Archers Campfire

Wer schießt rein intuitiv, wer anders?

Gast · 451 · 216328

Online Waldgeist

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Jetzt sind wir doch bei der "never ending stoy" angelangt. Ich finde es gar nicht mal schlimm, so lange jede(r) seinen/ihren Standpunkt darlegt. Schwierig wird`s für mich jedoch wenn die Debatte ins Dogmatische geht. Die Gefahr besteht dann für mich, wenn Instanzen bemüht werden indem man sich auf denen oder jenen beruft. Dabei gewinnt die Debatte nicht zwingend mehr an Inhalt.  :-[
« Letzte Änderung: Juni 22, 2020, 09:41:28 Nachmittag von Waldgeist »
„Jeder Mensch kann irren, nur Dummköpfe verharren im Irrtum!“
Cicero


Offline Landbub

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Aber lass mal den Goldmedaillengewinner mit uns im Parcours schießen. Mehr oder weniger unbekanntes Ziel, definitiv unbekannte Entfernung, komischer Stand im Hang. Schuss steil bergab und mit einer zusätzlichen Senke.

Diese Aussage ist sehr einseitig. Für Fita Schützen unterschreib ich das. Gute Feldbogenschützen zeigen Dir aber, wo der Bartl den Most her holt. Denn die müssen die Häfte ihrer Scheiben auch schätzen. Da es nur 4 verschiedene Größen gibt, ist das leichter als bei 3D. Jedoch muss es auch viel genauer sein, weil die Entfernungen grösser sind.
Umgekehrt gewinnt ein Instinktuivschütze keinen Blumentopf gegen Stringwalker und auch nicht gegen die wenigen Gap/GPoA Schützen, wenn es mal über die 25 Meter raus geht.
Und dermassen bergauf- /-ab wie beim Feldbogen gibts bei 3D normalerweise eh nicht. Geh mal auf den parcours in Mittenwald, da wünscht man sich bisweilen eine Seilsicherung wie aufm Klettersteig.
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Offline Absinth

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Offline Landbub

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Was ich aber bis heute nicht verstehe, wie kann man über Intuitiv oder Zielen nur so viel diskutieren.
Mir z.B ist das total pumpel.

Wenn man manche frägt wie sie zielen, antworten sie entrüstet "Ich schiesse rein Intuitiv"
Wie wenn zielen etwas schlechtes oder eine Krankheit wäre.

Einer von mehreren Gründen ist, dass manche, evtll. sogar viele der systemlosen Schützen nach dem Mantra "wer trifft hat recht" einen recht grausamen Stil haben. Man kann schon bei manchen von einer wirklich miesen Technik sprechen. Und ja, die treffen dennoch, sogar recht gut, weil das Unterbewusstsein eben Fehler ausbügelt. 2cm weniger Auszug? Macht nix, wird mit dem Anstellwinkel korrigiert.

Gleichzeitig wissen diese Schützen aber sehr genau, dass Systemschiessen nur und ausschließlich mit gefestigter Technik funktioniert. Und darauf haben die keine Bock. Warum auch? Man trifft ja auch so. Und es klingt halt viel besser zu sagen "wer ein Zielsystem braucht, hat die Seele des Bogenschiessens nicht verstanden".
Realistisch ist es aber so, dass man vielleichht sogar mehr üben muss, um ohne Zielsystem zuverlässig zu treffen als mit. Nur übet der Instinktuivling im Wald auf dem Parcours, indem er den halt abläuft und der Systemschütze langweilig auf dem Einschiessplatz oder Fita Wiese.

Das da oben habe ich mir übriges nicht ausgedacht, sondern das hat mir genau so "ohje, jetzt muss ich erst mal den sauberen Anker üben" einer aus meinem BB Schnupperkurs gesagt.
« Letzte Änderung: Juni 23, 2020, 09:28:41 Vormittag von Landbub »
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Offline Absinth

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@Landbub: Einer aus dem Schnupperkurs hat es dir gesagt, womit du dein Dogma pflegst? Wäre mir persönlich etwas dünn...  ;)



Offline Landbub

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@Landbub: Einer aus dem Schnupperkurs hat es dir gesagt, womit du dein Dogma pflegst? Wäre mir persönlich etwas dünn...  ;)

Jetzt wirst du aber anstrengend.
Welches Dogma pflege ich? Nach 10 Jahren Intuitiv berufe ich mich v.a auf eigene Erfahrungen und auf die von zahlreichen Feldbogenturnieren, die ich üblicherweise mit BB schiesse.
Oder trägst Du dem HB seine Sandale hinterher (Insider!)? Dann brauchen wir nicht weiter zu reden. Wir akzeptieren dann einfach, dass wir da komplett unteschiedliche Ansichten haben.

Nachtrag: Guck doch selber mal bei Turnieren in die Gruppe. Neben einigen, die wirklich blitzsauber schiessen, wirst Du ganz viele mit Potential in der Technik sehen. Dann guck zu den Systemschützen und Du wirst es umgehkehrt sehen.
« Letzte Änderung: Juni 23, 2020, 09:59:34 Vormittag von Landbub »
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Offline Cayuga

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Lasst doch mal den HB aus der Diskussion hier raus. Roscho hat es doch auf den Punkt gebracht, warum Henry so an dem Wort instinktiv hängt. Er lebt vom instinktiven Bogenschießen und hat eine Academy gegründet, die instinktiv im Namen trägt.

Keiner bezweifelt, das eine saubere Technik der Grundstein zum Erfolg ist, egal ob für Instinktiv- oder Systemschützen.

@ Landbub: Ich schieße überwiegend instinktiv (wie gesagt, kann ich lange Entfernungen nur mit PoA), Ich habe zwei Kurse bei HB zusammen mit meinen Kindern besucht. Mit allem bin ich bei ihm nicht einverstanden, aber wir haben dort saubere Technik gelernt, vom Stand über die Haltung der Bogenhand, der Schultern, Zugarm, Anker, Release bis zum Nachhalten. Bei Diddi Vorderegger war ich zusammen mit mehreren hier aus dem Forum. Auch hier haben wir sehr saubere Technik gelernt und uns mit den verschiedenen Zielsystemen vertraut gemacht. Es hat alles seine Berechtigung und frei nach dem alten Fritz soll jeder mit seiner Zieltechnik (egal ob instinktiv, Gap, Split Vision, PoA, etc.) glücklich werden. Aber bitte unterstelle den Instinktivschützen nicht, dass sie wie die Wilden durch den Wald hüpfen und in der Gegend rumballern. Den Eindruck gewinne ich nämlich langsam. Du magst recht haben, dass es bei olympischen Schützen in der Masse mehr Disziplin zum Üben von Technik gibt als bei Instinktivschützen. Das mag daran liegen, dass der sportliche Ehrgeiz bei vielen Freizeit-Bogenschützen weniger stark ausgeprägt ist, als der Erholungsfaktor von der Arbeit und bewusst kein System angegangen wird (sozusagen als Ausgleich zum Job). Bei sportlich orientierten Wettkampfschützen siehst Du aber bei Turnieren auch sehr gute Technik bei den Instinktivschützen. Kurz gesagt, Deine Formel: gute Technik = Systemschütze stimmt nicht (immer).
Bögen:
Langbogen Verus von DerBow 42# @ 31“
Langbogen Bodnik Super-Cayuga 44# @ 32“
Pfeile:
Fichte 11/32 mit Nocktaper auf 5/16 (selbstgebaut)


Offline Landbub

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. Kurz gesagt, Deine Formel: gute Technik = Systemschütze stimmt nicht (immer).

Ich habe gesagt: Systemschürtze = Gute Technik. ALso genau andersrum. Warum? Weils da nicht anders geht. Und mit dem Rest deines Posts bestätigst Du doch nur genau das, was ich geschrieben hatte.

Es ist vermutlich alles gesagt - nur noch nicht von jedem
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Offline DaiSho

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Ich war mit Cayuga beim Didi Vorderegger.
Ziemlich früh schon fragte er, wer denn instinktiv schießt, wer zielt, wer ...

Die meisten meinten, sie schießen instinktiv oder intuitiv -wie auch immer-
Letztendlich änderten doch die meisten während dieses Wochenendes ihre Meinung derart, dass sie "zugaben" eher eine Mischung verschiedener Techniken zu verwenden. In dieser Aussage finde ich mich wieder.

Interessant war, dass diese Gespräche sehr entspannt stattfanden. Von Angesicht zu Angesicht ist es schon ein anderes Verhältnis, als in einem Forum, wo man kein Gegenüber hat. Da fehlt dann doch manchmal die "Entspannung".

 :bow: verbindet. Mit welcher Ansicht auch immer.



Viele Grüße Gerd
Lebet lang und in Frieden.


Offline Landbub

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Ich war mit Cayuga beim Didi Vorderegger.

Didi kann man aber nicht mit HB vergleichen. Er hat keine Paradigmen, sondern erklärt Dir, was Dich interessiert. Er ist selber Systemschütze und hat dafür auch ein Mittelteil entworfen (meines ...), welches der IB Klasse entspricht und durch Länge und Centercut das Systemschiessen auch in dieser Klasse unterstützt.

@Cayuga, @Roscho: warum sollte man HB rauslassen? Er hat grossen, nicht unbedingt positiven Einfluss auf Schützen und nicht jeder hat dazu genug Abstand / Erfahrung, HBs Aussagen zu relativieren. Ich bin durchaus der Ansicht, dass HBs wie auch immer motivierter Hardliner-Kurs thematisiert gehört.
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Offline Absinth

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@Cayuga, @Roscho: warum sollte man HB rauslassen? Er hat grossen, nicht unbedingt positiven Einfluss auf Schützen und nicht jeder hat dazu genug Abstand / Erfahrung, HBs Aussagen zu relativieren. Ich bin durchaus der Ansicht, dass HBs wie auch immer motivierter Hardliner-Kurs thematisiert gehört.

Weil, es sich nicht schickt über jemanden zu schreiben, welcher hier, womöglich, nicht schreibt... So etwas hat bzw. hätte das Potential zu eine Art von Pranger.



Offline kungsörn

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Bevor hier zu gemacht wird, will ich auch noch mal.  8)
Meine Formel lautet: gute Technik = gute Treffer. Das gilt für alle Schützen, sogar für Torschützen… :bla:
Reproduzierbar gute Technik hat doch mit „Zielsystem“ oder „Intuitiv zielen“ nichts zu tun?!

Wir drehen uns ja schon ne Weile im Kreis, was mitunter großen Spaß machen kann. Nur sollten wir aufpassen, dass die Zentripetalkräfte dabei nicht zu groß werden. Bitte… ;)

Wir haben sehr schön zusammengetragen, was wir machen und wie wir das sehen. Unterschiedliche Erfahrungen resultieren in unterschiedliche Ansichten.
Ich persönlich nehme hier für mich mit, dass es das „nur System“ und die „reine Intuitivität“ nicht gibt.

Wie wollen wir das vergleichen (geschweige denn bewerten), wenn wir die unzähligen Mischvarianten nicht mal ordentlich kategorisieren können?
Meine gewagte These: Diskussionen zu dem Thema gibt es nur, weil es 3D-Turniere gibt und weil Selbige vermeintlich gewisse Vorteile für den Einen oder Anderen bringen. :upsidedown:

Ranise (#317) zeigt uns wunderbar, wie wir alle (oder zumindest die meisten hier) begonnen haben.
Niemals fesselt mich ein Band, riegelt mich ein Riegel
Suchte meinesgleichen, fand nur Sünder ohne Zügel
(In Extremo, "Sünder ohne Zügel")


Offline Landbub

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Weil, es sich nicht schickt über jemanden zu schreiben, welcher hier, womöglich, nicht schreibt... So etwas hat bzw. hätte das Potential zu eine Art von Pranger.

HB kann aufgrund seines öffentlichen Auftretens durchaus als eine Person des öffentlichen Interesses angesehen werden. Er selber sieht das vermutlich ganz genauso, denn so kann er seine Interessen vertreten. Dieses Recht sei ihm unbenommen, genauso wie seine Meinung dazu. Allerdings soll / muss es anderen freistehen, diese in genauso öffentlicher Form zu kritisieren. Und wo könnte das besser passen, also hier, in diesem Forum und in diesem Thread?
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Offline Absinth

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Wo besser? Na doch im persönlichen Kontakt - nimm selbigen auf zu ihm und diskutiere...  ;)



Offline roscho

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Ich bin da ganz bei Absinth ...

Wir diskutieren hier ÜBER HB und nicht MIT HB .. das ist wirklich ein grosser Unterschied ...

Wir können uns -intern- gerne die Birne einklopfen, aber über eine Person die sich hier nicht äussert sollten wir nicht diskutieren ...

Meine 2 ct
Bogenschiessen ist einfach, aber nicht leicht ;)

"Der intuitive Geist ist ein heiliges Geschenk,
und der rationale Verstand ein treuer Diener.
Wir haben eine Gesellschaft erschaffen,
die den Diener ehrt und das Geschenk vergessen hat."

* Albert Einstein