Archers Campfire

Wie läuft ein Training mit Trainer im traditionellen Bereich ab?


Offline roscho

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@WernerF: mach mal einen Essay draus, das hebt dann das Niveau  :pop:
Bogenschiessen ist einfach, aber nicht leicht ;)

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Offline Prime

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Hallo,

bin leider krank geworden, deshalb erst jetzt die Antwort.

Ich hatte das Thema erstellt, weil ich an einem Punkt war, wo mir das gezeigt bekommen nicht mehr genug war.

Als Beispiel bekommt man am Anfang gesagt, der Daumen soll in die Handinnenfläche geklappt werden. Hab ich gemacht.

Im zweiten Verein haben viele den Daumen nach oben gestreckt. Eben weils denen gezeigt wurde und die habens den Neuen gezeigt, usw.

Da hat sich dann die Frage gestellt, ist das besser, schlechter oder egal...

Erst nachdem ich hier im Forum über Jake Kaminski und seine Videos gestolpert bin und zusammen mit dem Buch von Kisik Lee mir einiges erarbeitet habe, wußte ich dann zum Beispiel, dass ein nach oben gestreckter Daumen eine aktive Bewegung ist und den Einsatz von Unterarm-Muskeln erfordert. Das wiederrum stört bei einem saubern Lösen.

Außerdem zwingt ein richtig nach unten und hinten geklappter Daumen das Handgelenk in die richtige Position.

So kam ich dahinter, dass die Scheibenschützen einen auf Effizienz getrimmten und durchdachten Schieß-Stil haben den ich gerne, soweit wie ist im 3D Bereich möglich ist, übernehmen wollte und hab dann praktisch wieder bei null angefangen.

Und das war kein Spaß.... Denn jede Änderung hat bei mir bedeutet, dass ich aufgrund des intuitiven Schießen eine neue "Ziel-Tabelle"  erlernen mußte.
Der ganze Prozeß hat gut 3 Jahre gedauert und so langsam hab ich mir meine Technik erarbeitet und kann wieder ans treffen denken ;D

Deshalb hat es mich interessiert ob mir das Drama in einem Verein mit Trainer erspart geblieben wäre. Aber den Antworten entnehme ich, dass ich dazu in einem Verein mit Fitaschützen hätte anfangen müssen und dass man als reiner 3D schütze wohl dazu "verdammt" ist sich alles selber zu erarbeiten. Weil es wohl wenig Vereine mit auf 3d spezialisierte Trainer gibt.





Offline Landbub

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Warum schreibst du "auf 3D spezialisiert"? Was du beschrieben hast, ist im Prinzip eine Blankbogenausbildung ohne Zielen über die Pfeilspitze. Der komplette Schussablauf inkl. Anker (ja, Daumen nach unten, am Unterkiefer) ist identisch. Du hättest m.E. deine Odyssee verkürzen können, wenn du in einen Verein mit guten Blankbogenschützen gegangen wärst. Ob die Auf Feldscheiben oder Gummiviecher schießen ist dabei doch eher nebensächlich.
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Offline basti

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Hätte, hätte Fahrradkette  ;)

Welcher Neuling weiß schon, welcher „Trainer“ diese Bezeichnung zurecht trägt und welcher einfach so genannt wird, weil er die Trainingseinheiten leitet.
Eine gesonderte Ausbildung ist ja nicht verpflichtend und darunter leidet dann ggf. die Qualität des Trainings / der Schulungen (gibt sicher auch Ausnahmen).
Und wer fragt beim vermeintlichen „Trainer“ schon nach seinem Schein?
Als Neuling lässt man sich wohl teilweise auch zu stark vom „wer Trifft hat recht“ beeinflussen. Wer viele Punkte schießt muss ja schließlich wissen, wie es läuft.
Leider ganz falsch…
Trainerausbildungen bei DSB und DFBV bilden eine sehr gute Grundlage. Persönliche Weiterbildung im Selbststudium kann diese dann gut ergänzen.
Dann kann man auch Dinge wie z.B. den oben beschriebenen Anker, Ellenbogenrotation und tiefe Schultern vernünftig (vielleicht sogar auch anatomisch) erklären.
„Wir machen das so weil wir das schon immer so machen“ oder „weil es andere so machen“ gilt nicht.

Zur Eingangsfrage:
Ich würde hier unterscheiden zwischen Techniktraining und Training im Parcours (um auf die Frage nach dem traditionellen Bereich einzugehen).
Techniktraining gerne in der Halle oder am Schießplatz. Umweltgegebenheiten können dort allerdings nur simuliert werden (Geländeeinflüsse usw.).
Zum Techniktraining auch gerne andere Trainingsgeräte als den Bogen verwenden (Nullbogen, Theraband /-tube usw.)
Auch sollten Dinge wie Sicherheit, Aufwärmen, Materialkunde … (die Latte ist lange) im Rahmen eines Trainings eingebunden werden (immer mal wieder).
Das Techniktraining kann mMn unabhängig von der Stilart vorgenommen werden. Klar gibt es kleine Unterschiede wie z.B. den Anker. Alles andere ist aber i.d.R. gleich.

Mit Jake Kaminski und Kisik Lee bist du gut beraten, das weißt du aber wohl zwischenzeitlich selber


Offline kungsörn

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...
Außerdem zwingt ein richtig nach unten und hinten geklappter Daumen das Handgelenk in die richtige Position.

So kam ich dahinter, dass die Scheibenschützen einen auf Effizienz getrimmten und durchdachten Schieß-Stil haben den ich gerne, soweit wie ist im 3D Bereich möglich ist, übernehmen wollte und hab dann praktisch wieder bei null angefangen.

Und das war kein Spaß.... Denn jede Änderung hat bei mir bedeutet, dass ich aufgrund des intuitiven Schießen eine neue "Ziel-Tabelle"  erlernen mußte.
Der ganze Prozeß hat gut 3 Jahre gedauert und so langsam hab ich mir meine Technik erarbeitet und kann wieder ans treffen denken ;D
Daumen hoch und Daumen runter?
Das mag ja Biomechanisch korrekt sein, aber doch kein ernsthaftes Kriterium, um bessere Ergebnisse zu erzielen. Darum geht es Dir, oder?
Werden die Zähne sauberer, wenn man beim Putzen den kleinen Finger abspreizt?

Ein guter Trainer (egal, aus welchem Bereich) hätte dir sicher keine 3 Jahre lang seinen Schießstiel aufgedrückt.

Kleine Anekdote:
Meine Tochter - seinerzeit 7 Jahre alt - stand mit mir und Bogen im Garten. Sie stellte sich hin, nockte ein, sah auf ihre Fußspitzen und zählte halblaut bis 3, bevor sie den Bogen anhob.
Ich hab gefragt, was sie da macht und sie sagte:
"Ich mache es genau wie Du Papa. Wenn du nach dem Einnocken 3 Sekunden lang auf deine Füße guckst, dann triffst du immer" (was leider nicht ganz so stimmt).
Manchmal macht sie das heute noch….
Niemals fesselt mich ein Band, riegelt mich ein Riegel
Suchte meinesgleichen, fand nur Sünder ohne Zügel
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Offline Landbub

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Daumen hoch und Daumen runter?
Das mag ja Biomechanisch korrekt sein, aber doch kein ernsthaftes Kriterium, um bessere Ergebnisse zu erzielen. Darum geht es Dir, oder?

Es hilft dabei, definitiv. Direkt, indem der Daumen hinter dem Winkel des Unterkiefers eine Verstärkung der Auszugskontrolle am Mundwinkel ist. Man neigt wesentlich weniger zum Kollabieren, wenn der Daumen sich gegen die Zugkraft der Sehne am Knochen einhängt, verglichen mit der alleinigen "Mittelfinger am Mundwinkel" Methode.
Indirekt, und das erachte ich als wichtiger, kommen die meisten Schützen mit der Sehne besser vor das Auge, weil sie mit der Hand besser unter den Wangenknochen kommen, als wenn der Daumen da irgendwo nach oben zeigt und letztendlich am Wangenknochen ansteht. Dass man damit dann einen festeren vertikalen Block hat, kommt noch dazu.


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Offline Dr.Grognak

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Daumen hoch und Daumen runter?
Das mag ja Biomechanisch korrekt sein, aber doch kein ernsthaftes Kriterium, um bessere Ergebnisse zu erzielen. Darum geht es Dir, oder?

Es hilft dabei, definitiv. Direkt, indem der Daumen hinter dem Winkel des Unterkiefers eine Verstärkung der Auszugskontrolle am Mundwinkel ist. Man neigt wesentlich weniger zum Kollabieren, wenn der Daumen sich gegen die Zugkraft der Sehne am Knochen einhängt, verglichen mit der alleinigen "Mittelfinger am Mundwinkel" Methode.
Indirekt, und das erachte ich als wichtiger, kommen die meisten Schützen mit der Sehne besser vor das Auge, weil sie mit der Hand besser unter den Wangenknochen kommen, als wenn der Daumen da irgendwo nach oben zeigt und letztendlich am Wangenknochen ansteht. Dass man damit dann einen festeren vertikalen Block hat, kommt noch dazu.

Das klingt interessant, mit dem Daumen als zusätzlichem 2ten Anker, das werd ich doch glatt die Tage mal testen, ob ich damit gut klar komm und wie sich das auswirkt!

Tatsächlich ist es für mich anatomisch bei Daumen nach oben sogar Absolut unmöglich, ohne seltsame Verrenkungen die Sehne vors Auge zu bekommen. —> Stimme da also dem Landbub vollkommen zu, das macht definitiv nen unterschied wo der Daumen hin will/soll, sei es so oder so.

 :yes: :yes: :yes: <— nur andersrum und trotzdem positiv xD
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Offline roscho

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Was hat das denn noch mit der Ausgangsfrage zu tun ?

Und das mit dem Daumen. ....

Man kann von G. Fred Asbell halten was man mag, aber das hat er bereits in seinem 1988 erschienen Buch Instinctive Shooting geschrieben

https://www.google.de/books/edition/Instinctive_Shooting_II/vQr-DW_x3WIC?hl=de&gbpv=1&dq=G+F+Asbell+instinctive+archery&printsec=frontcover

Seite 41 ff  ;)
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Offline Landbub

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Was hat das denn noch mit der Ausgangsfrage zu tun ?

Das würde ich einem Tradi-Schützen mal ans Herz legen zu probieren im Training.
Dummerweise wird "Daumen unten" umso unbequemer, je mehr man den Bogen kantet. Und diese der Bogenachse folgend etwas gekrümmte Haltung scheint den meisten Tradis heilig zu sein.
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Offline kungsörn

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Was hat das denn noch mit der Ausgangsfrage zu tun ?

Das würde ich einem Tradi-Schützen mal ans Herz legen zu probieren im Training.
Dummerweise wird "Daumen unten" umso unbequemer, je mehr man den Bogen kantet. Und diese der Bogenachse folgend etwas gekrümmte Haltung scheint den meisten Tradis heilig zu sein.
die Meisten die kanten, kanten aber auch den Oberkörper mit (siehe D.Vorderegger). da bleibt die relative Handposition unverändert.
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WernerF

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Ach was, ein paar Knödel und es läuft...
bekanntlich trifft  er wenns für Ihn mal wichtig ist.


Offline Kuckingen

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Die besten TB Schützen die ich kennen lernen durfte, schießen mehr Scheibe als 3D. Und sie legen das Wissen vom Olympischen Schießen auf TB um.

Und sie trainieren viel, sehr viel.

Beamer, sich selbst filmen und auf das Beamerbild zielen. Man sieht sich live.

Schießen ist lustig. Treffen macht mehr Spaß!


Offline kungsörn

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Ja, wer trifft, hat wohl recht...Hmm?
Wenn man im Wald signifikante Vorteile aus olympischen Schießstielen ziehen kann, dann ist es Scheibenschießen im Wald und kein 3D. 8)
Ich hab im Garten keine Scheibe und keine Gummiviecher. Nur einen Betonkübel voll Lumpen, vor den ich eine Pappe mit Zielmarkierungen stelle. Ist das 3D-Training oder Scheibenschießen?
Und ich halte meinen Bogen schräg. Nicht, weil es in irgendeinem einem Buch steht, sondern weil ich so auch kniend oder im Ausfallschritt schießen kann.
In meinen Anfangszeiten (manchmal auch heute noch) kamen viele Tipps von Visierschützen. Wirklich geholfen haben Fred Aspell und zwei Jogakurse.
Manchmal mache ich auch mentales Training. Nicht weil es die Olympiaschützen machen, sondern weil es mir hilft und mich mal durch eine schwere Zeit gebracht hat.
"Schießen ist lustig. Treffen macht mehr Spaß!"  Warum dann kein Visier? :angel:
Nix für Ungut... :trink:
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Offline Kreta

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Die besten TB Schützen die ich kennen lernen durfte, schießen mehr Scheibe als 3D. Und sie legen das Wissen vom Olympischen Schießen auf TB um.

Und sie trainieren viel, sehr viel.

Beamer, sich selbst filmen und auf das Beamerbild zielen. Man sieht sich live.

Schießen ist lustig. Treffen macht mehr Spaß!

Darf ich fragen was du unter viel sehr viel verstehst?
Sich selber filmen und analysieren bringt viel. Oder auch Trockentraining vor dem Spiegel. Für mich ist jegliches Bogenschiessen ein Fühlsport. Wer also besser werden will, sollte beim Training auch in der Lage sein Dinge zu fühlen, um rauszufinden, was besser gemacht werden kann. Stichwort Selbstanalyse. Ein zweiter Erfahrener Schütze (oder Schützin) der oder die Feedback geben kann ist ebenfalls gut. Wenn es ein guter Trainer ist (Gut heisst er ist in der Lage positiv zu kritisieren und auch intelligent genug, um in der Reflexion gemeinsam mit dem Schützen Dinge zu analysieren und Lösungs bzw. Übungsansätze zu erarbeiten.), dann macht der Prozess Freude und ja auch die Ergebnisse werden besser.



Ein offener Geist gehört dazu. Es muss Spass machen Neues zu erkunden. Und pragmatisch zu bleiben ist auch hilfreich

Lg