Tipps für Umstieg auf Daumentechnik?

[Bahm]

Hat jemand paar Tipps, ist jemand vielleicht selbst mal umgestiegen oder macht beides?

Ich bin eigentlich eh noch Anfänger seit April beim Bogenschießen aber hab mit Mediterran immerhin für meine Verhältnisse zumindest mal ordentliche Ergebnisse hingebracht und war auch immer wieder etwas besser.
Vom Pfeileschrotten und Pfeilesuchen bis zu naja, immer so 380 bis 400 Punkte auf nen 28 Ziele Parcours. So weit so gut. Und hab mich darüber echt gefreut.

Da ich aber ein Zwerg bin und nur nen Auszug von 26,5" oder so habe und auch kurze Bögen irgendwie mag wollte ich auf Daumentechnik umsteigen. Ist ja bei gleicher Haltung gleich mal 1,5 Zoll oder so mehr Auszug.
Zur Info noch, ich habe nie aktiv irgendwie mit der Pfeilspitze gezielt, also immer nur den Zielpunkt mit den Augen fixiert, trotzdem hat man natürlich die Linie des Pfeils irgendwie im Blickfeld.

Leider gehen meine Pfeile bei Daumentechnik immer nach rechts. Hab schon Hunderte geschossen, jeden Abend 30 oder so in der Wohnung, wenn auch nur auf 3 oder 4 Meter aber auch mal am Einschießplatz auf 7 Meter oder so. Habe 600er Spine aber auch bei 700ern oder einem 500er den ich rumliegen hatte ändert sich da nichts. Und je mehr ich lese im Internet desto verwirrter werde ich mit Kathra Spine egal (vielleicht mach ich ja Kathra viel zu langsam) oder vielleicht doch nicht. Ich schaffe manchmal gute Gruppen (also bei den 3 Metern Entfernung berühren sich alle Pfeile) aber oft auch nicht, gut dass kann sich einspielen aber eben fast immer auf diese Entfernung schon 10 cm rechts vom Ziel. (und sie stecken auch meist schräg mit den Federn rechts vom Treffer aber gut auf die kurze Distanz ist stabilisieren wahrscheinlich auch nicht möglich. Aber ich will mich auch nicht zwingen links vom Ziel zu fixieren um das Ziel zu treffen.

Das doofe ist halt wenn ich dann am Parcours bin will ich was treffen und muss dann wieder mediterran schießen, da treffe ich dann zu weit links aber nach ein paar Einschießpfeilen bin ich dann schnell wieder relativ zielsicher.

Also hat wer den Umstieg gemacht und weiß was zu tun ist? Danke fürs lesen, Bahm

[dietmar_huber]

schwierig... kann auch am Khatra liegen, dass auch Torque dabei ist und/oder zuviel Druck durch die Bogenbewegung auf den Pfeil ausgeübt wird. Würde mich aber nicht stören beim Lernen. Wichtiger ist erstmal, dass das Khatra passt ohne dass der Pfeil am Bogen anschlägt. Dh der Pfeil gerade fliegt ohne zu Wedeln (man hört es auch wenn der Pfeil am Bogen anschlägt)

Woher kommst du? Am besten mal mit einem Trainer versuchen die Technik zu kontrollieren.
Oder Online Kurs Armin Hirmer?

VG Dietmar

[dietmar_huber]

Und gut passender Spine hilft am Anfang schon... wieviel Pfund auf den Fingern?

und jeder Reiterbogen ist leider anders - den muss man kennenlernen und ggf. seine Technik (Khatra/Torque) anpassen.

Schiess 10-20m wenn möglich um den Pfeilflug zu beobachten - der gibt bei jedem Schuß immens Aufschluß, ob der Bogen deine Technik gut fand. Wenn der Pfeil gerade geht von Anfang an wie an der Schnur, dass war es gut... schwänzelt er war es schlecht.

Da sind Reiterbögen viel empfindlicher.. und es dauert viel länger ein Gefühl dafür zu entwickeln und eine solide Technik zu haben. Eurpäisch ist da schneller zu lernen.

Nicht aufgeben - dafür macht es danach umso mehr Spaß

[Gartenpinguin]

Wenn Du nich aktiv zielst, wirst du eine der vielen intuitiven Schießstile inne haben.
Du hast also mit dem mediterranen Stil Dein Gehirn schon konditioniert. Bogenhand, Fenster und Pfeil haben eine Ausrichtung und Dein Kopf sagt Dir, wann du "im Ziel" bist und lösen kannst.

Jetzt auf einen Reiterbogen umzusteigen bedeutet, dass Du Dir klar sagen musst, dass Du wie ein Baby wieder bei 0 anfängst. Alles was Du vorher konntest, kannst Du nicht auf Reiterbögen mit Daumentechnik anwenden. Die Ausrichtung von Körper, Pfeil und Bogen muss Dein Kopf also neu lernen um "treffen" zu können. Und bei eigenem Leibe habe ich bestätigt gesehen, was zuvor hunderte Ikonen der Daumentechnik sagten: Man schießt erst hunderte bis tausende Pfeile auf 2-3 Meter und arbeitet sich dann langsam hoch.

Jeder Vereinskollege, der mal meinen Reiterbögen und Daumentechnik ausprobieren wollte, hat konsequent 10-20° zu weit rechts geschossen. War bei mir auch nicht anders.
Das zu schräg schießen ist genug Feedback, dass man mehr üben und den Kopf umprogrammieren muss. Man lernt halt das Bogenschießen neu und muss hart zwischen mediterraner und anderen Techniken unterscheiden. So wie man eine Machete nicht wie ein Käsemesser verwenden kann. Sind beides Messer, müssen aber gänzlich unterschiedlich benutzt werden.

Also üb die Technik auf kurze Distanz und arbeite Dich für Präzision langsam nach oben auf weitere Distanzen. Konditionier Dich dabei neu und lerne die Ausrichtung von Bogen, Pfeil und Hand zum Ziel, damit Du beim Lösen auch treffen kannst.


Weiteres:
Der Ankerpunkt macht da auch einiges aus. Daumentechnik und Anker am Gesicht bei außen aufgelegtem Pfeil bedeutet rein geometrisch bereits ein Schuss nach rechts (Rechtshandschütze angenommen). Viele Reiterbogenschützen strecken daher ihren Zeigefinger am Bogengriff aus, den sie als Zielhilfe verwenden. Jeder findet da irgendwie seinen Weg, man muss es nur lernen.

[roscho]

Bei einem Umstieg gehen die Pfeile immer erst mal rechts, aber darauf sollte sich das Hirn aber mit der Zeit einstellen..

Sag doch mal etwas zu deinem Setup, Bogen Pfeile, Ablasshilfe etc ..

Wo ankerst du aktuell ?

Kathra ist nichts aktives sondern eine Reaktion …   

[Bahm]

Danke schonmal, also gut, einfach weiterüben. Ich kann mich ja noch sehr gut erinnern an die Anfänge mit Mediterran überhaupt, ich bin ja sowieso noch in dem ganzen Findungsprozess. Aber da hat sich die Mitte der Treffer recht schnell eingestellt. Klar, der Streukreis nicht aber zumindest die Richtung. Aber ja wahrscheinlich bin ich jetzt darauf konditioniert und es dauert einfach um so länger das hinzubiegen.

Ein Bogen hat 37# und der den ich jetzt meistens nutze zum üben hat 40# bei 28" Ist ein Alibow turkish Fiberglas einfach weil ich den immer aufgespannt lasse und ich was wollte was günstig ist und auch im Auto liegen bleiben kann. Mein Auszug ist ungefähr 28". Ich ankere hinterm Kiefer mit dem Daumen, die Federn berühren meine Wange und die Sehne meine Augenbraue.
Ringe hab ich einige gedruckt im Moment benutze ich einen der so ungefähr wie der Vermil Lantern geformt ist.
Im Garten kann ich leider nicht üben deshalb bleiben mir in der Wohnung nur vielleicht höchstens 6 Meter aber ich traue mich nicht so weit weil mein Ziel nur 45x45cm ist und ja, am Anfang hab ich nicht so aufgepasst und auch mal versehentlich einmal gelöst und will die Einrichtung nicht zerstören. Deswegen lieber erst mal nur 3 Meter.

Ach ja und ich komme aus der Oberpfalz.

Pfeile: Nijora Taperon 600, 4 Zoll Federn, Gewicht 335 Grain, Spitze 130 Grain, kein Insert, Länge vom Nockboden 30 Zoll.

[roscho]

40# zum Einstieg finde ich (als Oberfranke auch) für einen Oberpfälzer als zu heftig.

25 bis 30# sind zum Anfang mehr als genug, und deine Haltung/Form gefällt mir auch nicht, (jetzt alles meiner Meinung nach)  stehst viel zu weit nach vorne, deine Schultern sind zu hoch, wie das von hinten aussieht kann ich nach dem Foto nicht beurteilen

Daumentechniken gibt es ja viele, (chinesische, koreanische, arabisch/persische, mongolische, osmanische) hast du da Präferenzen oder nur mal so „Daumentechnik“

Das mit dem versehentlich lösen kenne ich (hab auch ein Loch in der Wand), nur als Hinweis: zum Technik & Krafttraining genügt ein Abstand von 1,5 bis 2 m ….

[robin hosch]

Ich bin reiner Daumenschütze, bei mir ist es entsprechend andersherum.
Wenn ich mal mediterran schiesse ist alles viel zu weit links.
Ich bin bei Roscho, für den Anfang kurzer Abstand, erstmal überhaupt nicht zielen.
Schauen dass die Pfeile möglichst gerade in der Scheibe stecken.
Dann versuchen Gruppen von 3-4 Pfeilen zu schießen.
Dann weiter weg den "Zielcomputer" neu programmieren...

Viel Spaß mit der Daumentechnik!

Holger

[Bahm]

Danke, ja 40# ist vielleicht ein bisschen viel aber ich wollte einfach nicht nochmal innerhalb von 3 Monaten gleich wieder nen stärkeren Bogen kaufen müssen, also bei mediterran war mir das halt schnell zu wenig mit 30#.
Haltung, ja da arbeite ich dran... Werd mal versuchen das umzusetzen. Welche Daumentechnik weiß ich selber noch nicht, finde bis jetzt eher türkische/osmanische Ringe am besten.

Kann man es denn bei 3 Meter Entfernung hinbekommen dass der Pfeil gerade steckt?

[roscho]

Zum Thema osmanische Technik

https://www.amazon.de/Bogenschie%C3%9Fen-mit-dem-Daumenring-Schie%C3%9Ftechnik/dp/3938921331

Das Beste das ich dazu kenne !

[Gartenpinguin]

Meine Anfänge mit Daumentechnik habe ich mit einem 14 lbs @ 28" Bogen gemacht.
Kann ich nur empfehlen mit sehr wenig Zugkraft anzufangen.
Reiterbögen insbesondere mit einem ausgeprägten Khatra zu schießen, ist keine leichte Aufgabe. Da arbeite einige Schützen ihr Leben lang hin, bin das sauber abläuft.
Nicht zum Ärgern sondern aus Erfahrung schulen einige Meister daher die jungen Schützen jahrelang mit einer Art Zwille - allein der Technik wegen.

[stöckchenschubser]

Ein, für mich, sehr wichtiger Punkt, ist der Griff am Bogen. Der ist etwas mehr nach außen gedreht als bei anderen Bögen. Was mir auch geholfen hat, in den Voranschlag, dabei locker ohne Spannung auf der Sehne. Vorm Ausziehen etwas Druck Richtung Kathra auf den Griff ausüben, dass leicht Spannung auf die Sehne kommt. Dass dann im Anker halten und Druck erhöhen.


Dass die Pfeile rechts liegen ist normal und reine Gewöhnungssache, dann liegen sie mittig.

[Bahm]

Ok, vielen Dank. Ich versuch die ganzen Tipps umzusetzen, manchmal klappt es ja schon ganz gut. Muss halt einfach noch ein paar tausend Pfeile raushauen. Das Buch hab ich mal bestellt.
Ja vielleicht läuft mir noch ein schwächerer Bogen übern Weg... Aber hab eh schon 5 angehäuft. Für saubere Abläufe wär das sicher einfacher. Vielleicht melde ich mich auch mal bei einem Verein in der Nähe, die machen auch Daumentechnik.

[roscho]

Das mit dem Verein in der Nähe ist eine gute Idee (ich denke den auch zu kennen) - einmal gut zeigen lassen ist sehr hilfreich

[dark2star]

Hi,
ich bin vor etwa eineinhalb Jahren umgestiegen, vom Leih-Recurve mit 3-unter auf den Reiterbogen mit Daumen. Den 25-Pfund Reiterbogen habe ich über ein Jahr geschossen. Anfangs habe ich auch nur wenige Pfeile mit Daumen geschossen, bis sich die Muskeln stabilisiert haben. Den Rest des Trainings habe ich dann "slavic draw" geschossen. Nach langem Zögern bin ich kürzlich auf 30 Pfund umgestiegen.

Ich habe mir immer wieder alle möglichen Videos und Texte gesucht, die sich irgendwie mit Daumentechnik beschäftigen und hab mir Notizen gemacht. Beim nächsten Training habe ich mir jeweils ein Thema genommen und variiert, z.B. Bogenhand, oder die Sehnenhand gerade halten...

Nach einem Jahr hatte ich dieses Frühjahr die Möglichkeit, einen Kurs bei Armin Hirmer zu machen. Ich muss ihn echt loben, sehr gut aufgebaut und sehr "hands-on". Danach habe ich mich in eine stille Ecke gesetzt und meine Notizen überarbeitet. Seitdem arbeite ich mich Training für Training durch die Notizen...

Insgesamt bin ich mit meinem Lernfortschritt zufrieden, aber ich kämpfe sehr mit dem Khatra. (Das war in dem Training nicht Thema, dafür müssen erstmal die Grundlagen sitzen... Ich freue mich auf's nächste Training :-) )

Im Lauf des Trainings bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das Lösen nicht in der Sehnenhand beginnt, sondern mit der Bogenhand. Wenn ich das hin bekomme entsteht im Bogen eine leichte Torsion und der Pfeil geht ohne dem typischen Klatschen aus dem Bogen. Bin mir sicher dass ich das noch nicht *stabil* richtig mache. Allerdings haben die Pfeile wenig Einfluss auf meinen Schuss, völlig egal ob ich meine 700er Spine oder die 400er vom Kumpel schieße. Ganz falsch mache ich es wohl nicht...

Unser Club ist recht groß, trotzdem gibt es bei uns nur ein oder zwei aktive Daumen-Schützen... Mein Trainer hat mich auf https://horsebow-underground-league.jimdosite.com/ hingewiesen. Ansonsten "profitiere" ich von dem Training bei Armin Hirmer (und meinen Notizen zum Training)... Wenn Du einen Verein in der Nähe hast, wo auch Daumentechnik geübt wird, nutze die Möglichkeit - und wie beim Bogenschießen allgemein - wenn Du drei Leute fragst bekommst Du vier Meinungen...

Am Ende kann ich nur empfehlen, den Schußablauf genau aufzuschreiben und dann systematisch die einzelnen "Schritte" anzugehen und auszuprobieren. Seit ich den Reiterbogen schieße habe ich 8000 bis 10000 Pfeile geschossen und bin noch weit von "gut" entfernt. Ich genieße den Lern-Prozess.

Zum Thema "Ringe" - meistens suche ich mir auf der Scheibe (ohne Auflage!) einen markanten Punkt, z.B. einen Scheibennagel, und schieße darauf. Inzwischen bekomme ich auf 10 Meter (meistens) schöne Gruppen, auf 20 Meter noch nicht.

Viel Spaß beim Üben :-)