„intuitive“ Reichweite

[Frank T.]

Also teilen wir, ausweislich der Post‘s, alle das gleiche Schicksal. Bis 30/35 m klappt das mit Intuitiv oder Mischsystem ganz ordentlich. Danach wird’s halt schwierig. Aus dem Grund mag ich 3D nach DSB! Vielen Dank für Euren Input.

[kungsörn]

Aber warum so oft 30-35m? Trainingsbedingt, visuelle Wahrnehmung, Ausrüstung?
Ein Teil dazu trägt sicher die zunehmend fallende Parabelkurve bei.
Dabei weitet sich der Streukreis eben nicht linear trichterförmig, sondern eher nichtlinear – wie eine seitlich gequetschtes Megafon.
 
Systemschützen haben durch den konkreten Schätzwert einer Entfernung die Möglichkeit, den Streukreistrichter linear zu halten.
Zudem kommt noch der Vorteil, dass sich die „Nullpunkte“ oft bei 35-50m finden, was das Visieren über Pfeilspitze ab 30m sehr erleichtert.
 
Ich hatte Leute in der Gruppe, die bei mehr als 25m fast nur Kills schossen.
Bei Zielen, wie z.B. ein liegendes Reh auf 17m, stand dann aber auch mal eine „0“ auf dem Kärtchen.
Das ist natürlich für diejenigen ebenso frustrierend und der eine oder andere Veranstalter entscheidet sich dann eben für die dunkle Seite der Macht.

Aber es gibt sie noch, die Standhaften mit den schönen jagdlich / intuitiv gestellten Turnieren. 
Allmersbach am Wald (SSG Allmersbach a.W.) ist da ein schönes Beispiel.

[Karnickel]

Aber es gibt sie noch, die Standhaften mit den schönen jagdlich / intuitiv gestellten Turnieren. 
Allmersbach am Wald (SSG Allmersbach a.W.) ist da ein schönes Beispiel.

Oder Bamberg, war ich heuer zum ersten Mal. Ok, am Samstag gab es auch schöne weitere Schüsse. Aber der Sonntag hatte schon was von Neubrunn.  Umso mehr hat es mich geärgert, abbrechen zu müssen.

[dark2star]

Vor über einem Jahr habe ich auf Daumentechnik gewechselt und das erste halbe Jahr nur auf die 10-Meter Scheibe trainiert. Weite Ziele im Parcours? 

Irgendwann habe ich dann mein Training auf die 20-Meter Scheibe ausgeweitet und plötzlich treffe ich im Parcours bei den entfernteren Zielen besser. Trainingsziel für dieses Jahr: mit erträglicher Streuung auf die 30-Meter Scheibe zu kommen. 

Das passt auch zu einer interessanten Trainingsmethode:
- 2-3 Meter von der Scheibe entfernt aufstellen
- 5000-10000 Pfeile schießen
- wenn alle Pfeile (wiederholbar) auf einer handteller-großen Fläche stecken: einen Schritt zurücktreten und von vorne anfangen... 

Ja, ich schieße intuitiv und ja, ich bemerke den Zusammenhang zwischen Trainings-Entfernung und Ziel-Entfernung im Parcours. Und ja, mir gefallen die WA-Entfernungen (typ. bis 30m) besser als die IFAA-Entfernungen (typ. bis 50m). Zumindest bei meinem aktuellen Trainingszustand fehlt mit die Erfahrung, wie viel drüber halten bei welcher Entfernung... Das ist dann einfach nur "raten"... Trotzdem mache ich mit, wenn beim Vereins-Turnier auch mal IFAA ausgeschrieben ist, dann freue ich mich halt wenn ich mal nicht Letzter bin.
 

[kungsörn]

...
Das passt auch zu einer interessanten Trainingsmethode:
- 2-3 Meter von der Scheibe entfernt aufstellen
- 5000-10000 Pfeile schießen
- wenn alle Pfeile (wiederholbar) auf einer handteller-großen Fläche stecken: einen Schritt zurücktreten und von vorne anfangen... 
...

Uiii. Bei der Methode könnten sich einige von uns, bis zum Ende ihrer aktiven Kariere, komplett im Wohnzimmer ausleben. Im hohen Alter dann mit Flur. 
Nein, war Spaß. 
Im Grunde ist der Gedanke ja richtig. Allerdings zeigt meine Erfahrung, dass es ein Auf und Ab gibt.
Je nach Gesundheitszustand, Motivation und sonstigen Lebenslagen, die unser Hobby beeinflussen.
Wer mit 2 Trainingsjahren eine gute konstante Technik entwickelt hat, kann das im 4. oder 6. Jahr auch wieder verlernen.
Würde bedeuten, dass man z.B. ab 12m schleichend schlechter wird und eigentlich auf 3m zurück muss.

Die berühmten 2-3 Meter vorm leeren Schießsack im Keller kommen bei mir immer mal wieder dran.
Das ist mitunter wetterabhängig oder auch einem neuen Selbstbau geschuldet, entfaltet seine Wirkung aber immer wieder.
Auch nach mehr als 20 Jahren gibt’s da noch neue (oder wiedergefundene) Erkenntnisse.

Um beim Thema 30/35m zu bleiben:
Wenn die routinebedingte Schlamperei beginnt, wird auch der Streukreis bei 5m größer.
Das merkt man nur nicht so sehr, weil man bei 20m mit dem 1. Pfeil meist noch auf dem Viech ist (gibt bei klassischer Wertung immernoch 16 statt 20 Punkte).

Der Frust von uns intuitiven Schützen mit den 30m+ ist m.E. maßgeblich dadurch begründet,
dass die 2 Systemschützen neben einem genau hier ihre Vorteile ausspielen und sich eine Innenkill-Challenge liefern (gibt dann 0 oder 4 statt 20 Punkte).
In der Killrunde wird’s dann richtig Bitter für Intuitivschützen, wenn da die Tiere auch auf „Fernglaszwangweite“ stehen.

Die Differenz der durchschnittlich erreichbaren Punkte zwischen Intuitiv vs. System steigt ab 25-30m+ signifikant und geht nicht mehr im „Rauschen“ unter,
wenn beide Schützen auf ähnlichem Trainings- bzw- Leistungsniveau sind.

Zählt man den gesunden Selbstzweifel noch dazu, kommt am Ende die gefühlte „Grenze“ mit den 30-35m heraus.

[Stringwistler]

...
Das passt auch zu einer interessanten Trainingsmethode:
- 2-3 Meter von der Scheibe entfernt aufstellen
- 5000-10000 Pfeile schießen
- wenn alle Pfeile (wiederholbar) auf einer handteller-großen Fläche stecken: einen Schritt zurücktreten und von vorne anfangen... 
...

Uiii. Bei der Methode könnten sich einige von uns, bis zum Ende ihrer aktiven Kariere, komplett im Wohnzimmer ausleben. Im hohen Alter dann mit Flur. 
Nein, war Spaß. 
Im Grunde ist der Gedanke ja richtig. Allerdings zeigt meine Erfahrung, dass es ein Auf und Ab gibt.
Je nach Gesundheitszustand, Motivation und sonstigen Lebenslagen, die unser Hobby beeinflussen.
Wer mit 2 Trainingsjahren eine gute konstante Technik entwickelt hat, kann das im 4. oder 6. Jahr auch wieder verlernen.
Würde bedeuten, dass man z.B. ab 12m schleichend schlechter wird und eigentlich auf 3m zurück muss.

Die berühmten 2-3 Meter vorm leeren Schießsack im Keller kommen bei mir immer mal wieder dran.
Das ist mitunter wetterabhängig oder auch einem neuen Selbstbau geschuldet, entfaltet seine Wirkung aber immer wieder.
Auch nach mehr als 20 Jahren gibt’s da noch neue (oder wiedergefundene) Erkenntnisse.

Um beim Thema 30/35m zu bleiben:
Wenn die routinebedingte Schlamperei beginnt, wird auch der Streukreis bei 5m größer.
Das merkt man nur nicht so sehr, weil man bei 20m mit dem 1. Pfeil meist noch auf dem Viech ist (gibt bei klassischer Wertung immernoch 16 statt 20 Punkte).

Der Frust von uns intuitiven Schützen mit den 30m+ ist m.E. maßgeblich dadurch begründet,
dass die 2 Systemschützen neben einem genau hier ihre Vorteile ausspielen und sich eine Innenkill-Challenge liefern (gibt dann 0 oder 4 statt 20 Punkte).
In der Killrunde wird’s dann richtig Bitter für Intuitivschützen, wenn da die Tiere auch auf „Fernglaszwangweite“ stehen.

Die Differenz der durchschnittlich erreichbaren Punkte zwischen Intuitiv vs. System steigt ab 25-30m+ signifikant und geht nicht mehr im „Rauschen“ unter,
wenn beide Schützen auf ähnlichem Trainings- bzw- Leistungsniveau sind.

Zählt man den gesunden Selbstzweifel noch dazu, kommt am Ende die gefühlte „Grenze“ mit den 30-35m heraus.

Lieber Kungsörn...

Dann mußt dir aber noch eine gehörige Portion
"...mir doch egal...!"... zulegen. 😂
Da bin ich auf Turnieren und Parcours schon weit drüber und fahre nur noch auf Turniere um Spaß zu haben und alte und neue Gesichter wiederzusehen oder kennen zu lernen... 😂 👍
Parcours mit Freunden wird generell nicht aufgeschrieben bei uns... 😌✌️

[Bambus]

Lieber Guido,

(Justmy2ct) Nein, kein "ist doch egal" sondern jeweils ein aktives "annehmen der Realität des Schusses". Zumindest MIR ist bei keinem Schuß egal, wo der Pfeil trifft (suchen gehört nicht zu meinen Lieblingsbeschäftigungen  ), aber das Ergebnis ist nun mal wie es ist. Jeder Schuß ist einzigartig und entscheidend, aber am Ende spricht hat der Pfeil (der Treffer) das Urteil , das ich zu akzeptieren habe. "Egal" führt nur zu schlampigem Schießen und in Konsequenz zu immer schlechterer Technik. 

Zur Entfernungsdiskussion - das kommt sehr auf die Situation an. Es gibt geile Schüsse auf >40m bei denen ich beim Abschuß weiß, das der Pfeil sitzt und Glücksschüsse auf 15m. Why not? Beides ist Realität, die ich anzunehmen habe.
Aber im großen und ganzen liegt meine "Wohlfühlentfernung" bei 25 bis 30m, drunter und drüber tendiere ich dazu, nach Anhaltspunkten für die Pfeilspitze oder den Pfeilflug zu suchen.
Was mir hilft ist, wenn ich die (weiten) Entfernung mit bekannten SChüssen vergleichen kann und dann den Schuß ohne weiteres Nachdenken oder bewusstes anhalten durchzuführe.

[kungsörn]

Guido, da bin voll bei Bambus.
Dein „…mir doch egal…“ ordne ich mal unter „je nach …Motivation…“ in meinem letzten Beitrag ein. Motivation ist ja kein „An“ oder „Aus“.
Eine „Mir doch egal“- Einstellung hilft mir manchmal, die Lust am Bogenschießen zu erhalten, wenn es nicht so läuft, wie gewünscht.
Aber dauerhaft? Es ist halt wie im Regenwald: Was sich nicht bewegt, fängt an zu schimmeln.

Irgendwann möchte ich auch Fortschritte bei mir sehen. Ob die für andere sichtbar sind, ist dabei zweitrangig und dient im besten Fall der Motivation.
Bei Parcoursdurchgänge mit Freunden schreiben wir aber auch nicht.
Meine Erfahrung gibt mir ein gutes Gespür dafür, was ich im Ø draufhabe und was ich dagegen gerade so abliefere.

Es sind die Fragen und die Zweifel, das Finden der Antworten und der Selbstsicherheit, was Bogenschießen für mich ausmacht.
Bis hin zu dem Punkt, an dem ich nicht mehr kann oder will.
Ich gehe diesen Weg eben auf intuitiven Pfaden, manch anderer vielleicht mit System oder Visier.

Meine Wohlfühlentfernung ist übrigens auch bei ca.25m und entspricht - welch ein Zufall - der häufigsten abendlichen Trainingsdistanz.
Warum? Da kann ich mein Geraffel aufs Trampolin ablegen und muss nicht so weit laufen.

[Stringwistler]

@Bambus
@kungsörn

Ihr habt es beide trefflich ausgeführt...
und trotzdem bin ich da wohl ne Stufe weiter.
Sicherlich will ich auch nicht nur an den Tieren vorbeischießen und Pfeile suchen.... wer will das schon.
Aber ich sag mir immer.... was ich nach 43 Jahren Bogensport nicht gelernt hab, brauch ich jetzt auch nicht mehr ändern.

Mir ist viel wichtiger eine schöne Gruppe zu haben und Spaß und Freude....wenn es da dann mal nicht so läuft mit dem Treffen....

"ist mir dann egal"....ich lass mir den Tag dadurch nicht vermießen...so ist es gemeint.

Und noch mehr egal ist es mir dann, wenn ich 3 Pfeile auf 50+ an dem Hirschen oder sonst welchem Getier vorbeisemmel,
denn das hat nix mehr mit Jagdbogenschießen zu tun.... und das ist mir dann sogar.... sche....egal....
Aber sicherlich freu ich mich trotzdem wenn ich den treff....

[kungsörn]

@Bambus
@kungsörn

Ihr habt es beide trefflich ausgeführt...

Und leider- vor lauter Eifer und Tunnelblick - das Allerwichtigste vergessen:

...
Mir ist viel wichtiger eine schöne Gruppe zu haben und Spaß und Freude....wenn es da dann mal nicht so läuft mit dem Treffen....
"ist mir dann egal"....ich lass mir den Tag dadurch nicht vermießen...so ist es gemeint.
...

[Bambus]

@Bambus
@kungsörn

Ihr habt es beide trefflich ausgeführt...
und trotzdem bin ich da wohl ne Stufe weiter.
Sicherlich will ich auch nicht nur an den Tieren vorbeischießen und Pfeile suchen.... wer will das schon.
Aber ich sag mir immer.... was ich nach 43 Jahren Bogensport nicht gelernt hab, brauch ich jetzt auch nicht mehr ändern.
...
Mir ist viel wichtiger eine schöne Gruppe zu haben und Spaß und Freude....wenn es da dann mal nicht so läuft mit dem Treffen...."ist mir dann egal"....ich lass mir den Tag dadurch nicht vermießen...so ist es gemeint.
...

   , gut gesagt, da kann ich zum größten Teil mit. Nur der letzte Satz freut mich nicht    - lernen kann und soll man sein Leben lang! Schließlich hab man diese Fähigkeit zum Leben mitbekommen, sie nicht zu nutzen wäre zumindest unangemessen    .

PS. was MICH fürchterlich nervt ist, das es mir immer die Schriftgrößen verhagelt, wenn ich mit Smilies arbeite und es wage, etwas zu editieren

[Stringwistler]

Ne Bambus,

beim Bogenschießen will ich ganz bestimmt NICHS mehr dazulernen....
das hab ich die letzten  10 Jahre immer mal wieder versucht und es ist immer in die Hose gegangen und mein Stil wurde komplett durcheinander gebracht.
Ne du.. keine Versuche mehr, ich bin glücklich wie es gerade so läuft und das reicht mir.

Sonst bin ich mit Dir und für mich gilt auch der Spruch....

"und bist du so alt wie eine Kuh... lernst du immer noch dazu...!"

[Bambus]