Archers Campfire

Für die Visierschützen: Ein bisschen Korn-Porn :-)


Offline Ralf_HH

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Hallo zusammen,

wer 3D mit Visier schießt oder mal geschossen hat, kennt vermutlich das Problem: Bei schlechten Verhältnissen ist das Visier nicht mehr gut zu erkennen und auch nicht mehr so einfach mit dem Ziel zur Deckung zu bringen, vor allem dann, wenn man ein dunkles Ziel beschießt. Natürlich gibt es Jagdvisiere, in erster Linie für den Compound, mit teilweise sogar aktiv beleuchteten Pins. Aber was macht man, wenn man ein Sportbogenvisier mit nur einem Pin/Korn schießen will?

Ich fand schon bei meinem alten Mehrpinvisier die Sichtbarkeit der Pins deutlich besser, wenn ich sie mit neongelber Leuchtfarbe angepinselt habe. Das, habe ich mir überlegt, müsste man auch mit einem Tunnelkorn für den Sportrecurve versuchen. Und als I-Tüpfelchen wollte ich einen Versuch mit Lichleiterfasern machen, wie sie bei Compoundbogenvisieren verbreitet sind. Letzteres (also ein Korn mit Lichtleiter für ein Sportbogenvisier) kann man wohl auch kaufen, aber die Qualität des Korns ist grottig.

Ich habe dann eingekauft:

Für die Korntunnel: Alurohr mit 8 mm Durchmesser aus dem Baumarkt
Für das Korngewinde: Gewindestange M4 aus verzinktem Stahl passend zu meinem AGF-Visier (die meisten Visiere haben inzwischen Zollgewinde)
Einen Satz optische Fasern in verschiedenen Farben (aus USA, mit 20 Euro das Teuerste an der ganzen Geschichte)

Für die Anbringung der optischen Fasern hatte ich noch ein paar Billigpins mit Öse aus China, von denen ich die Spitze mit der Öse dran ungefähr 5 mm lang abgeknipst habe (Seitenschneider). Für die Leuchtfarbe habe ich Nagellack genommen (ja, sowas gibt es in Neon), der sehr gut deckt und schön dickflüssig ist - den hatte noch noch von der Aktion mit dem Mehrpinvisier. Als Korn für die Leuchtfarbe habe ich Aludraht mit 1 mm Durchmesser genommen, der hier auch noch rumlag.

Die Gewindestange musste ich passend schneiden und für das Einsetzen der eigentlichen Korne axial auf 1 mm Durchmesser ca. 2 mm tief aufbohren - ohne Bohrständer braucht man das gar nicht zu versuchen. In diese Bohrung kamen dann das Korn aus Aludraht bzw. eine Spitze mit Öse vom Chinapin. Aus dem Alurohr habe ich Korntunnel geschnitten, seitlich 3,5 mm aufgebohrt und ein M4 Gewinde reingeschnitten, um danach die Gewindestange mit dem Korn einfach reindrehen und festkleben zu können. Ich hätte auch direkt in eine 4er Bohrung kleben können, aber so schien es mir etwas "eleganter".

Dann habe ich die Gewindestange so in die Bohrung im Korntunnel eingedreht, dass das Korn schön mittig im Tunnel steht. Anschließend das Gewinde im Korntunnel mit 2K satt verklebt. Das Korn mit Leuchtfarbe dran hatte ich natürlich vorher schon "angemalt". Die optische Faser habe ich 3 cm lang abgeschnitten, mit Schrumpfschlauch an der Gewindestange fixiert und auch da noch einen Tropfen 2K raufgegeben. Dann das andere Ende der optischen Faser vorsichtig in die Öse des Korns eingeführt und auch dort noch ein Tröpfchen 2K zur Sicherung raufgegeben.

Die Ergebnisse seht Ihr auf dem Bild. Ich habe gestern bei sehr trübem Licht das Korn mit der roten Leuchtfaser im Übungsparcours geschossen und konnte es zu jedem Zeitpunkt viel besser erkennen als das mitgelieferte Korn mit rotem Lackpunkt. Vielleicht komme ich heute noch dazu, die anderen Farben anzutesten. Auf jeden Fall hat sich die Bastelei für mich gelohnt, es ist so deutlich einfacher, das Korn ins Ziel zu bringen. So langsam ist man ja doch in dem Alter, wo die Augen nicht mehr so wie früher mitmachen  8)
Beste Grüße aus dem Norden, Ralf

Kinetic Forged Stylized 38#@26"
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Offline Landbub

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Hübsch - aber wieso baust du dir nicht einfach ein Compound Scope dran?
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Offline Ralf_HH

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Bei den typischen Compoundvisieren ist der Tunnel mit ca. 50 mm Durchmesser für mich zu klein. Ich schieße auch gern mal 70 Meter auf der WA-Wiese, und da liegen 60 mm zwischen meiner Einstellung für 10 und der für 70 Meter.

Ich hatte mal überlegt, mir just for fun einen Ein-Pin-Slider zu kaufen. Da finde ich aber nirgends Angaben über den maximalen vertikalen Weg. Ich muss mal in archerytalk.com fragen, die Leute dort werden das wissen.

Nicht zuletzt dürfte ich mit einem Scope z. B. bei der LM nicht in der Recurveklasse schießen, mit einem passiv(!) leuchtenden Korn schon. Der Ein-Pin-Slider müsste auch zulässig sein, ein Mehrpinvisier aber auf keinen Fall.
Beste Grüße aus dem Norden, Ralf

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testjan

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Ein Slider hatte ich mal, das lässt schon ordentlich Spielraum zu aber keine 60 oder 70 mm. Zumal die Ausleger deutlich kürzer als die von Targetvisieren sind, was das Problem noch verschärft.


Offline Ralf_HH

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Ein kürzerer Ausleger würde bei gleichem vertikalem Verstellspiel den Bereich der schießbaren Entfernungen sogar vergrößern. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht für 10 bis 70 Meter mit (m)einem Recurve reicht. Die Dinger sind halt eher für jagdliche Entfernungen und schnellere Bögen ausgelegt.

Ich habe mal versucht, heute auf dem Parcours das Visierbild zu fotografieren. Das Ziel im Hintergrund ist ein Schwarzbär, durch die kurze Brennweite wirkt er extrem weit weg, es sind aber nur 24 Meter. Links unterhalb des eigentlichen Korns sieht man ein weiteres Licht, das ist Streulicht aus der in einem kleinen Bögelchen an das Korn herangeführten optischen Faser. Ich arbeite gerade an einer Befestigung der Faser, die ohne Schrumpfschlauch auskommt (Verklebung in einer kleinen Bohrung senkrecht zum Gewinde) und es erlaubt, die Faser etwas weniger zu verbiegen, bevor sie in die Öse im Korn eingefädelt wird.
« Letzte Änderung: März 11, 2018, 08:33:29 Nachmittag von Ralf_HH »
Beste Grüße aus dem Norden, Ralf

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testjan

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Ein kürzerer Ausleger würde bei gleichem vertikalem Verstellspiel den Bereich der schießbaren Entfernungen sogar vergrößern.

Stimmt natürlich, Denkfehler! :schuldig:


Offline Landbub

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Bei den typischen Compoundvisieren ist der Tunnel mit ca. 50 mm Durchmesser für mich zu klein. Ich schieße auch gern mal 70 Meter auf der WA-Wiese, und da liegen 60 mm zwischen meiner Einstellung für 10 und der für 70 Meter.
 in der Recurveklasse schießen, mit einem passiv(!) leuchtenden Korn schon. Der Ein-Pin-Slider müsste auch zulässig sein, ein Mehrpinvisier aber auf keinen Fall.

?? was hat die Tunnelgröße damit zu tun? Du verstellst ein Scope ganz normal auf die Entfernung in der Vertikalen ein. Shibuya, Axcel, etc...
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Offline Ralf_HH

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Sorry, da hatte ich ein falsches Bild (Mehrpin-Compoundvisier) im Kopf. Ja, so ein Scope könnte ich natürlich nehmen, aber das ist mir schon fast zu wuchtig (und bei guter Qualität offenbahr sehr teuer). Außerdem habe ich ja mein bewährtes AGF-Visier, das ich nicht nur deswegen ausmustern möchte, weil die Korne dafür bei schlechtem Licht nicht gut zu erkennen sind. Da baue ich lieber ein bisschen selbst. Mittlerweile habe ich die Befestigung der optischen Faser wie beschrieben überarbeitet, das ging besser als ich dachte. Mal sehen, ob ich unter der Woche die Zeit finde, ein bisschen damit zu schießen.
Beste Grüße aus dem Norden, Ralf

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Offline aquadrat

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Alles ziemlich spannend hier... nur versteh' ich leider nur die Hälfte. Gibt es irgendwo eine Skizze die mal erklärt was was ist (Scope, Visier, Korn, Slider,...) und was für was gut ist?

Danke & Gruß, Andi
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Offline Landbub

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Der Kram hilft beim Treffen :-)

Visiere schraubt man an den Bogen. Die tun erst mal nix ausser den Virsiertunnel in 2 (3 beim Compound) Dimensionen sehr präzise und widerholbar einzustellen:


Da ist dann vorne der Korntunnel dran mit dem Pin drin


Compound ist ähnlich, aber mit Linse, welche in Verbindung mit einer Linse in der Sehne ein gestochen scharfes Bild vom Leuchtpunkt und vom Ziel ergibt


Jäger dagegen wollen es nicht so genau, da muss es eher schnell gehen. Da will niemand am Visier schrauben, weils auch egal ist, ob der Bock auf 20 oder 25m steht. Die haben dann mehrpinn-Visiere, wo die verschiedenen Punkte vorher auf verschiedene Entfernungen eingestellt werden.


je nach Verband muss man aufpassen, was man da am Bogen hat. Die SpOs sind da recht unterschiedlich.
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Offline nsb

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Es gibt doch auch für Recurve-Visiere diverse 12-mm-Korntunnel mit Leuchtpin/Leuchtfaden, z.B. von Cartel, Beiter, Shibuya etc. Die sind regelkonform und nicht allzu teuer.
Gutgeh'n!
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Offline Ralf_HH

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Ich versuche es mal unter Auslassung von ein paar details und Feinheiten:

Ein Visier ist eine Konstruktion. bei der ein Korn, das über zwei Achsen horizontal und vertikal verstellbar ist. Die vertikale Achse ist in der Regel als Schiene ausgeführt, so wie auf dem zweiten Foto in meinen Beiträgen. Die horizontale Verstellung läuft praktisch immer über einen Gewindetrieb. Manchmal kommt noch eine Verstellmöglichkeit nach vorne/hinten dazu.

Ein Scope ist ein Visier mit einem in der Regel größeren Korntunnel, der z. B. auch Linsen zur Vergrößerung des Ziels aufnehmen kann. Aufgrund der Verwendung am Compound ist die vertikale Achse eher kürzer als beim Visier für den Recurve.

Ein Slider ist ähnlich wie ein Scope aufgebaut, hat aber eine Hebelmechanik zur Höhenverstellung und meistens eine zum Schützen zeigende Skala für die Entfernungen, die der Schütze selbst beschriften kann oder muss. Das Einstellen der Entfernungen ist dadurch sehr komfortabel, weil man den Bogen dazu nicht umdrehen muss.

Es gibt auch Mehrpinvisiere mit vier oder fünf Pins an derselben Schiene für feste Entfernungen, meist so zwischen 5 und 50 Metern (ein Pin ist ein Visierpunkt, der nicht von einem eigenen Tunnel mechanisch geschützt wird; bei Mehrpinvisieren haben die Pins entweder einen gemeinsamen Tunnel oder Bügel zum Schutz vor mechanischer Beschädigung).

Unter Korn versteht man meistens einen Visierpunkt mit eigenem Tunnel (wie auf meinem Foto).

Das Problem, dem ich mit meiner Bastelarbeit abhelfen wollte: Es gibt massenhaft Pins mit eingelegtem Lichtleiter, aber kaum Korne (es sei denn, für Scopes).
Beste Grüße aus dem Norden, Ralf

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Offline Ralf_HH

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Das Ding von Cartel bricht schon beim Anschauen ab (zumindest macht es den Eindruck), das von Shibuya kostet wohl 45(!) Euro. Außerdem haben offenbar beide Zollgewinde, für mein AGF brauche ich aber metrisch. Beiter ist vermutlich metrisch, aber das habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

Ich komme übrigens mit 3 cm Leuchtfaden aus, die Kaufteile scheinen alle (teils deutlich) längere Fäden zu verwenden. Ist sicher Geschmackssache, aber ich mag es nicht, wenn 10 oder 20 cm Faden am Visier hängen. Zumal dann der Faden garantiert irgendwo einfädelt, wenn man sich mit dem Bogen durchs Buschwerk schlägt.
Beste Grüße aus dem Norden, Ralf

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Offline aquadrat

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@Ralf & Landbub, danke!

Ich versuche das nochmal Zusammenzufassen, nur um zu sehen ob ich's kapiert habe:

Visier nennt man den Ausleger, den man an's Mittelteil schraubt. An das Visier kommt dann entweder ein (oder mehrere?) Korntunnel mit Pin (heisst der Pin dann auch Korn?) oder ein Scope. Wenn das Scope zum Verstellen nicht geschraubt sondern verschoben wird heisst es Slider. Irgenwie scheint mir dass die Begriffe nicht konsistent verwendet werden...

Danke & Gruß,
Andi
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