Wer schießt rein intuitiv, wer anders?

[roscho]

Was ist an einem "instinktivem Schiessen" bitteschön ein geübtes System! 😕 Intuitiv geht ja
gerade noch aber instinktiv  und System ist der formulierte Widerspruch per se. Oder ad absurdum

Bitte nicht zum 1000sten Mal die Diskussion Instinktiv vs Intuitiv -

https://www.duden.de/rechtschreibung/Instinkt

Der Duden gibt zwei Bedeutungen für Instinkt auf die erste wird sich immer wieder gern bezogen, die zweite gern „vernachlässigt“

1: unbewusst gesteuerter, natürlicher Antrieb zu bestimmten Verhaltensweisen; ererbte Befähigung besonders der Tiere, in bestimmten Situationen in bestimmter, nicht bewusst gelenkter Weise zu reagieren, ein bestimmtes (besonders lebens- und arterhaltendes) Verhalten zu zeigen

2: sicheres Gefühl eines Menschen für etwas
BEISPIELE
ihr feiner, untrüglicher Instinkt hat sie nicht getrogen
ein sicherer Instinkt sagte ihm, dass sie ihn belog
politischen Instinkt beweisen
seinem Instinkt vertrauen
sich auf seinen Instinkt verlassen

Nach der zweiten Definition ist Instinktes Schießen sogar richtig, ich verlasse mich auf mein erworbenes Gefühl das mir sagt das „alles passt“

In der Verhaltensforschung (aus der der Begriff kommt) wird der Begriff Instinkt schon lange nicht mehr verwendet
Wen es interessiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Proximate_und_ultimate_Ursachen_von_Verhalten

[Roland]

..... ich ziele nicht, ich schieße instinktiv.
Sicheres Treffen setzt aber viel Übung auf alle (Bogen)Entfernungen voraus ......

[OddBow]

Was ist an einem "instinktivem Schiessen" bitteschön ein geübtes System! 😕 Intuitiv geht ja
gerade noch aber instinktiv  und System ist der formulierte Widerspruch per se. Oder ad absurdum

Bitte nicht zum 1000sten Mal die Diskussion Instinktiv vs Intuitiv -

https://www.duden.de/rechtschreibung/Instinkt

Der Duden gibt zwei Bedeutungen für Instinkt auf die erste wird sich immer wieder gern bezogen, die zweite gern „vernachlässigt“

1: unbewusst gesteuerter, natürlicher Antrieb zu bestimmten Verhaltensweisen; ererbte Befähigung besonders der Tiere, in bestimmten Situationen in bestimmter, nicht bewusst gelenkter Weise zu reagieren, ein bestimmtes (besonders lebens- und arterhaltendes) Verhalten zu zeigen

2: sicheres Gefühl eines Menschen für etwas
BEISPIELE
ihr feiner, untrüglicher Instinkt hat sie nicht getrogen
ein sicherer Instinkt sagte ihm, dass sie ihn belog
politischen Instinkt beweisen
seinem Instinkt vertrauen
sich auf seinen Instinkt verlassen

Nach der zweiten Definition ist Instinktes Schießen sogar richtig, ich verlasse mich auf mein erworbenes Gefühl das mir sagt das „alles passt“

In der Verhaltensforschung (aus der der Begriff kommt) wird der Begriff Instinkt schon lange nicht mehr verwendet
Wen es interessiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Proximate_und_ultimate_Ursachen_von_Verhalten

Danke.
Plus, Worte müssen nicht unbedingt zur exakten Beschreibung der Sache dienen. So lange wir die richtige Semantik mit einem Begriff verbinden, dann passt das: Feuerzeug, Flugzeug, Strohfeuer, Flammkuchen, Lachsschinken, Eiswagen uvm.

[Cayuga]

..... ich ziele nicht, ich schieße instinktiv.
Sicheres Treffen setzt aber viel Übung auf alle (Bogen)Entfernungen voraus ......

Ich bevorzuge hier die Definition von Diddi Vorderegger. Der unterscheidet zwischen „Zielen“ und „Visieren“. Demnach zielt selbstverständlich auch der instinktive Schütze (ich zum Beispiel Ziele meist auf einen kleinen Punkt im Kill), der Systemschütze aber visiert.

M.E. kannst Du nix treffen, wenn Du auf nix zielst.

[Absinth]

Mal ehrlich... Da hat der Duden uns schon was eingebrockt... Aber egal und Gott sei Dank, er wird ja ab und an überarbeitet...   

[Landbub]

Mal ehrlich... Da hat der Duden uns schon was eingebrockt... Aber egal und Gott sei Dank, er wird ja ab und an überarbeitet...   

Das kam erst vor 2 Jahren oder so in diese Form da rein. Es ist also die Überarbeitung.

[Absinth]

Welche sicherlich irgendwann überarbeitet wird.

[Waldgeist]

Meine Intuition sagt mir, ich mache instinktiv alles richtig.               

[Roland]

Ich bevorzuge hier die Definition von Diddi Vorderegger. Der unterscheidet zwischen „Zielen“ und „Visieren“. Demnach zielt selbstverständlich auch der instinktive Schütze (ich zum Beispiel Ziele meist auf einen kleinen Punkt im Kill), der Systemschütze aber visiert.

M.E. kannst Du nix treffen, wenn Du auf nix zielst.

...... ich schaue "nur" auf den kleinen roten Punkt im Centerkill .....   

[Kickaha]

Bei Gefahr durch/Hunger auf Schaumstofftiere reiße ich instinktiv den Bogen hoch, um intuitiv zu treffen 

Allerdings ist dieses instinktive Moment schwer glaubwürdig zu leben, während man im Parcour gemächlich von Ziel zu Ziel dackelt.

Wenn es gelingt (selten), gibt es aber schöne Treffer, begleitet von dem Gedanken "wieso jetzt eigentlich?" Komischerweise aber habe ich in solchen Fällen immer schon ganz kurz vor dem Ablass das Gefühl, eine Art "Gewissheit", dass der Pfeil ins Ziel gehen wird.

Keine Ahnung, ob das nun instinktiv oder intuitiv (oder jetzt neu: "proximat oder ultimat")  ist.

Wahrscheinlich einfach Glück

[stöckchenschubser]

..... ich ziele nicht, ich schieße instinktiv.
Sicheres Treffen setzt aber viel Übung auf alle (Bogen)Entfernungen voraus ......

Wer nicht zielt, trifft selten, auch nach tausend Stunden nicht.


Wenn man einen Ball wirft, hebt man den nicht werfenden Arm, um dem Wurf die Richtung zu geben, das ist aktives Zielen. Die Reichweite erarbeitet man sich durch Üben.
Beim Bogenschießen hebt man den Bogenarm bewusst in die Position, damit der Schuss die Richtung bekommt, die Höhe bestimmt die Übung.
Allein das Ausrichten des Körpers zum Ziel ist ein aktiver Teil des gesamten Zielvorgangs.


Nicht umsonst heißt es, seitliche Abweichung ist Technikfehler, Höhenabweichung ist Trainingsdefizit.


Intuitiv ist an dem Ganzen nur der Moment, nach dem ganzen Ausrichten, Korrigieren, Überprüfen,
wenn das Gefühl dir sagt jetzt ist gut, jetzt passt es.

[roscho]

Mei oh mei ... 29 Seiten Haarspalterei .. das ist schon beeindruckend 
Dabei wollen wir doch alle das Gleiche: TREFFEN

Dazu braucht man ein Bewegungssystem (die Technik) und ein Referenzsystem das den Pfeil ins Ziel bringt
Letztendlich ist es doch völlig egal ob das Referenzsystem unbewusst, mehr oder weniger bewusst oder vollkommen bewusst gewählt wird .. Hauptsache der Pfeil steckt dann dort wo er hinsollte ..

Keines des Systeme ist besser oder schlechter ... jedem das Seine !

Und jetzt: alle ins Kill/Gold oder wohin auch immer !

[Roland]

Hallo Roscho,
sitze ja schon lange gemütlich da und beobachte das Treiben, hin und wieder ein Einwurf, dann wieder zurücklehnen .......   

[Stringwistler]

Ich bevorzuge hier die Definition von Diddi Vorderegger. Der unterscheidet zwischen „Zielen“ und „Visieren“. Demnach zielt selbstverständlich auch der instinktive Schütze (ich zum Beispiel Ziele meist auf einen kleinen Punkt im Kill), der Systemschütze aber visiert.

M.E. kannst Du nix treffen, wenn Du auf nix zielst.

...... ich schaue "nur" auf den kleinen roten Punkt im Centerkill .....   

Ich schau auch nur und ziele nicht, egal was der Didi sagt... 

[rautaxe]

Wenn man einen Ball wirft, hebt man den nicht werfenden Arm, um dem Wurf die Richtung zu geben, das ist aktives Zielen....

Das wird Dir beim Handballspielen als erstes abgewöhnt .

Die richtig guten Spieler schauen noch nicht mal mit den Augen dahin, wohin sie werfen (Dann fängt Dir ein guter Torhüter jeden Ball ab).


Mir ist die Diskussion relativ egal, da ich Blank zum Spaß/ zur Entspannung schieße. Wenn ich Zielen und genau treffen will,
dann nehme ich meinen olympisch Recurve.  Da treffe ich auch auf 90m die Scheibe noch (Ok, im Moment dank Corona wohl nicht mehr immer).