Aktuelle Regeländerungen DSB - Instinktivbogen / Traditioneller Bogen

[Absinth]

Werner, ein sehr lesenswerter Beitrag, danke dafür und, Gott möge es ihnen geben, dass ihn auch so mancher Schreihals versteht.


OT: Werner, sorry bitte noch... 🙏 , auf deine PN gibt es noch eine Antwort.

[Landbub]

"Waren auch andere dort? Meinungen?"
Ich war auch dort. Habe mir aber über die Begriffe noch keine Gedanken gemacht. Für mich ist es 3D Bogenschießen und keine Jagd. Ob nun Erllerbach jagdlich gestellt war kann ich schlecht beurteilen, war noch nie auf der Jagd. Kann es aber mit dem Bodnik Shrew Turnier vergleichen und da war Ellerbach weit weg davon. Hat trotzdem Spaß gemacht. 

Das war immer da, wo die roten (eigentlich blauen), für den Tradi-Cup geltenden Pflöcke abseits der normalen "residential" Pflöcke waren. Ellerbach ist eigentlich nett. Weit, aber nicht zu weit... gute Viecher, nur eben für dieses Turnier war der Wunsch nach "Jagdlich" vom Klaus geäußert worden. Eigentlich ist ja WA an sich schon jagdlich kurz, man muss da nix verkomplizieren. Man hätte auch mehr Ziele wie die Raben machen können, also 5 bis 15m und klein. Siehe Bay. LM dieses Jahr. In Ellerbach stand halt alles irgendwo zwischen 20 un 28m. Und die auf der Ausschreibung extra genannten tiergruppenabängigen Entfernungen haben nicht gepasst. ist nicht schlimm, man braucht beim Tradi-Cup keine Vergleichmarkeit mit anderen Turnieren. Nur wenn man sich eh nicht dran hält., sollte man den Passus weg lassen und sich auf die Regeln der DM beziehen, da gilt das ja auch nicht.
Aber wir sollten dankbar sein, dass ich da jemand die Arbeit macht. Insofern, sollten Klaus oder Renate hier mitlesen, es ist als kontruktive Kritik zu verstehen. Und ja, es hat Spass gemacht, bis auf die Finals. Ich war in alles 4 Turnieren in den Finals und nein, man gewöhnt sich nicht dran :-)  Die sind einfach Mist für BB.

[Waldgeist]

" Aber wir sollten dankbar sein, dass ich da jemand die Arbeit macht. "

  x²

[rso]

Schön gesagt @ Landbub 

[kungsörn]

...
Mit dem sich weiter auf Wettkampf entwickelndem Modus fühlten wir uns dann nirgends mehr Zuhause
und verzichteten auf Turniere. Zunehmend Staus und langwierige Siegerehrungen brauchts nicht.
Aber die Erfolgsmessung war wichtig.

Werner, Du sprichst mir aus der Seele.

Es gab in D irgendwann eine Art Kippunkt.
Zuvor gab es FITA und dann noch - eher selten - Feldbogen. 3D war eine absolute Nische von "komischen Vögeln", wie z.B. meiner Einer.
Ob die Neuzugänge im 3D überwiegend aus FITA- (heute WA) oder Feld-Abteilung kamen und dabei eine gewisse Freiheit entdecken konnten, kann ich nicht sagen.
Sicher gibt es aber einen enormen Anteil an denen, die genau wegen dem einfachen und ursprünglichen (vielleicht auch wg. dem jagdlichen) im 3D das erste mal einen Bogen in die Hand genommen haben.
3D-Bogenschießen kennt heute jeder, der um betriebliche Teambildungsmaßnahmen nicht herum kommt oder einen Junggesellenabschied organisieren soll.

Je mehr Leute, je mehr Aufmerksamkeit, je mehr Regelungswut.
Leider nicht nur von Außen (Behörden z.B.), sondern auch von Innen (Vereins- und Verbandsmaierei).

Ich habe schon mit 6 Jahren meine ersten Bögen gebaut und war beim Cowboy-Spielen immer in der Indianer, hatte aber nie Lust auf weiße Hosen.
Die waren Seinerzeit tatsächlich noch Bestandteil der Vereinsregeln.
Ohne 3D hätten Viele seit dem Beginn ihrer Pubertät keinen Bogen mehr in die Hand genommen.

[kungsörn]

" Aber wir sollten dankbar sein, dass ich da jemand die Arbeit macht. "

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[Einsiedler]

Sehr schön geschrieben, da erkenne ich mich wieder.👍

[WernerF]

Die Infiltrierung hat ja auch Schöne Seiten...

dazu diese Zusammenfassung der Italiener vom Event welcher sehr versöhnlich stimmt
https://www.youtube.com/watch?v=B9Ti50IT2Cg

[Frottie]

Ich bin ja erst seit etwas mehr als einem Jahr wieder aktiv am Bogenschießen und mich stößt das Regelwirrwar und Überangebot der Verbände im Trad-Bereich ab. Ich wünsche mir eine schlagkräftige Repräsentanz/Dachverband für alle Bogenschützen im sportlichen Bereich, gerne WA, auch wenn dies auf Kosten einzelner Bogenklassen gehen würde. Dafür sollte aber das gesamte Angebot an Wettbewerben für alle Klassen abgedeckt werden: mehr Scheibenschießen für die Tradklassen bitte (die USA machen es mal wieder vor)!  Ich habe einfach keine Lust, zusätzlich noch bei irgendeinem Exotenverband Mitglied werden zu müssen, nur um im Winter in der Halle auf Scheiben schießen zu dürfen (damit meine ich nicht Training, sondern Wettkämpfe).

Im Übrigen denke ich, dass Regelanpassungen immer ein Nachsteuern sind, die das Profil einer Bogenklasse schärfen und annähernde Chancengleichheit gewährleisten sollen. Bei den großen Verbänden merkt man, dass noch recht wenig Erfahrungen mit den traditionelleren Bögen bestehen, deshalb wird es häufiger Anpassungsbedarf geben, wohingegen bei den arrivierten Bogenklassen sehr gut begriffen ist, welche technischen Einrichtungen einen tatsächlichen Vorteil im Wettbewerb bringen.

Im Übrigen nervt mich auch bei Spaßturnieren, wenn die Veranstalter es nicht schaffen, in der Ausschreibung eine nachvollziehbare Einteilung der Bogenklassen zu geben. Woher soll ich wissen, was in deren Augen einen Langbogen auszeichnet? Und auch bei der üblicherweise gesamtheitlichen Wertung wäre der eine Satz nicht verkehrt, mit welchen Faktoren die Bogenklassen eingerechnet werden.

[Kuckingen]

@Wernfer F. das ist ein interssanter Erfahrungsbericht.

bezüglich Wolfgang Ocenasek irrst du dich. Seine Bögen waren immer Regelkonform. Durfte selbst mir selbst seine Bögen ansehen und auch einen schießen. Die waren IMMER regelkonform! Sonst wäre er nicht zugelassen worden!

[Landbub]

Ich wünsche mir eine schlagkräftige Repräsentanz/Dachverband für alle Bogenschützen im sportlichen Bereich, gerne WA, auch wenn dies auf Kosten einzelner Bogenklassen gehen würde. Dafür sollte aber das gesamte Angebot an Wettbewerben für alle Klassen abgedeckt werden: mehr Scheibenschießen für die Tradklassen bitte (die USA machen es mal wieder vor)! 

Das wäre was, ja. Aber warum ist das nicht so?
Gesetzt ist der DSB als "Instanz" des DOSB, woher das Geld kommt.
Der DBSV 1959 e.V., das ist der ex DDR Bogensportberband und auch nur in den Ost-Länder von Bedeutung, wollte sich in den 90ern nicht dem DSB anschließen, man nannte es "unterwefen". Offiziell war der Grund  die Kugeldisziplinen, die beim DSB den Bogebsport diesen in der Prirität nachgelagert erscheinen lassen, inoffiziell waren es wohl eher befindlichkeiten und Festalten an der "Macht". Schnee von gestern. Diesen Verein kann man aber nach den letzten Regel-Querelen nicht mehr ernst nehmen. Turniere im Westen ausgerichtet sind leer. Vorschlag: Auflösen, Mitglieder zum jew. DSB Landesverband migrieren und die coolen Sachen wie die 90m Sternturniere übernehmen.

Der DFBV als Ableger der IFAA hat eine lange Geschichte, deren internationale 3D Turniere sind wirklich was besonderes und gut angenommen. Das "FB" zwischen dem D und V steht für Feldbogen. Und genau da schwächelt der Verband seit einiger Zeit extrem - es geht kaum mehr einer hin. Wer Feldbogen schießt, macht das lieber nach WA Regeln und die Turniere sind gut besucht. Temporäre Erscheining? Nachhaltige Entwicklung? Muss man sehen, wie der DFBV darauf reagiert. Vorschalg: Feldbogen-Regeln des DFBV an die der WA anpassen und nur EINE gemeinsame deutsche Meisterschaft. Dafür übernimmt der DSB auch für Feldbogen die Tradiklassen LB und TRB. LB nur ab 5 Teilnehmer, sonst bei TRB.

Der TBVD als deutsche Repräsentanz des TAI hat den Schwerpunkt traditionelle Bögen und 3D. Die einzige Möglichkeit für Scheibe besteht m.W.n. über die Partnerschaft mit der IFAA. Dieser Verband hat seine Berechtigung über die darin organisierten Bogenklassen, die man so nirgendwo anders findet, wie den Reflexbogen. Das einzige, was ich diesem Verband nachteilig ankreide, ist die Klasse TRB, welche moderne Bögen, sprich: Blankbögen definiert. Das für zu überschneidungen mit den anderen Verbänden und verwässert dadurch den Wert von Meistertiteln.

Wir können ja mal den @Kuckingen fragen, wie das die Österreicher machen. Vor allem, woher kommt das Geld? In den olympischen Disziplinen ist Österreich jetzt nicht so auffallend stark vertreten, als dass da vom Oly. Sportbund nennenswert EUR fließen würden.

[stöckchenschubser]

mehr Scheibenschießen für die Tradklassen bitte

Aber genau das ist doch, was die meisten Tradis gar nicht wollen.
Auf Scheibe schieße ich mit Kugel, mit meinem Reiterbogen will ich das gar nicht.
Und der DSB ist wahrlich die schlechteste Wahl, wenn es um Ausgewogenheit der Bogenklassen und der Wettkämpfe geht. Nicht umsonst laufen in allen Disziplinen die Mitglieder weg.

Der DFBV könnte mit seinem Angebot alle bedienen, wenn er die Termine splitten könnte, WE 1 für technische Klassen, WE 2 für Tradi Klassen, entsprechend angepasst. Dann wäre vielleicht auch wieder der Anreiz für Feldbogen gegeben, wenn man nicht auf 80 Yard mit dem primbogen schießen muss.
Und die Siegerehrungen waren auch kürzer. Mit seinen Regionalligen ist ein guter Anfang gemacht.

[Landbub]

Und der DSB ist wahrlich die schlechteste Wahl, wenn es um Ausgewogenheit der Bogenklassen und der Wettkämpfe geht. Nicht umsonst laufen in allen Disziplinen die Mitglieder weg.

Hast du zu den Mitglieder-Tendenzen Zahlen? Ich kenne nur die Gesamtzahlen. Für den Bogensport alleine kenne ich nix. Aber rein subjektiv sehe ich da eher Zulauf als Abgang, zumindest hier beim BSSB.

[D. von der Insel]

Und der DSB ist wahrlich die schlechteste Wahl, wenn es um Ausgewogenheit der Bogenklassen und der Wettkämpfe geht. Nicht umsonst laufen in allen Disziplinen die Mitglieder weg.

Hast du zu den Mitglieder-Tendenzen Zahlen? Ich kenne nur die Gesamtzahlen. Für den Bogensport alleine kenne ich nix. Aber rein subjektiv sehe ich da eher Zulauf als Abgang, zumindest hier beim BSSB.

Der DBSV und der DSB mögen sich nicht
Und zwar derartig nicht, das ist für mich als Neueinsteiger kaum zu glauben

Ich schiesse in beiden Verbänden damit ich überhaupt auf eine akzeptable Anzahl Turniere im Jahr komme

Und als Traditioneller will mich der DSB ja ganz offenbar nicht
Die "Kampfrichter" kennen die WA Regeln nicht
Es geht auf Scheibe nur bis zur LM

Da ist der DBSV ganz ehrlich besser!
Wir haben da die viel anspruchsvolleren 144er Runden, auch wenn ich die 50m als Ex-AT-Schütze (gibts da nicht) immer noch nicht im Griff habe
Von den Traditionell-Medaillengewinnern kamen etliche aus Westländern

Ich würde mich zwar über mehr Scheibenturniere sehr freuen, das zieht aber keine Sportler an.
In Kärnten war ich in einem der grossen Vereine, fast 300 Mitglieder, davon 98% Leute die nur 3D wollen und sich weigern auf Scheiben zu schiessen.
Selbst wenn du für eine ÖM jemanden aus dem Verein brauchst der klasse schiessen kann und dem du eine Mannschaftsmedaille garantieren kannst, keine Chance

Und Traditionell (also TRB + LB) brummt in Österreich ohne Ende, daneben auch sehr stark BB

Wenn du mit einem OL an den Start gehst gewinnst du fast automatisch alles von LM bis ÖM 3D

Und wenn schon Visier, dann halt Compound, da sind die Jungs und Mädels teils Weltklasse

Willst du hier in DE den Bogensport hochbringen dann bau Parcours an jeder Ecke
Wir hatten in Kärnten rund 20 Parcours in einem Bereich in dem vielleicht 300.000 Einwohner leben
Und mehrere Tausend Bogenschützen!

Schau dir MV an, ich wohne am äussersten Ende auf Rügen, hier gibt es zwischen Rostock und Greifswald einige Vereine, aber noch nie hat jemand auf ein Gummitier geschossen, es gibt keine Parcours
Würde ich hier einen 3D Parcours auf Rügen machen, Gelände mit Mücken gibt es, das würde laufen ohne Ende
Aber dafür müsste ich den Sport drangeben und ich fange ja gerade erst an

[Kuckingen]

In Österreich gibt es den Österreichischen Bogensportverband = ÖBSV. Der ÖBSV ist Mitglied sowohl bei der World Archery = WA und der IFAA = The International Field Archery Association.
Unsere Schiedsrichter werden daher sowohl in der Regelauslegung der WA und der IFAA ausgebildet.
Schwerpunkt ist und bleibt WA was natürlich auch mit den olympischen Spielen zusammenhängt. Und leider sind wir dabei nicht sehr stark aufgestellt aber es gibt vielversprechende Talente.

Sternturniere sind in Österreich jene Turniere, welche unter offiziellen Regeln stattfinden. zb WA 3D Sternturnier, oder IFAA 3D Sternturnier. Genaue Details in den Ausschreibungen. Dort können auch Rekorde geschossen werden.
Somit schießen wir auch Meister in WA und IFAA Turniere aus. Nichts desto trotz fehlt es an IFAA Stern Turnieren.
Die meisten Veranstalter scheuen sich davor, offizielle Sternturniere IFAA zu machen. Das hat auch mit der Einnahmequelle Alkohol zu tun. Doch zugeben wird dies kaum jemand.
Es finden sich auch nicht viele Veranstalter, weil sie die Vorgaben des ÖBSV fürchten. Doch wenn man die Ausrichter nach den Vorgaben fragt, schweigen sie. Nur mal so, als Anmerkung.



Wir kennen zu den Regeln der WA und IFAA auch noch unsere WKO = Wettkampfordnung. Im Grunde ist es dass, was Deutschland als Spo kennt. Wir fügen aber nicht das gesamte Regelwerk der WA in die WKO ein. Es enthält nur jene Regeln, welche abseits der Regeln der WA und IFAA sind. Es ergänzt sie.  Insbesondere Jugend und Seniorenklassen und weitere Leistungsabzeichen. 

Die Scheibenkämpfe für TB und LB werden bei uns in der WKO geregelt, weil die WA dies nicht offiziell mit diesen Klassen kennt. Und diese Wettkämpfe werden durchaus angenommen.
Hier eine Auflistung aller Meisterschaften, welche der ÖBSV im Jahr ausrichtet.

3D ÖSTM; 3 ÖM (inkl. Jugend) = 4 Meisterschaften
Outdoor 1 x ÖSTM 1 x ÖM = 2 Meisterschaften
Indoor 2 ÖM 1 x ÖSTM = 3 Meisterschaften
Feld ÖM/ÖSTM = 1 Meisterschaft
= 10 Meisterschaften im Jahr

An Zahlen
1. TB
2. BB
3. CO
4. RE
5. LB

Besser wäre es, wir hätten mehr CO und RE Schützen, womit wir dabei immer von Olympisch reden.

Es gibt noch den kleinen Verband AAA = Austrian Archery Association. Dieser Verband kümmert sich nur um 3D. Die WA hat offensichtlich die Regeln der AAA als Vorbild genommen an ihrer Art angepasst. Und macht dies aus meiner Sicht auch besser.

Mehr kann und will ich zur AAA nicht sagen.