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Übersicht aktuell Bogensehnengarne (laufend aktualisiert)


Offline Stringwistler

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Ich kann mir vorstellen wieso.... :)

Weil teils so krass unterschiedliche Mengen auf den Spulen sind daß man es mit blankem Auge sieht.
Das macht im Durchmesser der Spule schon mal 8-10mm aus.
Ich hab es vor Jahren schon mal versucht übers Gewicht auszurechnen und es waren durch die Bank immer das angegebene Spulengewicht und oft auch deutlich mehr auf den Spulen. Das kann wohl an dem automatischen abschalten auf Waagen beim aufwickeln liegen?

Wie die Gewichtskontrolle üblich ist kann uns sicherlich auch von Hermannsburg erklären?
Heute wird es sicherlich auch schon optisch erfolgen. 😉
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Offline Kreta

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Hallo Walter,
Hab eine Frage zu den Festigkeitswerten:

Wie wird der genau berechnet. Weil wenn ich bei z.B. Lippmann den  Wert 32 in Spalte 7 mit 14 (Stranganzahl) multipliziere kommt. 448 kg raus bei mir.

Oder hab ich was übersehen?

Lg





Offline von Hermannsburg

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Erik,
die richtige Vorgehensweise ist:
1) Festigkeitswert je Garnstrang ist in dem Fall 32 x  1760:1000= 56,32
2) Festigkeitswert der 14 Strangsehne ist 56,32 x 14 = 788
Viele Grüße
Walter
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Offline Kreta

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Offline parsec

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danieru,
ich weiß nicht, welche Ausfertigung meiner Übersicht Du gelesen hast, die einzelnen Spalten sind auf Seite 2 der Übersict von mir erklärt. Aber ich erläutere das für Dich gerne noch einmal:
Offensichtlich die Neueste (4.Ausgabe) denn in der 3. Ausgabe gibt es noch keine Spalten 11 oder 14. Und gerade in der 4. Ausgabe hat sich in der Legende ausgerechnet bei der Berechnung für Spalte 14 ein Schreibfehler eingeschlichen.
Zitat
Spalte 3 enthält das Garngewicht des fertigen Bogensehnengarnes.
In Spalte 8 ist das Garngewicht des Grundgarnes angeführt.
In anderen Worten:
Spalte 3 = gewachstes Sehnengarn
Spalte 8 = nicht gewachstes Garn / die reine Materialfaser.
Zitat
Wenn für Dich die  in die Spalte 14 angegebenen Festigkeitswertein kg je Garnstrang verständlich ist, ist das schon richtig. Dieser Wert errechnet sich aus dem Tenacity Wert in Spalte 11 multipliziert mit dem Garngewicht des Grundgarens in Spalte 8.
Z. B. BCY Spectra 652: 1.444 x 32,6 = 47074,4 :1000 = 47,07 kg.
Die Umrechnung von Newton auf Kilogramm mit 10:1 zieht sich über das gesamte Dokument.
eigentlich wäre es BCY Spectra 652: 1.444 x 32,6 = 47074,4 : (100 x 9,81)
Zitat
BCY und Brownell geben ja ihre Bespulungslängen auf den einzelnen Spulen an. Warum willst Du sie eigentlich noch ausrechnen?
Brownell hat noch zwei Webseiten am laufen. Auf der alten steht nichts von Längen, auf der mit dem Shop kann man was dazu finden.
https://brownell.shop/shop/ Man muss halt direkt in die Beschreibung des Garntyps hinein gehen.
Wenn man nur die 4.Ausgabe hat, steht dazu bei Brownell halt nur "ohne Wert" drin.


Offline danieru

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ich weiß nicht, welche Ausfertigung meiner Übersicht Du gelesen hast [...]
Spalte 3 enthält das Garngewicht des fertigen Bogensehnengarnes.
In Spalte 8 ist das Garngewicht des Grundgarnes angeführt.
Wenn für Dich die  in die Spalte 14 angegebenen Festigkeitswertein kg je Garnstrang verständlich ist, ist das schon richtig. Dieser Wert errechnet sich aus dem Tenacity Wert in Spalte 11 multipliziert mit dem Garngewicht des Grundgarens in Spalte 8.
Z. B. BCY Spectra 652: 1.444 x 32,6 = 47074,4 :1000 = 47,07 kg.

Version 4, die aktuellste. Danke für deine Erläuterungen. Bezüglich des Gewichts nahm ich an, was du sagst. Doch es war halt eine nur Annahme.

Zitat
BCY und Brownell geben ja ihre Bespulungslängen auf den einzelnen Spulen an. Warum willst Du sie eigentlich noch ausrechnen?

auf meinen Spulen vom Spectra steht nichts drauf, bzw lediglich 652. Im Nachgang fand ich noch eine Angabe auf der Herstellerseite.
Allerdings geht das mit meiner Rechnung nicht ganz auf.
"Approximate feet per pound waxed: 8,200"  Also 2499.36m, doch ich errechne für Spectra mit 1688 dtex eine Länge von 2687.2m.  Ist so eine Differenz in der Garnbranche (ist nicht abwertend gemeint) üblich? Oder habe ich was übersehen?

Zitat
Wenn Du weitere Fragen haben solltest, melde Dich einfach.
Danke. Sehr gerne.
Du kannst nicht zweimal in den selben Fluss steigen.


Offline von Hermannsburg

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danieru,
grundsätzlich ist es wichtig, sich nach den Angaben zu richten, den der Erzeuger oder der Inhandelbringender verwendet. In dem Fall sind es die Sehnegarnkonfektionäre BCY, Brownell etc., die Ihre Bespulungslängen auf Ihren webseiten angeben.
Allerdings sind es ausdrücklich ca. Angaben. Warum?
In der Chemiefaser werden  Garngewichte in decitex oder denier angegeben, die in der Praxis um + - 10 % abweichen können. Das ist eine sogenannte handelsübliche Toleranz, die man akzeptieren muß. In den  Sortimentslisten der ChemiefaserProduzenten ist das vermerkt.
Ich als Bogenschütze vernachlässige die Thematik Bespulungslänge auf den Hülsen als Garnträger; für mich sind dagegen für den Bogensport die garntechnischen Daten, die es für die Bogensehnengarne leider nur in meiner Übersicht gibt, viel wichtiger.
Die entstehenden Längendifferenzen im +  oder - Bereich kann man als Bogenschütze, insbesonders als Sehnenselbstwickler, durchaus vernachlässigen. Guido hat in einem der vorstehenden Beiträge erwähnt, das es nach seinen Erfahrungen durchaus augenscheinliche Unterschiede in den Spulenumfängen bei einer Garnart und einem angegebenen Gewicht gegeben haben soll.Offensichtlich rühren seine Erfahrungen noch aus der Zeit her, als Brownell noch selbst das Garn in den USA auf alten reparaturanfälligen Maschinen hergestellt hat, die auch aufgrund des Alters nicht mehr repariert werden konnten und Brownell in den USA für Bogensehnengarne deshalb geschlossen wurde.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es heute im Produktionsstandort PERU für Brownell oder BCY in den USA solche Mängel gibt, die nur auf schlechte Spulautomaten zurückzuführen sind.
Gruß
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Offline Stringwistler

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@von Hermannsburg,

anscheinend sind die heutigen Wickelgeräde auch nicht genauer wie vor 30-40 Jahren auf den alten ausgeleiherten Maschinen die man nicht mehr reparieren kann... 😂😂😂👍

Die Bilder hier zeigen 2 Spulen von Brownell.
Beide heuer gekauft...

36g sind, jetzt nicht so viel, aber immer noch das Gewicht von einigen Sehnen... 😉👌
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Und das gleiche, sogar noch krasser, 2 Spulen von BCY Fibers...

43g....
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Offline parsec

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Beim schwarzen FastFlight erkennt man auch einen Unterschied in der Wickelhöhe gegenüber den anderen Spulen. Wie sieht es mit den Durchmessern bzw. den Wickel-Umfang aus? Kannst Du da auch Unterschiede messen?
All diese unterschiedlichen Abmessungen würden mich schon interessieren. Also Höhe innen, Höhe außen, Durchmesser innen, Durchmesser/Umfang außen und evtl. auch das Gewicht vom leeren Spulenkörper falls Du einen rumliegen hast. Dann könnte man vielleicht über diese Werte auf die aufgewickelten Meter zurückschließen. (Unter der Annahme das die Wickeldichte bei Allen annähernd gleich ist, und auch das die Wachs-Menge ähnlich ist.)


Offline Stringwistler

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Kann, ich Dir gerne mal messen parsec...
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Offline von Hermannsburg

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Guido,
die von Dir gemachten und hier veröffentlichen Garnwiege-Beispiele berücksichtigen nicht die gegebenen technischen Produktionsabläufe bei  den Garnkonfektionären  BCY, Brownell etc. und sind deshalb nicht sehr hilfreich.
Wenn Du beim Gewichtsvergleich ausagefähige Resultate erzielen möchtest, solltest Du Garnspulen mindestens in jeweils gleicher Farbe vergleichen. Korrekt wäre es zudem, wenn die Spulen aus gleicher Fertigungscharge stammen würden, aber diese Fertigungschargen sind uns nicht bekannt.
Warum ist das so?
Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass die Chemiefaserindustrie für die Garngewichte mit handelsüblichen produktionstechnisch begründeten Abweichungen von +  -  10% rechnet.
In bzw. auf  der Verarbeitungsstufe der Garnkonfektionäre passiert folgendes:
1) Die von der Chemiefaserindustrie gelieferten Garnspulen des Ausgangsmaterials mit mir bekannten Gewichten von 2 bis 4 kg werden per PU-Beschichtung gefärbt, gewachst und auf die für Bogensehnengarne bekannten verkausfähigen Spulen von 1, 1/2 , 1/4 lbs oder anderen Spulenformaten umgespult.
Diese Farbbeschichtung kann, farbtonabweichend, dicker/stärker sein und ist deshalb nicht für alle Farben, bezogen auf die Gewichtseinheit identisch.
2) Der erwähnte Spulvorgang läuft evtl. auf unterschiedlichen Spulmaschinen ab ( mir ist nicht bekannt, welche Art von Spulmaschinen bei BCY bzw. für Brownell Garne bei dem italienischen Produzenten in Peru verwendet werden) die leicht unterschiedlich arbeiten und damit Spulengewicht und Durchmesser beeinflussen.
3) Keinesfalls kann man zwei- oder mehrfarbige Garne in den diskutierten Parametern mit einfarbigen Garnen vergleichen.

Ich habe versucht, die technischen Produktionsbedingungen, die zum Teil sehr von den maschinentechnischen Gegebenheiten abhängen, zu erklären. Deshalb ist es müßig, über die hier gemachten und dargestellten Versuche genaue Rückschlüsse über die Bewicklungslänge auf den Hülsen als Garnträger zu bilden.
Gruß
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Offline Stringwistler

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Lieber Walter,

so was in der Art hab ich mir schon gedacht.
Es ist schier unmöglich in die Prozesse der Sehnengarnhersteller vollen Durchblick zu bekommen und das ist für unsere Zwecke ja auch nicht nötig. ;)

Um Deinen Thread hier nicht noch weiter mit Bildern zu verwässert hab ich mal die Bitte von parsec die Maße und Gewichte in einem Link zusammengefügt.
Sehnengewichts- u. Maßevergleich
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