich schieße seit Jahren nur noch instinktuitiv...
Vielleicht macht hier auch jeder nur die Erfahrung die er machen will, weil er sich den anderen Dingen verschließt,und nicht wahr haben will dass es eben doch auch anders geht und zwar durchaus mit Erfolg.
https://www.youtube.com/channel/UCPRH0DXP5mgQQtHd-iDctbg

JS Orca "Cheiron" Td         60#
JS Onepiece "Philoktes"    46#
Bodnik custom bigbear     48#
HJM Langbogen.                53#
Tibetan Qinghai Reiter     60#
Andrasz Kovacs   Der        53#
Mins Rhino            66#


Offline sfs-archery

  • Robin auf der Hut
  • *****
    • Beiträge: 508
  • Am Rande meines Verstandes kichert der Wahnsinn
    • Mein Bogensportblog
Ich habe lange mit mir gerungen ob ich was schreibe, Denn irgendwie finde ich die Diskussion recht müssig. Niemand muss jemand anderen etwas beweisen noch gibt es ein besser/schlechter.
Aber das Thema find ich witzig und unterhaltsam. Daher mein Senf dazu:
Ich selbst zähle mich zu den intuitiven Schützen. Ich würde aber nicht behaupten das ich nicht irgendwie "Ziele". Ich mache es nur nicht bewusst und ohne konkrete Methode die ich definieren könnte.

Wie komme ich zu dieser Meinung: Wenn ich als intuitiver Schütze lediglich durch mein Gefühl den Bogen auf das Ziel ausrichten könnte (ohne jegliche optisches Zielanhaltspunkte und rein nach Intuition)  dann müsste ich eigentlich, nachdem ich am Pflock mich korrekt hingestellt habe, die Augen zumachen und den Rest intuitiv erledigen können.
Das klappt aber irgendwie nicht. Zumindest bei mir nicht. Nicht mal auf 10m. Auf 5m Techniktraining erlaub ich mir das "Augen zu machen" aber sonst nicht :-)
Ich brauche meine offenen Augen damit mein Gehirn, in dem Fall unbewusst, die Bogenstellung in Relation zum Ziel erfassen kann und ich dann den Bogen korrekt ausrichte. Und "die Bogenstellung in Relation zum Ziel erfassen" ist das Grundwesens des Rückkopplungs-/Feedbackprozesses beim Zielen.

Gruß
Sören


Offline Landbub

  • Meister Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 3956
noch gibt es ein besser/schlechter.

Nunja, es kommt halt drauf, was man selver als Erfolg wertet, bei vielen sind es schnöde Ringzahlen.
Und da kann ich auf Jahre Erfahrung zurückbliken, dass die ganz massiv ansteigen, wenn man Nachwuchsschützen von ohne System auf Sytem umstellt. Hier bei mir meist Blank, also Stringwalking und ebenso viele Gap Schooter, die kaum schlechter als Stringwalker und deutlich besser als nicht-systemschützen sind.
Abonniert bitte https://www.youtube.com/@ArcheryGirls
Das motiviert meine Jugendgruppe ganz enorm, hier weitere Videos zu produzieren.

Beherrscht du deinen Bogen oder beherrscht er dich? So findest du deine ideale Zugkraft: https://youtu.be/-8xkYqie5x8


Ulrich

  • Gast
Na ja, ein paar Leuts bleiben immer wieder an den unglücklich gewählten Begriffen "Instinktiv" bzw. "Intuitiv" hängen, ohne sich wirklich damit zu befassen, wie`s gemeint ist. Damit muss man wohl auch weiterhin leben.

Zu den Korrekturmöglichkeiten beim 2. Pfeil.

Ich habe heute genau 4 Pfeile geschossen (ich brauche mich bloss in Pantoffeln vor die Haustür zu begeben. Da steht die improvisierte Corona-Scheibe auf der Wiese draussen).
1. Pfeil auf 25m, instinktiv, landete 15cm links. Erfolgreiche Korrektur für den 2. Pfeil: Druckverteilung auf den Fingern, Rückenspannung.
3. Pfeil auf 35m, Point of Aim, landet 25cm zu hoch. Erfolgreiche Korrektur für Pfeil Nr. 4: 25cm tiefer halten.

Das ist der Unterschied. Mehr ist da nicht.


Offline sfs-archery

  • Robin auf der Hut
  • *****
    • Beiträge: 508
  • Am Rande meines Verstandes kichert der Wahnsinn
    • Mein Bogensportblog
noch gibt es ein besser/schlechter.

Nunja, es kommt halt drauf, was man selver als Erfolg wertet, bei vielen sind es schnöde Ringzahlen.
Und da kann ich auf Jahre Erfahrung zurückbliken, dass die ganz massiv ansteigen, wenn man Nachwuchsschützen von ohne System auf Sytem umstellt. Hier bei mir meist Blank, also Stringwalking und ebenso viele Gap Schooter, die kaum schlechter als Stringwalker und deutlich besser als nicht-systemschützen sind.
Da bin ich ganz bei dir. Auch ein Grund warum ich als nächstes auf "System" umsteige.
Da habe ich mich vermutlich unverständlich bzw. ungenau ausgedrückt.  Mit besser/schlechter meinte ich her die elenden Diskussionen über das "richtige" Bogenschießen und was "höher" (im Sinne von "anerkannt") zu werten ist.


Offline Fenrir

  • Neuling
  • *
    • Beiträge: 22
Jedem seins, aber ich muss feststellen, dass ich mit System wesentlich mehr Rückmeldung bekomme. Wenn etwas daneben geht weiß ich, ich habe zu tief gehalten, oder schlampig gelöst, oder den Bogenarm bewegt. Dabei mache ich hauptsächlich das Scheibenschrubben in der Wintersaison dafür verantwortlich, dass meine Technik und infolgedessen meine Treffer in der letzten Zeit kontinuierlich besser werden. Es spielt merklich eine Rolle, ob ich mich primär auf die Schusstechnik konzentriere oder auf die Position der Pfeilspitze (unter dem Ziel): beim Fokus auf der Technik treffe ich wesentlich besser! ;D
Kaiser Chillon 21"+Uuhka HX10evo²: 38#@27,5"


Offline Landbub

  • Meister Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 3956
@sfs-archery: schon simmer zusammen. Ich bin (momentan eher "war") sehr viel im Ausland, v.a. USA geschäftlich unterwegs. Und habe da auch eine nennenswerte Lebenszeit verbracht. Diese Unterteilung gibts da einfach nicht. Canada dito. Du "machst Archery" oder nicht. Keiner schert sich drum, ob Du CP oder was anderes schiesst. Wenn es kommentare gibt, dann eher wohlwollend-bewundet wie "didn't know that one can hit the bulls eye without a scope - impressive". Nur hier wirst Du schräng angeschaut. Von den einen, weil der Bogen Räder hat oder von den anderen, weil man Spass dran hat, mit nem Haselnusstock und Pfeilen mit Gummiböppel vorne drauf auf Pilze zu schiessen.
Abonniert bitte https://www.youtube.com/@ArcheryGirls
Das motiviert meine Jugendgruppe ganz enorm, hier weitere Videos zu produzieren.

Beherrscht du deinen Bogen oder beherrscht er dich? So findest du deine ideale Zugkraft: https://youtu.be/-8xkYqie5x8


Ulrich

  • Gast
noch gibt es ein besser/schlechter.

Und da kann ich auf Jahre Erfahrung zurückbliken, dass die ganz massiv ansteigen, wenn man Nachwuchsschützen von ohne System auf Sytem umstellt. Hier bei mir meist Blank, also Stringwalking und ebenso viele Gap Schooter, die kaum schlechter als Stringwalker und deutlich besser als nicht-systemschützen sind.

Ich würde diese Nachwuchstalente nicht als Abtrünnige bezeichnen. Ihre Entwicklung folgt einer gewissen Logik. So lange die Form nicht stimmt, ist es sinnlos, sich mit Visieren zu beschäftigen. Später bringt ein System schnellere Fortschritte. Erfolgreiche "Instinktivlinge" haben graue Schläfen :Achtung:

Aus der Sicht (meiner Sicht) eines Anfängers. Vor anderthalb Jahren habe ich zusammen mit ein paar Anderen im Verein angefangen. Meine Kollegen und Kolleginnen haben -im Gegensatz zu mir- von Anfang an über die Pfeilspitze visiert. Beim Scheibenschiessen sind wir heute etwa gleich weit. Aber ich bin flexibler, wenn`s in den Wald geht. Auch das hat seine Logik.



Offline kungsörn

  • Wohnt am Lagerfeuer
  • *****
    • Beiträge: 941
Bevor was in den falschen Hals kommt:
Es geht ja nicht darum, andere schief anzugucken. Ich habe auch noch niemanden auf dem Parcours kennengelernt, mit dem ich nicht auch ein Bierchen zischen würde oder auch „a Viertele schlotza tät“. :beer: Umgekehrt hoffentlich auch. ::)
Das Meiste was hier geschrieben wurde, kann ich auch so unterschreiben.

Aber wenn man sein sportliches Glück in der Geschwindigkeit steigender Punkte- bzw. Ringzahlen definiert - und die meisten Veranstalter von Turnieren werden ihren Teil dazu beitragen wollen -, der braucht doch für seinen langfristigen und schnellen Fortschritt nicht nur ein System, sondern auch entsprechende Umgebungsbedingungen (wie bei wohl fast allen Sportarten). Solche „systemliebenden“ Bedingungen findet man im Bogensport bei WA-, Hallen- und Feldbogenturnieren.

Zu beobachten ist in meiner Umgebung, dass sich in den letzten 10 – 15 Jahren das Schießen mit System zunehmend auch auf die 3D-Spaßturniere ausbreitet.
Bitte nicht falsch verstehen! Alles nette Leute, die Freude am Bogenschießen haben wollen und das hoffentlich noch lange dürfen und können.

Was mich ärgert… nein eher traurig macht… ist, dass bzgl. der o.g. „systemliebenden Umgebungsbedingungen“ vielfach Druck auf die kleineren Veranstalter ausgeübt wird.
Konsequenterweise werden also in Zukunft immer weniger anspruchsvolle (nicht weite) und weniger bewegliche Ziele zu finden sein.
Für viele „Gummitierjäger“ – meiner einer eingeschlossen -, eine ziemlich ernüchternde Feststellung.  :(
Ist es doch die letzte verbliebene Möglichkeit, sich noch ein klitzekleines bisschen als Bogenjäger zu fühlen und sich darin zu messen.
Ich hatte mir dbzgl. an anderer Stelle schon mit der Formulierung: „FITA mit natürlicher Beschattung“ (oder so ähnlich) Luft gemacht.
Für mich ist Bogenschießen eben auch eine Kunst, nicht nur Sport. :fire: :bow:

BTW: Das ist übrigens auch ein Grund, warum so viele gute Bogner die großen Verbandsturniere meiden.

Und nein, ich behänge mich nicht mit Fellen und trage sogar Unterhosen….also…meistens. 8)
Niemals fesselt mich ein Band, riegelt mich ein Riegel
Suchte meinesgleichen, fand nur Sünder ohne Zügel
(In Extremo, "Sünder ohne Zügel")


Offline Cayuga

  • Meister Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 3298
Ich habe mich jetzt mal intensiver mit Kisik Lee und dem Kisik Lee Shot Cycle beschäftigt. Dort findet ich dann im Abschnitt über Zielen folgendes Zitat:
„Wenn man die Spitzenschützen fragt, wie hast du gezielt? So lautet die Antwort zumeist, keine Ahnung, es ist einfach passiert.“
Und das sagt der Trainer der Olympischen Bogenschützen der USA!
Bögen:
Langbogen Verus von DerBow 42# @ 31“
Langbogen Bodnik Super-Cayuga 44# @ 32“
Pfeile:
Fichte 11/32 mit Nocktaper auf 5/16 (selbstgebaut)


Offline Absinth

  • Meister Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 3720
  • Einer trage des anderen Last...

Offline Cayuga

  • Meister Feuerholznachleger
  • *****
    • Beiträge: 3298
Da bin ich offener. Ich verrate, wie ich treffe: instinktiv  ;D ;D ;D
Bögen:
Langbogen Verus von DerBow 42# @ 31“
Langbogen Bodnik Super-Cayuga 44# @ 32“
Pfeile:
Fichte 11/32 mit Nocktaper auf 5/16 (selbstgebaut)