Gewichtsunterschied innerhalb eines PfeilSatzes

[Woodinski]

Hallo zusammen.
Mich würde mal interessieren, wie groß bei Euch die Gewichtsunterschiede innerhalb eines Satzes fertiger, befiederter Pfeile ist, bzw. sein darf.
Entwederin gn oder ggf. % vom Gesamtgewicht.

[Absinth]

Ich achte da nicht drauf - Schäfte (mit möglichst gleicher Länge natürlich), Federn, Insert, Nocke und Spitze in jeweils gleicher Ausführung verbaut und gut ist es bei mir.

[ßimon thumb]

Bei Carbon- und Alupfeilen habe ich das nie kontrolliert, wenn ich nicht mit Weighttubes rumgespielt habe. Bei Holz bleibe ich bei +-0,5g, exclusive Fluflus.

[Ari]

Ich achte da nicht drauf - Schäfte (mit möglichst gleicher Länge natürlich), Federn, Insert, Nocke und Spitze in jeweils gleicher Ausführung verbaut und gut ist es bei mir.

 

[Erbswurst]

Bei Carbon und Alu messe ich auch nicht nach.
Holz schon und selbst bei gewogenen Schäften ergeben sich Unterschiede von +/- 15 Grain. Bei nicht gewogenen sind es 40. Aber selbst die merke ich beim Schießen nicht.

Kürzlich habe ich mich mit einem oly. Recurveschützen unterhalten, der seine AC Schäfte auf zwei Stellen nach dem Komma sortiert und während des Bauens immer wieder nachmisst. Beim Spitzenkleben wischt er dann vorsichtig ein Tausendstel Kubikmillimeter Leim weg....
Ich hielte das für etwas überambitioniert.

[Sir Robin]

Gewichtsunterschiede sind meiner Meinung nach bei Carbon zu vernachlässigen, meist sind das nur ein paar Grain innerhalb eines Satzes. Spine Unterschiede, bei identisch wiegendenden Pfeilen, haben dagegen bei mir eine verifizierbare Auswirkung.

[BowLaw]

Uupsi - nach jahrelangem Lesen hier lernt man noch etwas dazu.
Ich hatte doch immer ein "schlechtes Gewissen" <--- Anführungszeichen beachten bitte, wenn bei mir mal fertige Pfeile so plusminus 10 gn abgewichen sind.

Jetzt schlafe ich ruhiger  , aber eine Ausrede fällt weg   

[Daniel124]

Ich bekomme mit wertigen Schäften mehr Toppschüsse hin (ja, intuitiv).
Diese Schäfte haben dann neben einem 0003er Rundlauf einen kaum ermittelbaren Spline und eine geringe Gewichtstoleranz von z-B. +/- 3 Grain oder, im 12er-Pack, noch weniger.

[Landbub]

VAPs muss ich nicht schneiden, kommt 110gn Spitze rein, Dragonvanes drauf, ergibt eine Genauigkeit von ca. 3gn

[PG]

Bei Carbonpfeilen wiege ich nicht nach aber Holzpfeile. Holzschäfte besorge ich mir über Eifelpfeil, da bekomme ich einen ausgespineten Satz mit nahezu gleichem Gewicht. Aber spätestens, wenn die neuen Pfeile die ersten Brüche erleiden und ich gespleißt habe, ändert sich das. Also muss dann langsam wieder Nachschub ran.

[Daniel124]

Kürzlich habe ich mich mit einem oly. Recurveschützen unterhalten, der seine AC Schäfte auf zwei Stellen nach dem Komma sortiert und während des Bauens immer wieder nachmisst. Beim Spitzenkleben wischt er dann vorsichtig ein Tausendstel Kubikmillimeter Leim weg....
Ich hielte das für etwas überambitioniert.

Warum überambitioniert? Der Mann hat vielleicht einen haufen Geld für seinen Bogen und die Anbauteile ausgegeben, alles genau eingestellt und trainiert 2x die Woche um auf 60 Meter möglichst viele 10er zu schießen. Warum soll er beim Pfeil nicht ebenso das Beste rausholen, hier einen Meter vor dem Klo in die Hose machen?

Und was für die Olys gilt, gilt auch für blank, tradionell, primitiv, nur eben in anderen Maßstäben: Was dem einen seine 2 Ringe mehr bei einer 60-Meter-Passe sind, sind dem anderen eine Handbreit weniger Streuung auf 30 Meter oder Kill oder Körper auf 20 Meter.

Es zeigt sich immer wieder, und ich verstehs wohl nie: Da wird ausführlich über Technik, Bögen, Sehnen, Tabs, Zielsysteme usw. geredet, und auch ein Haufen Geld für Qualität ausgegeben, aber beim Pfeil ist dann alles halb so wild, wird schon nicht so viel ausmachen.

Grüße, Daniel

[Woodinski]

Kürzlich habe ich mich mit einem oly. Recurveschützen unterhalten, der seine AC Schäfte auf zwei Stellen nach dem Komma sortiert und während des Bauens immer wieder nachmisst. Beim Spitzenkleben wischt er dann vorsichtig ein Tausendstel Kubikmillimeter Leim weg....
Ich hielte das für etwas überambitioniert.

Warum überambitioniert? Der Mann hat vielleicht einen haufen Geld für seinen Bogen und die Anbauteile ausgegeben, alles genau eingestellt und trainiert 2x die Woche um auf 60 Meter möglichst viele 10er zu schießen. Warum soll er beim Pfeil nicht ebenso das Beste rausholen, hier einen Meter vor dem Klo in die Hose machen?

Und was für die Olys gilt, gilt auch für blank, tradionell, primitiv, nur eben in anderen Maßstäben: Was dem einen seine 2 Ringe mehr bei einer 60-Meter-Passe sind, sind dem anderen eine Handbreit weniger Streuung auf 30 Meter oder Kill oder Körper auf 20 Meter.

Es zeigt sich immer wieder, und ich verstehs wohl nie: Da wird ausführlich über Technik, Bögen, Sehnen, Tabs, Zielsysteme usw. geredet, und auch ein Haufen Geld für Qualität ausgegeben, aber beim Pfeil ist dann alles halb so wild, wird schon nicht so viel ausmachen.

Grüße, Daniel

Genau deshalb meine Frage. Klar, bei einem Oly der auf 70 Meter schießt und es um jeden RIng geht, wenn er ambitioniert ist, geht es um ganz andere Toleranzen als beim Traditionellen. Interessant für mich wäre halt mal ein Ahnhaltspunkt in welcher Range ein Gewichtsunterschied relevant wäre, bei einem Hybrid über Shelf z.B.. Ich schieße relativ schwere Pfeile und mein aktueller Satz hat als Komplettpfeil  eine Spanne zwischen 414 und 423 gn. Hab jetzt aus Interesse mal noch meine restlichen Schäfte nur mit Nock gemessen und hab da eine Abweichung untereinander von 1,2gn. Ich bin jetzt nicht der Erbsenzähler, aber Zusammenhänge interessieren mich einfach. Wenn ich davon ausgehe, dass meine befiederten Pfeile 9 gn auseinanderliegen die Schäfte bei max.1,5gn dann muß ich mal schauen, wo die 4 Grain rau und runter noch herkommen, wenn man von der Mitte ausgeht. Muß also mal die Komponenten kontrollieren. Da ich mit meinem Bogen jetzt soweit zufrieden bin, geht's halt jetzt an die Pfeile. 
Natürlich weiß ich aber auch, dass das beste Equipment nix bringt, wenn die eigene Technik nicht taugt.

[roscho]

Zitat Woodinski

Natürlich weiß ich aber auch, dass das beste Equipment nix bringt, wenn die eigene Technik nicht taugt.

Genau meine Meinung ...

Erst wenn der letzte Bogen getillert.
der letzte Pfeil gesplint,
die letzte Material optimiert ist,

werdet Ihr feststellen
das man Treffer nicht kaufen kann.

Ab dem Niveau LM/DM/WM und den entsprechenden Entfernungen ist das sicher eine Faktor den man minimieren kann

Zitat Dr. J

Im Feldbogen ist das für mich schon entscheidend, dass alle Pfeile möglichst identisch sind. Im 3D vielleicht vernachlässigbar.

Ich hab das bei meinen Carbonpfeilen noch nie gemacht, schiess aber auch Setups zwischen 9 und 10 GpP

[Landbub]

Ich hab das bei meinen Carbonpfeilen noch nie gemacht, schiess aber auch Setups zwischen 9 und 10 GpP

Es wird hier viel über Optimierung der Bögen diskutiert, aber bei Pfeilen lässt man Fünfe gerade sein.

Glaube nicht, dass dem so ist. Nur: Bei Pfeilen kannst halt recht wenig machen und gute Pfeile passen aus der Tüte .
Was wichtig ist: Nach einem harten Treffer (Spitze in der Scheibe, Stange im 3D Ziel) können sich lange Klebespitzen verbiegen. Zumindest vor jedem Turnier kommen die Pfeile rasch auf die Rolle und nicht selten wandert einer dann in den Trainingssatz. Aber am Gewicht und am Spine ändert sich ja normalerweise nicht - ausser ganz massiv, aber das ist dann offensichtlich.

[roscho]

Naja, das hat ja nix mit viel oder wenig gpp zu tun. Oder sprichst du hier das berühmte Fehlerverzeihen an, was m.M.n. ein Mythos ist?

Nein, aber die prozentuale Abweichung wenn ich 10 gn Abweichung bei 450 gn Pfeilen habe sind das etwas mehr als 2% die einen Einfluss auf die Höhe haben, bei 250 gn sind es eben 4 %

 
Wenn du in deinem Satz immer ein oder zwei Pfeile hast, die ausreissen, weil sie nicht zu den anderen passen, kann das bei Feldbogen durchaus Punkte kosten.
Daher sorge ich dafür, dass das Material (Bogen und Pfeile) optimal ist. Natürlich spielt auch der Faktor Mensch eine Rolle. Keine Frage.

Da sehe ich wirklich den Hauptfaktor - eben ja nach Leistungsniveau - nur wenn der Schuss bzw die Schussenergie immer gleich ist machen sich Abweichungen im EINSTELLIGEN % Bereich bemerkbar - wenn der Schütze um 15% schwankt ist es eher vernachlässigbar


Ich gebe Daniel recht. Es wird hier viel über Optimierung der Bögen diskutiert, aber bei Pfeilen lässt man Fünfe gerade sein. Das macht überhaupt keinen Sinn.

Das stimmt natürlich .. wenn dann muss das System Pfeil <> Bogen aufeinander abgestimmt sein.

Um auf die Frage von Woodinski einzugehen. Das Gewicht und auch der Spline sollte schon möglichst nahe beiander liegen. 9gn Unterschied zwischen den Pfeilen 1 Satzes ist heftig.
Ich habe einen Satz Turnierpfeile, die gleich in Gewicht/Spine sind und der Rest werden eben Trainingspfeile. Es hängt viel von deinen Ambitionen ab.

Das stimmt zu 100 % - Ambitionen sind der springende Punkt

Aber das ist meine Meinung, denn ich kenne auch welche, die mit einem bunten Strauß an Pfeilen in den Parcours gehen.

Und möglicherweise auch treffen