Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: BerndS am November 26, 2017, 04:19:54 Nachmittag
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So, Achtung, Neuling hat Fragen, und davon einige.
Ich würde mich freuen, wenn das hier nicht als reiner Fragen-Antworte Thread Thread verstaden wird, sondern sich auch eine schöne Diskussion zu ILF MT entwickelt.
Noch schieße ich mein Ragim Einsteigerholz mit 35# auf den Fingern, merke aber, dass ich so langsam das Zuggewicht etwas steigern könnte.
Jetzt stellt sich mit die Frage, ob ich lieber einen neuen Bogen kaufe, oder erst einmal für meinen Ragim nur neue Wurfarme. Dabei habe ich mir die Vielfalt an ILF Mittelteilen mal angeschaut, und habe jetzt mehr Fragen als zuvor. :help:
1. Material
In Deutschland (bzw Europa) scheint im Trad Bereich ja Holz so ziemlich das Material für Mittelteile zu sein (Wüsste nicht, dass z.B. Ragim oder Bearpaw irgend etwas metallisches haben), wenn man über den großen Teich nach USA schaut, wo ja u.a. auch mit Bögen gejagt werden darf, findet man z.B. bei Hoyt (ja, OK, meist Formula und kein ILF) kein Holz, sondern Metall.
Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, wo die Vor- und Nachteile von Alu/Carbon/Magnesium/Holz/Technowood liegen.
2. Riser-Länge/Bogenlänge
Viele (Trad) Mittelstücke werden in D mit 17,19,21" Länge verkauft (z.B. der Spiderbows Thunderstorm), in UK scheint 17" eher die Norm zu sein (dort ist der Thunderstorm unter dem Namen Timbercreek Copperhead eben nur als 17" zu finden).
Mein jetziger Bogen ist mir zu lang, ich würde gerne so auf 62" runter. Was ist denn jetzt besser, 17" und längere WA oder doch eher 19" mit kürzeren WA? Mein Auszug ist relativ lang (30").
Macht denn ein Bogen unter 60" für meinen Auszug Sinn?
3. Technowood
Scheint ja gerade ganz angesagt zu sein. O.g. Spiderbow Thunderstorm ist ja ein Vertreter, oder auch die Jackalope Serie von Bogensportwelt (Hersteller ist ja zumindest teilweise Bearpaw und Gerüchteweise auch Spiderbows). Das sieht ja zugegebenermaßen super aus, aber wie hoch ist das Risiko, dass sich die einzelnen Lagen irgendwann selbst delaminieren?
4. Maximales Zuggewicht
Bei einigen Mittelstücken finde ich Angaben von maximaler Zuggewicht, bei den meisten aber eben nicht. Am allerwenigsten findet man Angaben bei Metall Mittelstücken. Können die denn dann beliebige Zuggewichte? Bei den wenigen Metall-MS die ich finden konnte, die eine Zuggewichtsangabe haben, ist bei 40# irgendwo Schluß. Wie macht Ihr das, hofft ihr, dass Mittelstücke Euer Zuggewicht dauerhaft können, oder woher bekommt Ihr die Gewißheit?
5. Preis
Nach oben scheint ja keine Grenze zu sein. Ich verstehe, dass ein gut gearbeitet Holzmittelteil gut Geld kosten kann, Ein Bogenbauer der das Ding selbst zusammenschneidet, Schichten klebt, poliert, lackiert, der kostet halt Geld (zurecht). Bei Metall hätte ich erwartet, dass es eher günstiger zu machen ist. Aus einer Spritzgußform lassen sich tausende Mittelstücke herstellen, oder ein CNC Programm muß, wenn es steht, auch nicht mehr geändert werden. Die Maschinen können in Tausenderstückzahlen Produzieren. Mir ist klar, dass das Engineering bezahlt werden will, ebenso wie Marketing, Support, Garantie, etc, aber das haben die Holz-Mittelstück Hersteller ja auch.
Wieso ist Metall so enorm teurer?
6. China
Man findet im Netz (vor allem aus USA) einige Konstruktionen aus China-Mittelstück mit ILF Wurfarmen von 45# an aufwärts. Jetzt muß China nicht unbedingt schlecht sein, einige von den ILF-MS von Aliexpress finde ich für deutlich teureres Geld unter anderem Namen auch bei Europäischen Händlern im Shop. Nur dort eben auch keine Angabe über maximales Zuggewicht. Was denkt Ihr dazu?
Teilweise bieten die Chinesen Ihre Bögen ja mir enormen Zuggewichten an (mandarinduck.net), wo ich mir Frage, ob das wirklich gut geht.
7. Olympic Recurve als Blankbogen
Wie sieht es da aus? Wie hoch sind denn die Zuggewichte im FITA Bereich üblicherweise? Wäre ein 23" FITA MT eine Option?
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Holz scheint hier beliebter zu sein, Hersteller von Metallbögen gibt es kaum. Mir fällt auf Anhieb nur Bernardini ein, der Rest kommt aus den USA. Metall ist vor allem schwerer, das mag nicht jeder. Es nimmt auch die Restenergie anders auf als ein Stück Holz, der Bogen klingt anders.
Die Länge ist mMn Geschmackssache, bei 30“ Auszug bieten sich aber lange Wurfarme unbedingt an.
Technowood oder Actionwood gibt es schon ewig, da delaminiert sich nix. Trotzdem brechen Bögen manchmal, auch Metallbögen.
Zuggewicht: ich denke Hoyt o.a. Jagdbögen gibts auch in hohen Zuggewichten, olympische Wurfarme oft nur bis gut 40#, die wenigsten Scheibenschützen schießen so hohe Pfundzahlen wie im traditionellen Bereich üblich.
Olympische Riser sieht man manchmal, so richtig weit verbreitet sind sie als instinktiv geschossene 3D-Bögen nicht. Wenn, dann meist von Systemschützen. Die sehen halt schon sehr sportlich (im Sinne von Bogenschiesssport auf der grünen Wiese) aus und sind recht sperrig.
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Ich werfe mal als deutschen Metall-Mittelteil-Hersteller Stolid Bull in die Diskussion.
Die Firma ist, glaube ich, eine One-Man-Show. Die Mittelteile sind schon ziemlich einzigartig und können nicht verwechselt werden.
Der Riser "Black Thunder" ist die Basis für einen suuuper-schweren Blankbogen oder auch Bowhunter-Recurve. Interessant sind bei dem Mittelteil die Wurfarm-Optionen die man da hat. Es gibt eine Variante mit Rudi-Weick-Wurfarmen.
Das Mittelteil "Vanquish" wurde von einigen bogenschießenden Maschinenbau-Studenten im Bogensportinfo-Forum auf entsprechenden Programmen errechnet und diskutiert und von Holger Schraer/Stolid Bull gebaut.
Nicht billig aber sehr gut und exclusiv.
www.stolid-bull.de
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Hersteller von Metallbögen gibt es kaum. Mir fällt auf Anhieb nur Bernardini ein, der Rest kommt aus den USA.
Bei Bigarchery (u.a.) finden sich diverse (trad) Metall MT, die aber alle irgendwie aus China zu kommen scheinen. U.a. ein MT (Gravity Scream), das wie das ILF Mittelteil von GP Archery aussieht.
In England scheinen unter der Marke "Timbercreek", die ja auch Spiderbows verkaufen, ebenfalls MT aus China verkauft zu werden (Timbercreek Stalker). Bei Bogensportwelt habe ich auch schon chinesische Metaller gesehen.
Metall ist vor allem schwerer, das mag nicht jeder. Es nimmt auch die Restenergie anders auf als ein Stück Holz, der Bogen klingt anders.
Genau die Restenergie macht mir Sorgen, wenn ich überlege, dass ein Alu-MT die Restenergie von starken Wurfarmen aufnehmen soll. Aber das ist nur so ein Gefühl. Mehr Gewicht würde ja für eine bessere Schußruhe sprechen, oder?
Zuggewicht: ich denke Hoyt o.a. Jagdbögen gibts auch in hohen Zuggewichten, olympische Wurfarme oft nur bis gut 40#, die wenigsten Scheibenschützen schießen so hohe Pfundzahlen wie im traditionellen Bereich üblich.
OK, dann macht das ja durchaus keinen Sinn so ein MT zu verwenden.
@Ra's al Ghul: Das sieht interessant aus! Wenn auch preislich alles andere als günstig.
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Der Hoyt Excel in 23" ist ein beliebtes Mittelteil für BHR
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Border, Best-Archery, Spigarelli und Gillo sind auch noch aus Europa und bieten Metall-ILF-Mittelteile an.
Was mir persönlich die Holzmittelteile schmackhafter machte, war das Shelf. Das war viel näher am Handrücken. Wenn man dann den Bogen kantet wird der Pfeil nicht so weit zur Seite verschoben. Dies kommt mMn der Hand-Auge-Koordination zugute. Besser geschossen hab ich trotzdem mit nem langen Metallriser. Klingt jetzt nicht logisch, ist irgendwie trotzdem so.
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Beim Turkeyshot war ein Kollege (hab leider seinen Namen nicht mehr auf dem Schirm, mit einem extrem kurzen Morrison-MT und Carbonwurfarmen...das Ganze dürfte so ca 56-58 " gehabt haben...
Das Konzept sah nicht nur extrem gut aus...es war auch eine Freude dem Pfeil zuzusehen...man musste halt schnellll gucken !!! ;)
Wäre spannend, wenn er sich hier meldet !
Ein kurzer ILF mit Holz-MT(Checkering incl.) steht auf meiner Wunschliste.....
:fire:
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Border, Best-Archery, Spigarelli und Gillo sind auch noch aus Europa und bieten Metall-ILF-Mittelteile an.
Die hatte ich allesamt glatt vergessen....wobei nur Gillo ein 19“ Teil im Programm hat, die anderen so viel ich weiß nur 25“.
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Bei Holz werfe ich Kaiser (z.b. beim SSC Allermann) in den Ring!
Die Erfahrungen sind bis jetzt; Relativ neu am Markt, sehr gut!
africanarcher
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So kann ein ILF Recurve aussehen: Border 21" MT 5/16" past center und Dryad RCT ACS long WA. Bogenlänge 66" Wurfgeräusch FFUUUUMMMMPPPP 8).
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Ich werde nicht gleich morgen losziehen um einen neuen Bogen zu kaufen - das wird wohl erst 2018 was werden. Viel mehr geht es mir gerade um die prinzipiellen Fragen, die ich oben aufgeworfen habe. Natürlich werde ich noch so den ein oder anderen Bogen antesten - nur dazu müsste ich mir erst einmal klar werden, was für mich Sinn macht. Und da habe ich gerade das Gefühl mich gedanklich im Kreis zu drehen. (Noch ist auch die Option mein Einsteigerholz mit stärkeren WA weiter zu schießen)
Tatsächlich finde ich aber sowohl Technowood Bögen (Spiderbows Thunderstorm) als auch diverse Metall-MT (Hoyt Excel/Gravity Scream) optisch sehr ansprechend.
Grundsätzlich habe ich auch kein Problem damit, ob mein Bogen aus Korea, China, USA, Deutschland, Ungarn, sonstwo kommt. Ich hatte zumindest, wie geschrieben, das Gefühl ist mehr so eine Philosophiefrage mit dem Material zwischen USA / Deutschland.
Ich war heute übrigens bei relativ kühlen 5°C ca. 2 Stunden schießen. Wie ist das mit Metall MT? Stelle mir da gerade Holz tatsächlich wärmer vor als ein großer Metallblock mit Kunststoffgriff oder irre ich mich da?
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Für ein Metall-Mittelteil braucht man bei den momentanen Temperaturen schon einen vernünftigen Handschuh um die Bogenhand. Einige haben ja Holzgriffe aber an der Vorderseite greift man ans Metall.
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Für ein Metall-Mittelteil braucht man bei den momentanen Temperaturen schon einen vernünftigen Handschuh um die Bogenhand. Einige haben ja Holzgriffe aber an der Vorderseite greift man ans Metall.
Habe heute Spätnachmittag mein Metall-MT geschossen - also die Bogenhand friert da nicht ein! Da war's mir an den Ohren bedeutend kälter!
;)
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ILF Mittelteile findest du in Holz, Kunststoff oder MEtall, ganz nach belieben.
Ich habe zum Beistiel ein Tradtech aus Holz (Habe ich schon hoch bis 56# geschossen) und ein Hoyt Excel aus Metall.
Wenn es denn was europäisches sein soll, schau mal die Mittelteile von Bernardini , die Mamba oder Cobra.
Dann gibt es noch das Fagus aus Dehonit bei Bogenpunkt oder die Option dir ein ILF Mittelteil vom Bogenbauer deiner Wahl anfertigen zu lassen.
(Oder das oben erwähnte Stolid Bull :klasse: )
Wenn die Herkunft egal ist, dann schau dir mal das Tradtech Programm an, gerade das Metallmittelteil (17 oder 19") wird viel geschossen.
Ein wirklich günstiger Einstieg in die ILF Welt ist aber immer das Hoyt Excel.
Das Mittelteil (21 oder 23") kostet 170€, dazu ein paar gebrauchte Wurfarme aus dem Sportbogenforum (Die Scheibenschützen tauschen regelmäßig ihr Wurfarme aus, manchmal nur weil die neuen andere Farben haben) und los gehts.
Gruß
Ralf
.... dessen ILF Bögen momentan nicht benutzt werden ....
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Moin @BerndS,
meine Güte, holla die Waldfee..., da hast du uns aber deinen ET vollgestopft mit Gesprächs- und Diskussionsstoff - habe ihn bereits mehrfach gelesen und mir das für mich zunächst Wichtigste herausgepickt...
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2. Riser-Länge/Bogenlänge
Viele (Trad) Mittelstücke werden in D mit 17,19,21" Länge verkauft (z.B. der Spiderbows Thunderstorm), in UK scheint 17" eher die Norm zu sein (dort ist der Thunderstorm unter dem Namen Timbercreek Copperhead eben nur als 17" zu finden).
Mein jetziger Bogen ist mir zu lang, ich würde gerne so auf 62" runter. Was ist denn jetzt besser, 17" und längere WA oder doch eher 19" mit kürzeren WA? Mein Auszug ist relativ lang (30").
Macht denn ein Bogen unter 60" für meinen Auszug Sinn?
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Warum möchtest du auf 62" Bogenlänge hinunter? Gibt/gab es irgendwelche Probleme mit der bisherigen Länge und welche Bogenlänge hast du denn bisher?
Solltest du dich auf max. 62" festlegen, dann brauchst du dir keine Gedanken - um, ein MT mit einer Länge von 23 und mehr Zoll machen - diese scheiden dann alle aus. Das kürzeste an Bogenlänge mit einem 23er MT sind 64 Zoll.
Ich persönlich halte viel von einer Kombi, bestehend aus - langem MT und kurze Wurfarme.
Nur mal so am Rande - bezüglich deines Auszuges von 30" folgendes:
Im OlympicRecurveBereich empfiehlt zum Beispiel uukha eine Bogenlänge von 70 Zoll - heißt, deren 25er MT + deren lange WAe (die 70er auf einem 25er MT). Andere Bogenhersteller liegen bezüglich dieser Angabe ähnlich. Ein Grund hierfür ist zum Beispiel, es gibt halt einen Bereich in dem diese WAe am effektivsten Arbeiten und ja, es gibt auch kürze ILF-Bögen die bei 30" Auszug und mehr problemlos funktionieren.
Es ist ja "fast" so - ALLES was ILF hat, passt technisch zusammen - ob es allerdings auch schiesstechnisch zusammen passt, muss ich herausfinden, probieren... Nur mal so, die WA-Anstellwinkel und gerade im Bereich der "kurzen" ILF-MTe können sehr unterschiedlich sein... Ideal ist natürlich, dass, die Kombi (MT+WA) kommt von einem Hersteller und wird in einer solchen auch angeboten und noch besser sogar mit Manual. Es spricht aber absolut nix dagegen, zu mischen aber...
Mein Tipp für dich!
Finde heraus was du willst bzw. irgendwann, falls es dein Wunsch ist, musst (es sein denn, du kaufst mehrere...) du dich festlegen und falls nötig - bedenke Turniere, Meisterschaften... und den damit verbundenen Bogenklassen!
Beste Grüße,
Absinth
Nachtrag:
Eine entscheidende Frage ist natürlich auch bzw. deine Kreisrunden lassen sich reduzieren... Möchtest du das MT nur über das Shelf schießen, nur über eine Pfeilauflage schießen oder, du dir gar die Möglichkeit offen halten evt. beides zu nutzen? Die Beantwortung dieser Frage kann auch deinen Suchbereich arg einschränken und ich vernachlässige bewusst, dass natürlich jedes MT mit futuristischen und funktionierenden Aufbauten versehen werden kann um, es über Shelf zu schießen.
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Hoyt Satori MT kann ich empfehlen.
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Moin @BerndS,
meine Güte, holla die Waldfee..., da hast du uns aber deinen ET vollgestopft mit Gesprächs- und Diskussionsstoff - habe ihn bereits mehrfach gelesen und mir das für mich zunächst Wichtigste herausgepickt...
Moin Absinth!
Das war das Ziel. So entwickelt sich hier womöglich eine Diskussion, von der außer mir noch andere Neulinge protifitieren können.
Abgesehen davon haben sich mir tatsächlich alle diese Fragen auch irgendwann gestellt.
Warum möchtest du auf 62" Bogenlänge hinunter? Gibt/gab es irgendwelche Probleme mit der bisherigen Länge und welche Bogenlänge hast du denn bisher?
Solltest du dich auf max. 62" festlegen, dann brauchst du dir keine Gedanken - um, ein MT mit einer Länge von 23 und mehr Zoll machen - diese scheiden dann alle aus. Das kürzeste an Bogenlänge mit einem 23er MT sind 64 Zoll.
Zählt Baumkrone im Weg als Problem? ;D
Tatsächlich schieße ich z.Zt. einen 70" Bogen, konnte aber ein paar 64" und 62" Bögen schießen und finde diese Bogenlänge im Parcour mit Waldanteil eigentlich recht handlich.
Ich persönlich halte viel von einer Kombi, bestehend aus - langem MT und kurze Wurfarme.
Ich habe auch mal etwas in amerikanischen Foren rumgelesen, dort wird diese Kombi als "schneller" betrachtet, Kurzes MT und lange WA hingegen als "smoother" und leichter im Auszug. Kannst Du das so bestätigen? Gerade aber für lange Auszüge dachte ich, machen lange WA mehr Sinn?
Es ist ja "fast" so - ALLES was ILF hat, passt technisch zusammen - ob es allerdings auch schiesstechnisch zusammen passt, muss ich herausfinden, probieren... Nur mal so, die WA-Anstellwinkel und gerade im Bereich der "kurzen" ILF-MTe können sehr unterschiedlich sein... Ideal ist natürlich, dass, die Kombi (MT+WA) kommt von einem Hersteller und wird in einer solchen auch angeboten und noch besser sogar mit Manual. Es spricht aber absolut nix dagegen, zu mischen aber...
Wie so oft im Leben macht nicht alles was geht auch Sinn, das hatte ich mir so fast schon gedacht.
Das Problem bei den Preisen, die teilweise aufgerufen werden, ist, dass viel rumprobieren nicht drin sein wird. Das ist mir übrigens noch immer nicht klar, warum so manches Mittelstück (im Breitensportbereich) teurer als ein Fahrradrahmen werden kann.
Mein Tipp für dich!
Finde heraus was du willst bzw. irgendwann, falls es dein Wunsch ist, musst (es sein denn, du kaufst mehrere...) du dich festlegen und falls nötig - bedenke Turniere, Meisterschaften... und den damit verbundenen Bogenklassen!
Meisterschaften werden noch eine Weile in weiter Ferne bleiben, für mich ist Bogenschießen ein Hobby- und Freizeitsport neben meinen anderen ausgeübten Sportarten/Hobbys. Also eine ambitionierte Turnierteilnahme wird bei mir wohl erst einmal nicht akut werden.
Eine entscheidende Frage ist natürlich auch bzw. deine Kreisrunden lassen sich reduzieren... Möchtest du das MT nur über das Shelf schießen, nur über eine Pfeilauflage schießen oder, du dir gar die Möglichkeit offen halten evt. beides zu nutzen?
Obwohl ich bekennender Material- und Technikjunkie bin, finde ich das KISS (Keep it simple stupid) Prinzip sehr reizvoll. Daher tendiere ich zum Shelf.
Auf jeden Fall Danke schonmal an alle, die sich hier durch meinen Fragenkatalog gequält haben! :youRock:
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Ich nutze derzeit ein EXE Competitor in 23". Sehr gutes Preisleistungsverhältnis. Ich schieße darauf Kaya KStorm-Wurfarme in medium. Eine sehr harmonische Kombination. Allerdings ist der Griff reicht kurz, was mich nicht weiter stört.
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Das kann ich bestätigen, dieses MT hatte ich auch mal in Benutzung. Ein Klasseteil!
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Was unterscheidet einen "Trad-Raiser" von einem normalen WA Mittelteil in 23" oder 25"? Da gibts massig an Auswahl. Warum will man kurze Bögen schiessen, v.a. wenn man einen langen Auszug hat?
Man kann Barebow Raiser von WA unterscheiden, weil erstere oft ein regelkonformes Gesicht dabei haben. Aber "Trad" und "nicht Trad"? Was soll das sein?
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Was unterscheidet einen "Trad-Raiser" von einem normalen WA Mittelteil in 23" oder 25"?
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Aber "Trad" und "nicht Trad"? Was soll das sein?
Dann versuche ich es mal...
Den Begriff "Trad" (Tradition, traditionell...) werde ich, in diesem Zusammenhang, nicht erklären - weil, dies aus meiner Sicht bereits ein seitenfüllendes Thema sein kann und sich vortrefflich darüber diskutieren ließe. Und trotzdem, für mich gibt es dort viele Unterschiede. Um, bei dem Thema ILF-MT zu bleiben, bitte ich die Interessierten, sich selbst erklärende Bilder von ILF-MTe anzuschauen und diese untereinander zu vergleichen. Hier ein Beispiel...
13" ILF-MT Extrem (Zipper Bow) vs. 25" xpro MT (uukha)
Nun könnte ich der Meinung sein, das Zipper-MT ist für mich traditioneller weil - sehr kurz, viel Holz, der Pfeil über das Shelf fährt...
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Warum will man kurze Bögen schiessen, v.a. wenn man einen langen Auszug hat?
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Im allgemeinen - es gibt durchaus Menschen - die nicht jagen gehen, kurze Bögen lieben und einen langen Auszug haben.
Absinth
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Was unterscheidet einen "Trad-Raiser" von einem normalen WA Mittelteil in 23" oder 25"? Da gibts massig an Auswahl. Warum will man kurze Bögen schiessen, v.a. wenn man einen langen Auszug hat?
Man kann Barebow Raiser von WA unterscheiden, weil erstere oft ein regelkonformes Gesicht dabei haben. Aber "Trad" und "nicht Trad"? Was soll das sein?
Man sollte nicht vergessen das wir viele Begriffe aus der US Szene übernehmen.
Ein "Traditional Bow" ist dort ein Bogen der übers Shelf geschossen werden kann. Des weiteren wird dort ein großer Augenmerk auf Jagen gelegt, und deswegen auf Bögen die Treestand / Blind tauglich sind.
Als Beispiel - man achte auch auf die Farbgebung ;)
http://www.lancasterarchery.com/bows/recurve-bows/ilf-take-down-risers.html und
https://www.youtube.com/watch?v=JwsAq5Hdbi0
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Man sollte nicht vergessen das wir viele Begriffe aus der US Szene übernehmen.
Und wir übernehmen die Begriffe oft auch ohne sie verstanden zu haben. Für traditional bow gibt es auch die Bedeutung, dass es alles außer nem Compoundbogen ist. Und existierende Traditionen in Europa machen den Begriff dann noch schwammiger, weil immer unklarer wird, zu welcher/n Tradition-en man sich dazuzählen will.
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So ist es, und es wird noch verwirrender, wenn man sich die extremen Beispiele ansieht. Etwa Ty Pelfrey, der mit einem 25“ Mittelteil, also einem bunten olympischen Riser stringwalked, damit Turniere schießt aber auch auf die Jagd geht und sich ganz und gar als „modern traditional“ sieht. Hierzulande wäre ein solches Setup alles andere aber ganz sicher nicht traditionell. Wo doch manche Turnierausrichter immer noch 3under als Teufelszeug und untraditionell verbieten.
Hier in Mitteleuropa fährt man sicher mit den Schubladen „Sport“ (25 oder 23“ Mittelteil) und „traditionell“ (kürzer als 23“, meist so um die 17 bis 19“ und fast immer mit der Möglichkeit übers Shelf zu schießen) ganz gut und liegt richtig.
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:agree:
ich hab mir erst wieder "The Push" (https://www.youtube.com/watch?v=1E1vKkSSoNs) angesehen - ein absolut sehenswerter Film
DORT ist die Unterscheidung noch mal anders: MIT oder OHNE VISIER !
Da wird sogar für ein "fixed crawl" Stringwalking geworben - bei uns für einen Tradi :eeew: - undenkbar
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Danke für den Hinweis! „The Push“ wollte ich schon lange sehen, hatte es aber zwischzeitlich schon wieder vergessen...
Mit einem fixed crawl wäre man bei vielen Turnieren Gastschütze oder evtl. in der offenen Klasse. Ich finde die Engstirnigkeit gegenüber allem, was oft noch immer als „nicht traditionell“ angesehen wird, traurig. Weil es gerade die Vielfalt ist, die das Bogenschiessen als Sport so faszinierend macht. Manches braucht halt Zeit....hat ja auch lange genug gedauert, Carbonpfeile als etwas normales zu betrachten.
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Ich schieße mit einen Nanino Mittelteil und komme so auf 68 Zoll. Ich schieße damit im Wald 3D und die Größe ist einfach super. Ich selbst bin dabei 1,78 groß und habe einen Auszug von 28 Zoll.
Ich habe früher mal mit 60 und auch mit 62 Zoll Bögen geschossen. Nie wieder will so kürze Bögen schießen. Die haben viel zu sehr zu gemacht und meine Technik beim Lösen ruiniert, weil ich zu schnell gelöst habe. Langsam bin ich endlich wieder im alten Schussrythmus drin.
Ruhiger und angenehm schwer ist der Nanino auch.
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Ich persönlich halte viel von einer Kombi, bestehend aus - langem MT und kurze Wurfarme.
Ich habe auch mal etwas in amerikanischen Foren rumgelesen, dort wird diese Kombi als "schneller" betrachtet, Kurzes MT und lange WA hingegen als "smoother" und leichter im Auszug. Kannst Du das so bestätigen? Gerade aber für lange Auszüge dachte ich, machen lange WA mehr Sinn?
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Ja, dem ist so!
Im Allgemeinen... ein langes MT + kurze WA = wenig, unnötig zu bewegende Masse für die WAe... da kann schon etwas Flottes herauskommen und klar ist natürlich, dies hängt entscheidend vom Können und der Erfahrung des Bogenbauers ab.
Kleines Beispiel, auch wenn kein ILF...
Ich habe einen 60er 3-teiligen glasbelegten LB - das MT ist 19" und somit, die zwei WAe verdammt kurz. Die Länge dieser zwei WAe reduziert sich noch, um, den sich nicht biegenden Bereich welcher sich unmittelbar hinter dem MT (im montierten Zustand der WAe oben + unten) befindet. Die WAe besitzen wenig Masse die bewegt werden muss...
Der gleiche Hersteller baut auch einen 62er Recurve mit einem 23" MT!
Klar ist natürlich, dass, auch diese Böge ihre max. Auszuglänge besitzen und in beiden Fällen ging es mir lediglich um dieses Zusammenspiel (langes MT + kurze WA) auf Grundlage meiner Erfahrungen.
Beste Grüße,
Absinth
Nachtrag: Kurzes MT + lange WAe = smoother Auszug
Ein hiesiger User schießt einen 62er Bogen mit einem 19er MT, hat einen 33er Auszug und kommt damit gut zu recht!!! Ob, hier nun der Fall vorliegt - kurzes MT + lange WA - wage ich zu bezweifeln... ich bin der Meinung, dass, dies und besonders heute mit der Güte der WAe zu tun hat...
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Ich nutze zur Zeit 2 ILF-Mittelteile: 1 x Jackalope (=Spiderbows) "Obsidian" und das "Fagus" von Bogenpunkt.de
Das Jackalope ist super schön, aber sehr leicht. Beim Fagus eher andersrum: nicht sehr schön, aber sehr schwer
und stabil. Muss sagen das Fagus mit dem "hohen" Gewicht ist genau mein Ding, da darf es auch gerne weniger
hübsch sein - Aussehen ist eben nicht alles! ;)
Ach ja: schiess darauf die W&W RCX17 Wurfarme. Haben 40# und 62" Länge. Eine klasse Kombination!
Demnächst sollen aber noch ein paar Uukhas zum testen her.
Gruß Spike
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Man sollte nicht vergessen das wir viele Begriffe aus der US Szene übernehmen.
Ein "Traditional Bow" ist dort ein Bogen der übers Shelf geschossen werden kann.
Den Schuh muß ich mir anziehen. Ich hatte sehr viel in US Foren rumgelsen, und hier dann einfach "trad" geschrieben, ausgehend davon, es wäre klar was ich meine.
Was unterscheidet einen "Trad-Raiser" von einem normalen WA Mittelteil in 23" oder 25"? Da gibts massig an Auswahl. Warum will man kurze Bögen schiessen, v.a. wenn man einen langen Auszug hat?
Hm, den Grund hatte ich oben mal angedeutet: Mir war im Wald eines Parcours die Baumkrone auch schonmal im Weg mit meinem langen Bogen. Tatsächlich finde ich die Auswahl bei den 23" MT aber auch nicht soo toll, in 25" gebe ich Dir recht.
@Spike: Also war mein Eindruck bzw. die Gerüchte richtig, dass die Jackalope ILF von Spiderbows sind?
Zum Thema "Aussehen ist nicht alles" - Ja, stimmt! Dennoch muss ich das, wofür ich teuer Geld bezahle, im Endeffekt dann auch immer sehen und in der Hand halten. Daher darf etwas Optik gerne sein ;)
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Ich hab vor 1,5 Jahren ein Spiderbow Custom, bestellt.Wochen nach dem eigentlichen Liefertermin, wurde mir gesagt das das bestellte Holz nicht verfügbar ist. :bang:Nach weiteren 6 Wochen kamm dann das erste MTeil. ..Beschädigt.Andere Holzkombi wie bestellt und mit schiefen Ilf Aufnahmen.Auf eigene Kosten,zurück nach Italien geschickt. Das zweite war dann,bis auf das falsche Holz ok,.Aber nur unter Drohungen...Mein Porto erstattet bekommen.Nicht Grade Billig nach Italien.Das ganze zog sich fast über ein Jahr hin.Nie wieder Spiderbow
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Öhm, ich dachte Spiderbows kommt aus Ungarn?
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@roscho, fixed crawl ist für Bogenjäger gedacht, um den POA bei starken Jagdbögen zu verkürzen. So werden die Gaps kleiner, wenn zB bei einem 60# Bogen der ein POA von sagen wir mal 65m, durch einen festgelegten Abgriff, zB 3cm unter dem eigentlichen Nockpunkt, auf ca 30m gesenkt. Insgesamt musst du dann bei jaglichen Distanzen (ca 20m) weniger drunterhalten.
Hier ist der Trend ja eher umgedreht, sprich zu leichteren Bögen für 3D
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@BerndS: Ja war auch erst etwas verwirrt - aber vermutlich hat "Günny" bei Bogensport-Alpen aus Südtirol bestellt. Die haben wohl den besten Draht zum Hersteller (weil Verwandschaft?). Ich denke aber mit einem Mittelteil "von der Stange" wird man nix falschmachen. (Klar, auch bei einem Custom-MT sollte man erwarten dürfen, dass alles ok ist).
[ Etwas OT: Davon mal ab: Man wundert sich wie ein angeblich "kleiner Familienbetrieb" aus Ungarn so viele Bögen und Mittelteile herstellen kann. Und das nicht nur unter dem eigenen Namen "Spiderbows" sondern auch unter "Jackalope", "Timbercreek" und jetzt anscheinend auch unter dem Namen "Kaiser" in div. Shops. Da kommt einem schon der Gedanke ob das alles nicht eher "am Fließband" aus einer größeren Fabrik kommen muss.... ]
Gruß Spike
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Kaiser ist Spiderbows?
Aber ja, hatte mich auch gefragt, wie eine One-Man Show über BSW Massen vertreiben kann... Erklärung könnte aber sein, dass fast kaum ein Händler Spiderbows Thunderstorm mehr vorrätig hat (und wenn, dann nur eine Farbe).
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Off Topic : @cweg: mir vollkommen klar, geht aber auch bei zugschwächeren Bögen.
War aber auch nur als Referenz zu den USA gedacht: Trad(US) gegen Tradi (D)
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Habe mir gerade die Bilder angesehen - Kaiser Bögen sehen genau aus wie Spiderbow.
Aber auf der Homepage von Kaiser steht kein Impressum - keine Adresse wo der Wohnsitz der Firma sein soll.
Auch wenn es mit der Diskussion nicht mehr so ganz zu tun hat.
Kann jemand eine Aussage machen warum es sinnvoll sein soll die Bögen unter allen möglichen Namen zu vertreiben ?
Gruß
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Kann jemand eine Aussage machen warum es sinnvoll sein soll die Bögen unter allen möglichen Namen zu vertreiben ?
Weil es OT ist, nur ein Wort: Preisdiskriminierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Preisdifferenzierung).
Schade, dass es so wenige bezahlbare und schöne 27" Riser gibt. Oder kennt da wer was? Gillo hat was, aber sonst ..?
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InnoMax, InnoCTX, NanoMax gibt als 27" Version
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Von Hoyt gibt es mindestens ein Formulateil in 27“; ich weiß aber nicht, welches das ist.
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Die kosten bloß alle bis zu 700-900 Tacken (Außer Gillo) und haben dann hässliche Farben oder Formula. Während man für 200 Mücken schon ausgezeichnete 25"er bekommt. :-[
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Kann jemand eine Aussage machen warum es sinnvoll sein soll die Bögen unter allen möglichen Namen zu vertreiben ?
Weil es OT ist, nur ein Wort: Preisdiskriminierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Preisdifferenzierung).
Schade, dass es so wenige bezahlbare und schöne 27" Riser gibt...
Die kosten bloß alle bis zu 700-900 Tacken (Außer Gillo)...
Während man für 200 Mücken schon ausgezeichnete 25"er bekommt. :-[
...passt mMn. irgendwie zum Punkt 5 im ET.
Bezüglich der aufgerufenen Preise - für diverse ILF-MTe - wäre natürlich ein Blick in die jeweilige Kalkulation und dessen evt. Hinterfragung, falls notwendig, sehr hilfreich. Eventuell besteht ja gar kein Interesse, seitens des Herstellers, diese Kalkulation offen zu legen?
Lohnt sich denn eine diesbezügliche Preisdiskussion überhaupt?
Beste Grüße,
Absinth
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Also ich würde sagen, das ist alles andere als OT. Nur her mit den Meinungen.
Übrigens, das ILF Mittelteil von GP Archery aus China, von dem ich den Verdacht habe, dass es das MT ist, das BIG als Gravity Scream in Europa vertreibt, scheint es auch in 19" und 21" Länge zu geben.
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Die kosten bloß alle bis zu 700-900 Tacken (Außer Gillo) und haben dann hässliche Farben oder Formula. Während man für 200 Mücken schon ausgezeichnete 25"er bekommt. :-[
Man muss es ja nicht neu kaufen. Mein in mattschwarz habe ich 1 Jahre alt für 555 EUR bekomme. Neuwertig. Und wenn man da die Mode nicht mit macht, kann man das viele Jahre nutzten.
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Ja, Landbub, das ist halt der Umweg. Oder man schnitzt sich nen 29" Riser. Haha!
Und ob sich die Preisdiskussion lohnt, Absinth? Ich gönne es jedem, der ein gutes Produkt bezahlt bekommt. Nur scheint es hier einfach einen Unterschied zu machen. 27"er bekommt man erst ab 550 Eusen. 25"er schon ab 100. Natürlich sind da auch Veredelungsstufen, wie eloxieren, Griffe, gefräst statt gegossen oder sonstiges dazwischen ... nur so viel teurer kann auch ein 5,5cm längerer Rohling nicht sein. Und vielleicht gibt es auch einfach nur zu wenige Menschen in Asien, die groß genug sind, um ein 27" Mittelteil zu wollen. Ich wüsste nicht, wo ich da für die Diskussion ansetzen sollte. Ich weiß nur, dass ich mit 900 Tacken mir definitiv keinen 27"er Riser kaufe. Schon garnicht in Schreifarben. Damit ist der Drops für mich schon gelutscht. Für 900 Mücken kann ich zu viel anderes tun, die ich alle toller find, als so ein Spielzeug. Ich sollt mir vllt sogar nen 31"er schnitzen. :D Mit folgender Gravur: "Mit der Länge meines Bogens kompensiere ich meinen fehlenden Sportwagen."
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Die Preise sind natürlich zum Teil astronomisch. Einen Teil macht jedenfalls das Programm für die Fräse aus und wird über die verkauften Stückzahlen kalkuliert. Unmengen werden da ohnehin nicht verkauft, erst recht nicht von den exotischen 27-Zöllern.
Aber das ist bei vielen Sachen so, man gucke sich nur mal an, was Stanislawski oder Carter für ein Release verlangen oder Surelok für ein Visier. Und so lange es Leute gibt, die das Geld bereit sind auszugeben, wird sich die Spirale fröhlich weiter drehen.
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Es wird bezahlt. Der Preis der 27" wird vermutlich nur teilweise durch die geringere Stückzahl rechtzufertigen sein. Viel wahrscheinlicher ist es, dass eben die paar Menschen, die ein solches brauchen, eben eines BRAUCHEN und dafür auch dann das Geld ausgeben.
Ich werde gelegentlich von der Autoindustrie gebucht. Da hat mir jemand erzählt, dass es den heutigen Lackierrobotern vollkommen egal ist, welche Farbe sie sprühen. Sonderfarben sind nur deshalb teurer, weil die Käufer, die eine solche wollen, eben bereit sind, mehr zu bezahlen. Von wegen "Manufakturlack" oder so. Früher ja. Heute laufen dank flexibler Produktionsstrassen fast alle Sonderlocken über selbe Band zu den selben Kosten. Nur die Marge wird größer.
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Bernd S ....Chef von Alpsbow ist Siegfried Prinzi über ihn wurde bestellt,gefertigt in Ungarn.Kamm für mich so rüber als wäre er auch dort Geschäftsführer. Scheint aber sehr Umtriebig zu sein.Wegen der Menge an angebotenen Bögen.
Hatte schon einmal mit ihm zu tun als mir mein erstes ILF x cursion ....Um die Ohren geflogen ist.Da war er bei Bignami.
Lg Günny
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Übrigens, das ILF Mittelteil von GP Archery aus China, von dem ich den Verdacht habe, dass es das MT ist, das BIG als Gravity Scream in Europa vertreibt, scheint es auch in 19" und 21" Länge zu geben.
Da horche ich auf: WO hast du die 19 und 21 gesehen? Ich hatte auf der Paderbow das "Scream" 17" MT in der Hand und fand es ausgezeichnet, bis auf die kantigen Formen. Gibt's bei AliExpress für $157 USD.
Was "trad" angeht, halte ich es mit den Amerikanern: Trad ist alles was eine Sehne hat, zwei WA und mit den Fingern geschossen wird. Dabei bedeutet "traditionell", dass man sich freiwillig auf eine eigentlich längst überholte Technik beschränkt, um des speziellen Reizes und Erlebnisses willen.
Was Blankbogen angeht: Schau dir auch mal Spigarelli 650 Club an. Schwer (1,5 - 2kg) und komfortabel. Die neue Version mit anodisierter Farbe sieht auch richtig cool aus.
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Übrigens, das ILF Mittelteil von GP Archery aus China, von dem ich den Verdacht habe, dass es das MT ist, das BIG als Gravity Scream in Europa vertreibt, scheint es auch in 19" und 21" Länge zu geben.
Da horche ich auf: WO hast du die 19 und 21 gesehen? Ich hatte auf der Paderbow das "Scream" 17" MT in der Hand und fand es ausgezeichnet, bis auf die kantigen Formen. Gibt's bei AliExpress für $157 USD.
Bei Alibaba im Junxing Shop gesehen und mal vorsichtig ein 19" MT angefragt. Zögere wegen des Weihnachtsgeschäfts gerade noch mit solchen Bestellungen, die dann zusammen mit der Weihnachtspost die Zoll- und Postämter verstopfen.
Preis war um die 100 EUR - also durchaus in dem Rahmen dass auch ein Mißgriff zu verschmerzen wäre.
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Die Preise sind natürlich zum Teil astronomisch. Einen Teil macht jedenfalls das Programm für die Fräse aus und wird über die verkauften Stückzahlen kalkuliert. Unmengen werden da ohnehin nicht verkauft, erst recht nicht von den exotischen 27-Zöllern.
27" ist sicherlich exotisch, man kann sich aber auch arm bei MT in verbreiteten Größen machen.
Was das Thema "Kaiser" angeht, gebe ich Euch Recht, dass die wie die Spiderbows aussehen. Ich frage mich nur, warum man einen so Deutschen Namen gewählt hat.
@Günny: Danke für die Aufklärung. Das klingt ja tatsächlich nach einer schlechten Erfahrung.
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Danke für die Antworten auf meine Frage.
Ich muss zugeben das ich bis jetzt eher der Meinung war das ein Bogenhersteller einen gewissenen Wert drauf legt das seine Marke als Name bekannt ist.
Kann mir jetzt nicht vorstellen ( aber lege da auch nicht die Hand ins Feuer ) das zum Beispiel Bear Archery oder Black Widow die Bögen auch unter anderen Namen vertreibt.
Gruß
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Bei Alibaba im Junxing Shop gesehen
Das ist ja saucool. Ich hatte wie gesagt das 17" Teil in der Hand und das war schon ein echter Handschmeichler. Mit 19" und 21" könnte ich noch mehr anfangen bei meinem langen Auszug. Mir war das Design jedoch etwas zu kantig, weshalb ich da noch nicht zugeschlagen habe. Der W&W Black Wolf ist halt schwer zu toppen, was seine Porsche-Kurven angeht.
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hawk, das kann man kaum vergleichen glaube ich. Die genannten sind alte Traditionshersteller, die vor Dekaden mit dem Ziel, die besten verfügbaren Bögen am Markt zu bauen, angetreten sind. Die haben eine Reputation, von der sie jedenfalls teilweise zehren und natürlich vom Namen.
Kein Vergleich zu den „jungen“ Herstellern, denen es offensichtlich in erster Linie um hohe Stückzahlen geht. Da gibt es kein alteingesessenes Markenzeichen und auch nicht den Anspruch an überdurchschnittliche Qualität, preiswert muss es sein. Ebenso bei den Chinesen, die für Hinz und Kuntz produzieren und denen es völlig schnuppe ist, welches OEM Etikett am Ende draufgeklebt wird.
Bei einem Billigteil in 17 oder 19 Zoll könnte ich übrigens auch schwach werden...
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Bernd S ....Chef von Alpsbow ist Siegfried Prinzi .....
Lg Günny
Nee? Alpsbow ist IMHO Celestino Poletti und der hat nichts mit Ungarn zu tun.
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Kann mir jetzt nicht vorstellen ( aber lege da auch nicht die Hand ins Feuer ) das zum Beispiel Bear Archery oder Black Widow die Bögen auch unter anderen Namen vertreibt.
Baut Bearpaw nicht einen Black-Widow Lizenznachbau?
Das ist ja saucool. Ich hatte wie gesagt das 17" Teil in der Hand und das war schon ein echter Handschmeichler. Mit 19" und 21" könnte ich noch mehr anfangen bei meinem langen Auszug. Mir war das Design jedoch etwas zu kantig, weshalb ich da noch nicht zugeschlagen habe.
So unterschiedlich können Geschmäcker sein, ich finde das kantige Design recht ansprechend.
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Dieses 17" Teil hier habe ich bei AliExpress im Sale für $80 USD inkl. Shipping geschossen (bei Gospel Archery):
http://www.ebay.de/itm/BOSEN-BOWS-ILF-17-Aluminium-Legierung-Bogenschiessen-Rechtshand-Takedown-Riser-/263048971708
Hat alles was man braucht: Bushings für Köcher, Auflage, Dämpfer, seitliche ILF Justage usw. und eine reflexe Geometrie d.h. sehr steiler Anstellwinkel der WA. Bei dem Tarif konnte ich nicht widerstehen. Lieferung dauert leider etwas.
Übrigens würde ich jetzt vor Weihnachten auch nichts mehr in China bestellen. Das versackt alles ewig beim Zoll.
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Kann mir jetzt nicht vorstellen ( aber lege da auch nicht die Hand ins Feuer ) das zum Beispiel Bear Archery oder Black Widow die Bögen auch unter anderen Namen vertreibt.
Baut Bearpaw nicht einen Black-Widow Lizenznachbau?
...
Deine Frage gefällt mir! :klasse:
Beste Grüße,
Absinth
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Kann mir jetzt nicht vorstellen ( aber lege da auch nicht die Hand ins Feuer ) das zum Beispiel Bear Archery oder Black Widow die Bögen auch unter anderen Namen vertreibt.
Baut Bearpaw nicht einen Black-Widow Lizenznachbau?
...
So, wie jeder andere Bogenbauer darf auch Black Widow und auch Bearpaw - dieses, von dir gedachte und von mir vermutete Bogendesign "lizensfrei" bauen... ;-)
Beste Grüße und sorry für das OT,
Absinth
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@aurelium: Gerade entdeckt: In USA kannst die Scream 19" ILF Mittelteile in "custom" Design bestellen (zu einem heftigen Preis) bei "John's Custom Archery LLC" unter dem Namen "Optimus 19".
Dein 17" MT sieht aber definitiv auch nicht schlecht aus. Ist der schon in Deinem Besitz oder noch auf dem Weg zu Dir?
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Warte schon drei Wochen auf die Lieferung. Laut tracking status hat das Teil China noch nicht verlassen. Frustrierend. Werde aber berichten, sobald ich es schießen kann.
Mir sind die Junxing riser wie gesagt etwas zu "Frankenbow" kantig. Mit nem Bogenköcher dran, ner Auflage aus sandgestrahltem Walhodenleder und Kriegsbemalung im Gesicht ist es aber sicher saucool ;-) Für die Jagd auf jeden Fall ein geeignetes Werkzeug. Muss lustig sein damit im WA Hallentraining aufzukreuzen ... schmutzige Stiefel ausziehen!
Den hier habe ich noch gefunden: Chaser Archery. Etwas eleganter, aber auch schön martialisch. Leider keine Reaktion auf die Frage, wo man das den in EU oder USA kaufen kann. Ganz nach unten scrollen, der grün-blaue mit dem Jagd-Stabi:
http://www.chaserarchery.com/ProductShow-29.aspx
Was die "Bogenschützin" mit Sommerkleidchen und Stöckelabsätzen im Wald zu suchen hat, ist eine andere Frage :bang:
Die ganz billigen aus Magnesium (Black Stallion, Nika Archery, usw) sind mir zu leicht und haben kein schönes Finish. Der 1st Gen riser von GP (Gospel Archery) liegt grauenvoll in meiner Hand, aber das ist subjektiv. Deren 2nd Gen ist identisch mit dem Junxing in 17".
Schau dir auch mal die folgenden Riser an:
- DAS Dalaa
- Tribe Halo
- Bernardini Cobra, Mamba
- Gillo Ghost
- Samick Bear Hunter
- W&W Black Wolf (RCX-17)
- TradTech Titan (finde den alten Gen 1 am besten)
- Morrison (hat irgendwie seine Website dezimiert)
Es gibt bzw. gab auch ein paar schöne ILF hunting riser in Holz:
- BOP Fagus
- TradTech Black Onyx
- Morrison
- Dryad Epic
- Border Archery
- Southwest Archery
Von den Holzteilen (Tradtech) habe ich aber Horrorstories gefunden, dass die auseinander geflogen sind. Daher sind sie wohl aus dem Angebot genommen worden. Mit mehr als 40# würde ich preiswertes Holz nicht schießen wollen.
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Warte schon drei Wochen auf die Lieferung. Laut tracking status hat das Teil China noch nicht verlassen. Frustrierend. Werde aber berichten, sobald ich es schießen kann.
Ich drück Dir die Daumen
Mir sind die Junxing riser wie gesagt etwas zu "Frankenbow" kantig. Mit nem Bogenköcher dran, ner Auflage aus sandgestrahltem Walhodenleder und Kriegsbemalung im Gesicht ist es aber sicher saucool ;-) Für die Jagd auf jeden Fall ein geeignetes Werkzeug. Muss lustig sein damit im WA Hallentraining aufzukreuzen ... schmutzige Stiefel ausziehen!
<satire>
Schmutzige Stiefel kenne ich, aber was ist ne Halle?
</satire>
Den hier habe ich noch gefunden: Chaser Archery. Etwas eleganter, aber auch schön martialisch. Leider keine Reaktion auf die Frage, wo man das den in EU oder USA kaufen kann. Ganz nach unten scrollen, der grün-blaue mit dem Jagd-Stabi:
http://www.chaserarchery.com/ProductShow-29.aspx
Die haben was!
Wobei Optik alleine ja nicht unbendingt Kaufkriterium sein sollte bei etwas, was hohe Kräfte aufnimmt während man es in der Hand hält.
Wobei diese Bedenken ja grundsätzlich greifen bei Marken/Produkten ohne jahrelange Erfahrung in dem Bereich.
Schau dir auch mal die folgenden Riser an:
[Liste]
Habe ich teilweise sogar schon, den Rest werde ich mir anschauen. Wie geschrieben, ist ja noch nicht akut bei mir.
Es gibt bzw. gab auch ein paar schöne ILF hunting riser in Holz:
[Liste]
Von den Holzteilen (Tradtech) habe ich aber Horrorstories gefunden, dass die auseinander geflogen sind. Daher sind sie wohl aus dem Angebot genommen worden. Mit mehr als 40# würde ich preiswertes Holz nicht schießen wollen.
Oha. Wobei der Tradtech Trident ja aussieht wie der Wild Mountain Latitude... purzeln wohl auch aus der selben Fabrik.
Das ist aber jetzt eh eine gute Frage - die nach der Stabilität: Holz/Alu/Carbon
Holz dürfte ja ja etwas besser schwingen (bzw. Schwingung dämpfen) als Alu. Die Restenergie bei hohem Zuggewicht dürfte ja durchaus enorm sein. Ob das Alu gerade an den dünnen Stellen nicht irgendwann spröde werden wird? Ich denke da an die Skeletierten Bereiche unter den Handgriffen und die Aufnahmen der ILF Fittings.
Teilweise habe ich es bei (günstigen) ILF WA MT schon gesehen, dass eine Maximalzuglast spezifiziert war, diese lag meist so bei ca. 40#.
Edit
Hat sich da GP Archery wohl Irgendwo inspirieren lassen bei der WA Aufnahme?
https://www.aliexpress.com/store/product/GP-Archery-Horn-17-CNC-Aluminum-Bow-Riser-for-Recurve-Limbs-or-Longbow-Limbs-High-Quality/1339012_32843074816.html?spm=2114.12010612.0.0.d5c2571ht4Ljq
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Deshalb liebe ich das Carbon vom Black Wolf: Ist matt und warm wie Holz, schwer, dämpft und nimmt Schwingungen gut auf, und absolut stabil. Da ich vermutlich bei 40# bleiben werde, mache ich mir überhaupt keine Gedanken. Wenn man 100% auf das Material vertrauen kann schießt es sich echt entspannt (und besser). Habe heute das erste mal über 100 Pfeile am Stück mit 40# geschossen und es war traumhaft. Schön gedämpfter fffllop und tolle Reichweite.
Ich packe dünnes Leder zwischen Tillerbolzen und WA, was die Schwingunen dämpft und Material schont. Kaum Nachschwingen, null Handschock. Wenn irgendwas belastet wird, dann wohl die Gewinde der Bolzen. Solange man die nicht täglich verstellt, zu weit rausdreht, oder zu stramm festzieht (Gewinde ausleiert), sollten die aber ewig halten.
Bei Metall MT sind die Gewinde oft nur direkt ins Alu geschnitten. Inserts aus Stahl sind hochwertiger. Die Alugewinde leiern aus, wenn man nicht behutsam damit umgeht.
Hat sich da GP Archery wohl Irgendwo inspirieren lassen bei der WA Aufnahme?
Kannte ich noch nicht. Die scheinen ja wöchentlich das Programm zu erweitern. Obwohl mir das an den Enden nicht sehr robust aussieht.
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Bei Metall MT sind die Gewinde oft nur direkt ins Alu geschnitten. Inserts aus Stahl sind hochwertiger. Die Alugewinde leiern aus, wenn man nicht behutsam damit umgeht.
Das klingt als ob man zu nem günstigen MT gleich noch nen Satz Helicoils mitbestellen sollte.
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So, das Thema lässt mich einfach nicht los...
An die Schützen von 17" MT, welchen Auszug habt Ihr denn und merkt ihr das Stacking deutlich?
Neigen denn bestimmte Wurfarme schneller zum Stacking als andere? Holzkern eher als Schaumkern und Bambus oder soetwas in der Art?
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RXC17 mit 62" (also long WAs, die OEMs) und 31" Auszug: Vollkommen problemlos. Fast so weich wie auf dem 70" Fita Bogen
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So, 19" China-ILF-Riser ist bestellt... ab jetzt wird es spannend.
:bow:
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Ebenfalls 17" RCX-17 (Black Wolf) mit Long WA bei 31" Auszug. Sowohl mit den 40# Uukhas, als auch mit den 35# Kinetic Fiber/Foam kein Stacking. Beides super glatt zu ziehen. Bei Tests mit Holz/Glass WA (Axiom+) hatte ich aber deutliches Stacking! Es kommt wirklich auf die WA an. Meine Erfahrung: Vollcarbon und Schaumkern = weich, Holz/Glass = stackt. Bambus habe ich nicht getestet.
Du must auch bedenken, dass der Black Wolf sehr deflex ist. Der Griff ist nach vorne gestellt und die WA nach neigen im Winkel mehr nach hinten. Das ist sehr komfortabel zu schießen und kommt einem langen Auszug entgegen. Das ist nicht bei allen 17" MT der Fall. Dein "kantiger" China Riser wird auch eher deflex sein wie der Wolf.
Wo hast du bestellt?
P.S: Mein Teil ist inzwischen beim Zoll.
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Direkt bei Junxing. Kontaktaufnahme über Alibaba, dann zwei oder drei Nachrichten auf Englisch über Bezahlung und Versand, und die Sache war erledigt.
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Ah ok. Ich dachte die wären nur an Großabnehmern interessiert.
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Nicht unbedingt ausschließlich.
Alibaba ist zwar im Gegensatz zu Aliexpress auf B2B ausgelegt, aber anschreiben und Fragen kann man immer. Und im Falle Junxing hat es halt geklappt, dass die auch an Einzelabnehmer liefern. Bin gespannt wie lange das dauert...
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Hallo, ich denke du bist auch aus dem Raum Hannover, welches Mittelteil hast du denn bestellt, wenn ich fragen darf??
Ja die sind bei Junxing sehr freundlich und es ist kein Problem dort etwas zu bestellen.
Wartezeit ca. 3 Wochen, dann liegt es entweder beim Zoll oder wenn du Glück hast kommt der Postbote und bringt dir das Teil Zollfrei
Gruss Frank
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Jo, das Spiel mit Zoll kenne ich schon.
Den F261 Riser (der in Europa als "Gravity Scream" verkauft wird), allerdings nicht in 17" sondern 19".
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So, der China-Bogen ist da. Bzw. das Mittelteil. Ich habe gerade ein paar Holzwurfarme drauf gepackt, grob geprüft, Sehnenlage, Pivot, statischer Tiller. Vielen Dank an das Forum, dass ich all das hier lernen durfte, ihr seid klasse!
Mal schauen ob ich heute noch eine Runde Pfeile werfen kann. An sich sieht das Ding echt hochwertig aus, keinesfalls nach Chinaschrott.
:bow: :bow: :bow:
Mit dabei eine Pfeilauflage zum Kleben, "Fell" mit 3M Klebeseite, Schraub-Pfeilauflage und die von den anderen Reisschleudern bekannten Gummi-Pfeilauflagen, sowie Inbus Schlüssel in allen benötigten Größen. :klasse: Einen Junxing Gesamtkatalog haben die auch gleich noch mitgeliefert ;)
Fotos werde ich hier natürlich auch demnächst präsentieren.
Vorerst habe ich eine einfache Dacron Endlossehne drauf, die wird noch ersetzt werden. Wurfarme habe ich ein paar günstige Jackalope Zircon Holz-WA drauf, 28# auf 70" Länge, sollten also rechnerisch um die 36# bei 30" Auszug auf dem 64" Bogen sein.
Angeregt durch aureliums (nicht ganz ernst gemeinten) Beitrag werde ich dann aber doch mal einen Seitenköcher noch dran schrauben, mal schauen ob es optisch gefällt - das aber als Zukunftsprojekt. Der wird natürlich auch aus China kommen... muss ja stilecht passen :bang:
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Das ging aber schnell. Auf die Fotos bin ich gespannt (Nahaufnahme von den WA Taschen!). Ich suche nämlich auch noch was in 19" oder 21". Auf 17" ist es schon recht stramm. Evtl. sind 62" für meinen 31" Auszug doch zu agressiv.
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Extrem schnell, ja. Ich hatte eigentlich erst Ende Januar damit gerechnet.
Wir waren heute damit auf jeden Fall eine Runde Pfeile werfen und ich bin begeistert. Der Auszug ist echt kein Problem, ich finde, er zieht relativ weich aus. Ob ich mich mit dem Zuggewicht nicht verrechnet habe, bin ich mir unsicher, kann leider aber auch nicht messen. Er scheint zumindest deutlich stärker als mein Alter, und nach 2:40 bin ich nun auch etwas KO...
Anbei schon ein paar Bilder, Details muß ich leider verschieben, im Grunde kann ich aber sagen, dass die Produktfotos der Chinaseite nicht getrickst sind, der sieht wirklich so aus.
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb001.jpg)
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb002.jpg)
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Der sieht tatsächlich super aus, viel Spaß damit!👌
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Der sieht tatsächlich super aus, viel Spaß damit!👌
Den werde ich haben, bzw. hatte den ja heute auch schon!
Anbei noch ein Foto vom "Zubehör" wie es aus China kam.
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb003.jpg)
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Gefällt mir auch besser als ich dachte ;-) Besonders die vielen Gewinde und Löcher zur Köchermontage etc. finde ich praktisch. Wenn schon Metall, dann auch mit allen Optionen.
Auf kurzem MT habe ich nur mit Carbon und/oder Schaum WA einen weichen Auszug. Holz stackte bei meinen 31" schon deutlich.
Nach deinem unteren Bild zu urteilen ist das MT reflexer als der Wolf. Kann mir gut vorstellen dass du mit 28# WA bei deinen 30" Auszug schon 40# auf den Fingern hast.
1) Das Finish ist anodisiert, oder doch irgendwie lackiert?
2) Wie weit kann man die Tillerbolzen rein/raus drehen? Ich habe hier ein anderes Chinateil bei dem nur 0,5-0,8 cm wirklich verstellbar sind, wenn man nicht riskieren will dass das Gewinde mit der Zeit ausleiert.
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1) Das Finish ist anodisiert, oder doch irgendwie lackiert?
2) Wie weit kann man die Tillerbolzen rein/raus drehen? Ich habe hier ein anderes Chinateil bei dem nur 0,5-0,8 cm wirklich verstellbar sind, wenn man nicht riskieren will dass das Gewinde mit der Zeit ausleiert.
Zu 1) Anodisiert möchte ich behaupten
Zu 2) Habe ich ehrlich gesagt noch nicht ausprobiert, gestern abend nach 6,5 Stunden Autofahrt noch schnell das Paket von den Nachbarn abgeholt, heute morgen auf die Schnelle zusammen gebaut, dann 2:40 im Parcours gewesen. Für mehr war noch keine Zeit ;)
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dann 2:40 im Parcours gewesen
Sei froh dass du nicht 2:40 non-stop auf eine Scheibe geschossen hast. Dann wärst du noch mehr KO ;D
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dann 2:40 im Parcours gewesen
Sei froh dass du nicht 2:40 non-stop auf eine Scheibe geschossen hast. Dann wärst du noch mehr KO ;D
Ist Visier einstellen so anstrengend?
*duckundweg*
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So, Bilder
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb005.jpg)
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb004.jpg)
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Wieviel hast du alles in allem dafür bezahlt?
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Ca. 150 EUR für das Mittelteil.
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Danke für die Bilder. Das sieht ja recht ordentlich aus. Sind Rahmen und Messingeinsatz plan auf einer Ebene (links u. rechts vom Dovetail)?
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Danke für die Bilder. Das sieht ja recht ordentlich aus. Sind Rahmen und Messingeinsatz plan auf einer Ebene (links u. rechts vom Dovetail)?
Der Messingeinsatz ist leicht gerundet auf der Oberseite (zu erkennen auf dem ersten Foto auf dieser Seite), aber grundsätzlich ist da alles in einer Ebene.
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Sehr gut. Dann passen auch Uukhas da rein. Normale WA liegen auf der blauen Linie auf und die Uukhas auf der roten (s. Bild).
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Dann wünsche ich dir, dass die uukhas nicht gar auch das blaue Auflager kontakten...
Absinth
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Mit einer Lage Iglidur Tribo-Tape drunter macht denen das nichts aus. Aber du hast natürlich recht: Man weiß das erst sicher wenn man es ausprobiert hat.
Uukha is ein wenig wie Apple: Sexy aber unpraktisch.
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Mit einer Lage Iglidur Tribo-Tape drunter macht denen das nichts aus...
Sicher mag dies ja funktionieren mit Blick auf deren Unversehrtheit...
Aber, ich fände es schon interessant zu wissen - ob, dieser eventuell zusätzliche Kontakt, wenn er denn dann überhaupt da ist, einen verändernden Einfluß auf das Schußverhalten ausübt.!? Hängt aber natürlich auch von der Stärke des Druckkontaktes ab...
Absinth
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Hast Du evtl. ein Foto von den Uukhas?
Passt ja auch irgendwie in das Thema rein, wie ein MT für welche WA auszusehen hat.
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Den Uukha "Po" kannst du hier auf dem letzten Foto sehen:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=702.0
Mit dem Tribo-Tape drunter halten die einiges aus. Trägt allerdings 0,5 mm zusätzlich auf. Ohne Schutz wird mit ziemlicher Sicherheit, je nach ILF Fassung, der PU-Lack Druckstellen bekommen und abplatzen. Bis zu einem gewissen Maß ist das nur ein optischer Makel. Wenn der Lack aber auf einer Seite wegplatzt und auf der anderen nicht, kommt schon eine Asymmetrie ins System. 0,2mm da unten sind vielleicht schon mehrere mm an der Spitze, besonders wenn die WA extrem recurved sind.
Das Tape macht sich übrigens auch super unter normalen WA.
Die kompletten WA kannst du hier sehen:
https://www.google.de/search?q=uukha+irbis&source=lnms&tbm=isch
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@Absinth: Das kann man nur feststellen wenn man es konkret ausprobiert. Das Tape gleicht auf jeden Fall kleine Unebenheiten aus, dämpft Vibrationsgeräusche nach dem Release und verringert Friktion in der Fassung beim Ausziehen (wenn man auch in die Fassung etwas einklebt, ist da so gut wie gar keine Reibung mehr).
Ich mache damit gerade meine ersten Erfahrungen. Bis jetzt ist es seitenstabil und der Verschleiß beschränkt sich auf sanfte Dellen im Tape, dort wo Unebenheiten ausgeglichen werden. Es schießt sich affengeil, aber mein einziger Vergleich ist bisher ein Doppelklebeband mit Teflon auf einer Seite. Ganz "nackt" habe ich die noch nie eingesetzt.
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Sehr gut. Dann passen auch Uukhas da rein. Normale WA liegen auf der blauen Linie auf und die Uukhas auf der roten (s. Bild).
Ich habe jetzt keinen Haarwinkel zu Hause rumliegen, daher eine Gegenlichtaufnahme mit einem Plastiklineal. Ein leichter Höhenversatz ist da, Nagel mich aber jetzt nicht darauf fest, wieviel Zehntel das sein könnten.
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb006.jpg)
Edit:
Laut küchenwaage 1041g
:edit:
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Danke für die Information. Das ist auf jeden Fall zu viel Abstand für das Tape.
Nun ja, Aluminium ist ein weiches Material. Im Gegensatz zu einem 500€ Carbon MT hätte ich bei einer 170€ Alu-Hantel keine Hemmungen grobe Werkzeuge einzusetzen. Der Rand lässt sich sicher plan runterschleifen ;-) Oder man setzt den Messingeinsatz durch Unterlagen etwas höher, wie ich das bei dem Black Wolf gemacht habe.
Interessant finde ich aber, dass offenbar kaum ein Hersteller darauf achtet (auch W&W nicht), dass es verschiedene WA Konstruktionen gibt.
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Interessant finde ich aber, dass offenbar kaum ein Hersteller darauf achtet (auch W&W nicht), dass es verschiedene WA Konstruktionen gibt.
Ich denke, das überschneidet sich jetzt etwas mit dem Nachbarthread https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=734.msg10138#msg10138 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=734.msg10138#msg10138), aber das ist halt das Problem mit Quasi-Standards die nicht wirklich Standards sind. Afaik gibt es kein ILF-Konsortium oder auch nur irgendwo eine verbindliche Regel, wie ILF definiert ist (was ich sehr bedauere!). Und selbst wenn es irgendwann/irgendwo einen Standard geben würde, bedeutet das nicht, dass sich auch jeder Hersteller daran hält.
Siehe z.B. Bluetooth. Es gibt ein Konsortium, es gibt Regeln, die sind zu Papier gebracht, und definieren genau, was Bluetooth ist. So ziemlich jeder Hersteller hält sich dran, aber halt nicht alle.
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@ aurelium
Was meinst Du, passen "Black Wolf" Wurfarme ohne Probleme auf dieses Mittelteil?
Andreas
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Die originalen W&W Wurfarme für den Wolf? Ich denke schon. Die haben die Standardkonstruktion mit der flachen Unterseite. Die wird auf den kleinen Erhebungen aus Messing aufliegen. Ob das bei jeder Tillerstellung passt, oder ob sie bei ganz rausgedrehten Bolzen hinten am Rahmen aufschlagen, kann ich nicht sagen. Könnten auch bei ganz reingedrehten Bolzen weiter vorne aufsetzen. Oder der Dovetail ist zu lang und bekommt den ganzen Druck ab ...
Ich gehe aber davon aus, dass die bei Junxing mit Standard WA getestet haben.
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Danke,
dann muss ich mich nur noch entscheiden welche Länge ich nehme. ;D
Andreas
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@aurelium: Wie ist denn der Bosen Riser?
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Es gibt übrigens auch ein preiswertes 17“ Mittelteil von Samick seit einiger Zeit. Eloxiert und mit Holzgriff, im Archerytalk gibt es einen länglichen Thread darüber. Es kann aber gut sein, dass es sich um ein umgelabeltes Alibaba-Ding handelt....so langsam verliert man den Überblick...
edit: das MT wird mit Samick Wurfarmen als kompletter Bogen verkauft, der Preis lag bei irgendwas um die US$ 400.
edit2: http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=5290659 (http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=5290659)
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Es gibt übrigens auch ein preiswertes 17“ Mittelteil von Samick seit einiger Zeit. Eloxiert und mit Holzgriff, im Archerytalk gibt es einen länglichen Thread darüber. Es kann aber gut sein, dass es sich um ein umgelabeltes Alibaba-Ding handelt....so langsam verliert man den Überblick...
Hm, habe bisher kein entsprechendes MT beim Ali gesehen... Sehr schönes MT auf jeden Fall, und sehr schön, dass es ILF WA dafür gibt, die nicht so knallbunt sind.
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@BerndS: Der Bosen Riser hat meine Erwartungen erfüllt (für 80 Mäuse darf man keine Wunder erwarten). Man kann damit prima über Shelf schießen oder Auflage, alles dranschrauben, usw. Technisch ist das Teil absolut in Ordnung. Die ILF Fassungen sind sauber gemacht und sogar freundlich zu meinen Uukhas. Die Tillerbolzen sind nur aus einfachem, geschwärztem Stahl. Relativ schwer (950g).
Der Griff ist, anders als es auf Fotos aussieht, nicht aus Gummi, sondern aus einem Kunsstoff, der sich tatsächlich ein wenig wie Holz anfühlt. Für meine Hand einen Tick zu klein und vom Griff etwas zu tief für mich. Ich schieße aber trotzdem gern mit ihm.
Mit den Porsche-Kurven des Black Wolf daneben sieht er natürlich punkig aus. Das Bogenfenster ist auch kürzer als beim Wolf. Beide MT haben aber den gleichen Anstellwinkel (28° bei ganz rausgedrehten Bolzen). Das hätte ich nicht gedacht.
Fazit: Technisch ok und ein Schnäppchen. Optik ist Geschmackssache.
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Der Samick Discovery sieht übrigens wirklich gut aus. Bin gespannt, was dieses Jahr noch alles neu auf den Markt kommt. Bin aber auch geschockt, wie unprofessionell das Teil vermarktet wird. Die Website ist ein Alptraum. Kennen die denn nicht wenigestens einen Neffen oder Schwager, der denen eine anständige Seite bauen kann? Muss ein unglaublich kleiner Markt sein.
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Da hapert es bei vielen koreanischen Herstellern gewaltig... Bögen bauen können sie, Autos auch aber eine Jimdo-Seite zusammenbasteln nicht.
;D
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Da sagt Ihr was... Hat mich teilweise ganz schön graue Haare gekostet bei den Koreanern durchzusteigen...
Apropos Koreaner: Es macht auf mich den Eindruck, als wolle W&W offensiver den Bowhunter Bereich ansprechen, anders kann ich mir diese unfertige, sprachmischmaische Seite nicht erklären.
http://www.winandwinblack.com
Bin mal gespannt wie die ihre ganze Tochterunternehmen zukünftig strukturieren.
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Sehr interessant!👍
Es wurmt W&W sicher, dass der Erzrivale so erfolgreich im Jagdbereich ist. Eigentlich wundert es mich, dass man nicht schon sehr viel früher versucht hat, einen Fuss in die Tür zu kriegen. Das Marketing ist aber auch wieder übel, mir ist kein einziger (Groß-)Händler bekannt, der etwa die Compounds oder die Schäfte im Programm hat.
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Es war eine strategische Entscheidung von W&W, mit der "Black" Marke nicht über Distributoren zu gehen (zumindest in Europa). Das sollten sie wirklich mal überdenken.
Diese kleinen Mittelständler und ihre Vertreter/Niederlassungen sind auch noch nicht im 21 Jahrhundert angekommen, was Kommunikation betrifft. Da ist nicht genug Druck dahinter vom Management (falls es eines gibt).
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@BerndS: Der Bosen Riser hat meine Erwartungen erfüllt (für 80 Mäuse darf man keine Wunder erwarten).
Ich muß da aber ganz neugierig jetzt auch nach Detailfotos fragen. Nur falls ich mal so weit bin endlich einzusehen, dass drei Bögen für zwei Personen zu wenig sind...
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Mach ich gerne. Was willst du sehen?
Die offiziellen Fotos werde ich aber nicht toppen können. Die zeigen eigentlich schon alles sehr genau:
http://www.ebay.de/itm/BOSEN-BOWS-ILF-17-Aluminium-Legierung-Bogenschiesen-Rechtshand-Takedown-Riser/263048971708
Eine neuere Variante:
http://www.bosenbows.com/en/goods/detail/45
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Also auch nicht geschönt die Fotos. Das finde ich gut, war früher bei Chinaprodukten nicht immer so, bin da etwas vorbelastet.
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Nichts ist geschönt. Das Teil sieht wirklich so aus. Die aufgebrachte Farbe ist nicht so elegant wie das anodisierte Aluminium des Yungxing. Im Profil mit schwarzen WA macht der Riser eine schön gleichmäßige Bogenform. Ist halt kaltes Metall in der Hand, nicht so warm wie Carbon.
Ach ja, die Tillerbolzen sehen bei meinem anders aus: Schwarze Kegelhütchen.
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Ich bringe mal den Bosen Bows Stronghold mit ins Rennen.
Gibt es in 19, 23 und 25 Zoll
In 19 Zoll inkl Versand, Steuern,... Komplettpreis ca 350 Euro
Ich habe ihn in 19 Zoll bestellt, gestern angekommen und ich bin begeistert.
Gefühlt mein ehemaliger GreenHorn Sirius in meiner Wunschlänge.
Verarbeitung top, mal sehen was das Langzeitgefühl sagt.
Zu beziehen leider nur in China direkt unter
https://m.de.aliexpress.com/item/32675218809.html?pid=808_0003_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32675218809 (https://m.de.aliexpress.com/item/32675218809.html?pid=808_0003_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32675218809)
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Über den bin ich auch schon gestolpert auf Ali. Für was ist denn eigentlich der "Bügel" vor der Bogenhand sinnvoll? Stabilität? Schlagringfunktion falls man die Wildsau nicht trifft?
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Über den bin ich auch schon gestolpert auf Ali. Für was ist denn eigentlich der "Bügel" vor der Bogenhand sinnvoll? Stabilität? Schlagringfunktion falls man die Wildsau nicht trifft?
Zum Aufhängen, siehe Foto ;D
Spaß beiseite, Stabilität und Balance passen.
Nicht umsonst ist der GreenHorn Sirius (sieht ziemlich ähnlich aus) einer der beliebtesten Blankbögen.
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Danke für die wunderschönen Bilder! Ich liebe Hunting Porn mit Tierfellen, Moosbäumen und Lederartikeln als Dekoration. Das hat was. Soll keiner behaupten technische Bögen wären nichts für den Einsatz in der Natur.
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Sehr interessantes Diskussionsthema hier. Metall- oder Holzriser . Wobei es bei Holzrisern nicht leicht ist, gute ILF Systeme zu finden. Übrigens gibt es jetzt von Falkenholz auch ILF Riser :GoodJob:
Mit meinem Hoyt Satori und den Uukha VX+ bin ich mehr als zufrieden, wer weiß, vielleicht kaufe ich mir ja noch einen reinen Holzbogen mit Seele. Ich wußte da einige wenn der hohe Preis nicht wäre. Z. B. Border Black Douglas, Falkenholz, Mito .
Auf der website von Falkenholz waren die ILF Riser noch nicht zu sehen, aber auf der Fb Seite
:bow:
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Metall- oder Holzriser
oder Carbon. Carbon ist leichter als Metall und liegt warm in der Hand wie Holz. Ich finde es hat auch den Klang von sehr hartem Holz. Durchscheinendes Geflecht ist zwar gerade hip, aber ich denke man könnte mit dem Material noch andere, viel schönere Finishes herstellen, z.B. amorphe Strukturen, die wie natürlich gewachsen aussehen. Bin gespannt was da noch kommen wird.
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Scheint als wäre in Kürze ein neues ILF Holzmittelteil am Start. ILF scheint ja wirklich der neue Trend im 3D Bereich zu sein.
https://www.facebook.com/bearpawproducts/posts/2182970745062775
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Kann ich nur begrüßen den Trend. Das Penthalon Teil gefällt mir farblich sehr gut. Danke für den Hinweis.
Bin gespannt welches Holz dort verabeitet wird (und wie). Es sind in den vergangenen Jahren viele Holz ILF MT wieder vom Markt genommen worden (z.B. von TradTech o. Samick). Nach Berichten die ich lesen konnte, weil sie nicht bruchsicher waren und es Unfälle gab. Finde ich schade, denn optisch habe die mir sehr gefallen, weil schlanke Linien usw.
Im Jagdbereich werden gern schwere Zuggewichte aufgefahren. Ein verantwortungsvoller Hersteller sollte vielleicht eine Obergrenze angeben, mit der extensiv langzeit getestet wurde. Bis 50# sollte man das Holz sicher hinbekommen können.
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Möchte mal auch meine Erfahrungen mit ILF Holzmittelteilen hier teilen.
Hatte ein paar Paar (genau genommen 3Stück) aus der Jackalope Reihe.
Allesamt gingen sie wieder an den Händler zurück. Die waren entweder Krumm, Verzogen oder bekamen Risse.
Alle wurden mit Uukha Nature Evo2 Wurfarmen 40# geschossen.
Desweiteren hatte ich noch welche aus der Tradtech Pinnacle Reihe. Das Problem waren Risse.
Muss dazu erwähnen, dass ich auch 600er Schäfte schiesse mit 5.9gpi. Gesamtgewicht des Pfeils ist 275grain.
Denke das Holz ILF nur beschränkt einsetzbar ist. Entweder sehr schwere Schäfte oder schwache Wurfarme.
Nun habe ich ein Hoyt Satori Mittelteil welches man nach Wunsch über Shelf ider Auflage schiessen kann. Man kann sogar ein leichtes Tuning machen über Distanzplatten am Sideplate, in etwa wie bei einem Button. Das Ding ist sauber und präzise Verarbeitet, was bei Holz kaum möglich ist, da dieses immer arbeitet.
Man bekommt bei Satori eine sehr genau und feine Ausrichtung der WA's hin die auch bleibt! War bei Holz nicht der Fall.
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Ich habe das Fagus, umgebaut auf Button und Auflage mit Stabi, das hält.
Das Problem bei den Holzrisern ist eher der Versuch über Mitte zu schneiden,
das geht schon sehr an die Substanz.
Des weiteren eventuell der Schlag jedesmal wenn die WA in Ausgangsposition gehen,
dass das an den Verschraubungen im Holz wirkt..
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Die Restenergie ganz besonders bei unnachgiebigen Sehnen, hohen Zuggewichten und/oder verhältnismäßig sehr leichten Pfeilen ist offenbar extrem. Wenn man versucht, ein Holzmittelteil so zu tunen, wie das bei Alu möglich ist, platzt es irgendwann genauso wie es ein Selfbow oder geschraubter Holr-Takedown etc. auch würde. Die Belastung hält Holz auf Dauer wohl nicht aus, egal wie viel „Action“ oder „Dymond“ ins Wood gebaut wurde. Da kommen ja sogar einige Metallbögen an ihre Grenzen, siehe Spiga Revolution oder Hoyt GM erste Generation.
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Schliesse mich euch beiden an.
Für Tuning- und Speed Junkys ist Holz nicht das Gelbe vom Ei.
Ich persönlich möchte auf leichte Pfeile und eine flache Flugbahn nicht verzichten.
Da ich einen Auszug von knapp 28Zoll habe,versuche ich das Ganze durch leichtes Pfeilmaterial zum kompensieren, aktuell sind die Pentahlon Hunter Extreme 600 Schäfte mit 6.57gpi im Einsatz. Selbst diese Schäfte schädigen auf Dauer ein ILF Holzmittelteil. Dazu verwende ich eine 12 Strang Endlossehne aus BCY 452X Garn.
Mein aktuelles Bogensetup ist jetzt ein Hoyt Satori in Kombi mit Uuhka Ibris Wurfarmen mit 40#.
Bin damit äusserts zufrieden und muss mir keine grossen Gedanken mehr über zu leichte Pfeile machen.
Alternativ habe ich noch meinen Mohwak Hybrid mit 45# und der verträgt noch Schäfte mit 5.7gpi, aber kann mit der Präzision des Hoyt m.E. nicht mithalten.
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Eben sehe ich im Fratzenbuch, dass Bearpaw jetzt auch einen Holz-ILF im Programm hat, den Penthalon Shadow in 17“. Oder schon länger und ich habs nicht mitbekommen.
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Diese Ungewissheiten mit Holz MT haben mich letztlich dazu bewegt, nachdem ich aus den Anfängerbögen rausgewachsen war, erstmal die technische Route zu nehmen. Ich habe es nicht bereut. Im jagdlichen Bereich hat man heute sehr viele Optionen sich etwas cooles nach eigenem Geschmack zusammenstellen, was nicht nach Fahrrad und Langlaufski aussehen muss. Die pragmatischen Amis machen es ja vor. Vor allem kann man aber hemmungslos tunen und ballern und sich dabei auf das Material verlassen.
Ja, das ist nicht so romantisch und traditionell wie ein schöner Holzbogen (seufz). Da sehe ich aber eher einen hübschen Einteiler für mich, als ein ILF System. Das sind zwei ganz verschiedene Dinge.
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Neues Teil aus China in 19" mit Formula Fassungen und ILF Adaptern:
https://www.ebay.de/itm/253599590840
Ist wohl als Alternative zu Hoyt zu verstehen. Interessant finde ich den super flachen und schlanken Griff und das minimalistische Design. Wird wohl ein rauh eloxiertes Finish sein, also nicht ganz so elegant wie beim F261. Wie so oft leider nur in RH?
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Ja sieht gut aus. Es gibt ihn auch für schlappe 130 EUR inkl. Adaptern und Gliedmaßen. Wobei nicht n@chvollziehbar ist, warum die überhaupt ein Formula-Teil bauen, wo es doch so viel mehr Auswahl bei ILF gibt, zumal sie selbst auch nur ILF Wurfarme anbieten.
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Für Schützen die sich gebrauchte Formula schießen und dann eben das Billigmittelteil dazu.
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Oder sie haben die Form vom Buffalo günstig bekommen ... ;)
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Oder sie haben die Form vom Buffalo günstig bekommen ... ;)
jepp, krass.
Destewegen ist der olle Trump so sauer auf die Chinesen....
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So.... das Holz- ILF- Mittelteil von Sandingsports ist erst mal gestorben.
Der Andy schreibt, daß die Fabrik die nä. 3 Monate in neue Gebäude vergrößernd umzieht und das neue Holzmittelteil dann erst
Mitte Sommer gebaut wird. Bin ich mal gespannt ob da meine PayPal Zahlung wie versprochen wieder zurück bezahlt wird.
Daran kann man dann schon die Ehrlichkeit der Chinahändler sehen.... ;)
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schick ist es ja.
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Bin ich mal gespannt ob da meine PayPal Zahlung wie versprochen wieder zurück bezahlt wird.
Daran kann man dann schon die Ehrlichkeit der Chinahändler sehen.... ;)
Bisher hatte ich in Fällen, in denen z.B. ein Paket nie angekommen war oder die Ware beschädigt wurde immer mein Geld zurück erhalten.
Bei Fehllieferungen war dann meist nach einem Foto als Beweis auch sofort das Geld zurück erstattet.
Ich denke, das wird schon werden!
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ob da meine PayPal Zahlung wie versprochen wieder zurück bezahlt wird.
Das kommt doch von Paypal selbst, wenn du das meldest.
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Einseitig PayPal einzuschalten ist nur das LETZTE Mittel, wenn der Verkäufer nicht kooperativ ist.
Rede mit den Chinesen, ob der Deal rückgängig gemacht werden kann wegen der langen Wartezeit. Du würdest dann wieder bestellen, wenn das Teil verfügbar ist. So können die einen Refund auslösen ohne den ganzen Stress und die extra Kosten. Wenn du das einmal einseitig machst, wirst du da nicht mehr willkommen sein. Ich verkaufe selbst über PayPal und solche einseitigen Rückzieher sind nur unnötiger Ärger und Aufwand.
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Genau so sehe ich es auch.
Ich geb dem Andy von Sandingsports jetzt erst mal ein paar Tage Zeit, Wenn dann nix zurück kommt, erinnere ich ihn nochmal und wenn dann wieder nix passiert, kann ich ihn immer nich freundlich drauf hinweisen daß ich mich jetzt leider an PayPal wenden muß... Nicht immer gleich mit der Brechstange in den Wald... ;D
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Hallo, wie schlagen sich denn Holz MT´s mit ILF im vergleich mit geschraubten Mittelteilen in Sachen Lautstärke?
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Zumindest das Fagus ist eher leiser als lauter
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Bin mir nicht mal sicher, ob das Material des MT so viel ausmacht.
Ich habe alles mögliche durchdekliniert mit den selben Metall MT und eine enorme Bandbreite von leise bis laut, knackig bis schepperig, satt bis hohl, usw. zu hören bekommen. Daher vermute ich dass der Anteil des MT am Sound überschätzt wird. Den größten Unterschied beim Sound machen wohl Tiller, Standhöhe, Vorspannung, WA Länge, WA Material und Bauart, Sehne, usw.
Holz MT habe ich bisher nur einmal das Fagus geschossen. Aber wie gesagt, wenn schon ein und das selbe Metall MT so extrem unterschiedlich klingen kann, ist es wohl kaum mgl. eine allgemeine Aussage zu treffen.
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neben den genannten Dingen macht das Pfeilgewicht einen herblichen Anteil am Geräuschpegel aus
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Das MT hat schon einen erheblichen Einfluss, neben den anderen genannten Faktoren natürlich. Das Spiga Revolution z.B. ist zwar auch aus Metall, unterscheidet sich aber technisch deutlich von den üblichen Modellen und ist praktisch immer leise. Dabei spielt weder das Pfeilgewicht eine Rolle, noch der Tiller oder der Stil, selbst stringgewalkt hält sich der Lärm in Grenzen.
Vermutlich ist das MT aber weicher und absorbiert mehr Energie als die meisten hölzernen Griffstücke. Die typischen Polaris/Optimo etc. Einsteigerbögen sind auch aus Holz und bereits deutlich lauter als das Revo.
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Das Spigarelli Revolution ist echt eine Ausnahme. Es besteht aus drei Teilen, die mit Dämpfern untereinander verbunden sind. Das Teil "lebt" förmlich. Ich hab's noch nicht geschossen, aber es ist klar, dass es etwas ganz anderes ist, als ein MT aus einem massiven Stück.
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Neues Teil aus China in 19" mit Formula Fassungen und ILF Adaptern:
https://www.ebay.de/itm/253599590840
Ist wohl als Alternative zu Hoyt zu verstehen. Interessant finde ich den super flachen und schlanken Griff und das minimalistische Design. Wird wohl ein rauh eloxiertes Finish sein, also nicht ganz so elegant wie beim F261. Wie so oft leider nur in RH?
Erfahrung mit diesem Teil hier hat aber vermutlich noch niemand gemacht, oder?
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Ja cruysen,
nach deinem Avatarbild bist du auch Linkshänder wie ich....
da haben wir also beide mal wieder die Arschkarte gezogen.... ;D :Achtung:
Aber tröste dich.... eine linksgezwirnte Sehne kann ich dafür anbieten.... :bow: ;D
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Ach, ich hatte ja vor ein paar Tagen die Diskussion über die Wichtigkeit des dominanten Auges gestartet.
Seit ca einer Woche schiesse ich jetzt mit rechts. Die Ergebnisse sind zufriedenstellend und gut anfühlen tut es sich auch. Vielleicht geht hier dann doch was :bow: :upsidedown:
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Eben sehe ich im Fratzenbuch, dass Bearpaw jetzt auch einen Holz-ILF im Programm hat, den Penthalon Shadow in 17“. Oder schon länger und ich habs nicht mitbekommen.
Das sieht echt nicht schlecht aus. Hat das schon mal jemand in der Hand halten können?
https://shop.bearpaw-products.com/WebshopB2C/Images/30185-02.jpg (https://shop.bearpaw-products.com/WebshopB2C/Images/30185-02.jpg)
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Das sieht echt nicht schlecht aus. Hat das schon mal jemand in der Hand halten können?
https://shop.bearpaw-products.com/WebshopB2C/Images/30185-02.jpg (https://shop.bearpaw-products.com/WebshopB2C/Images/30185-02.jpg)
Ist das mit der DSB Instinktivklasse verträglich? Oder zuviel Nicht-Holz?
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Was das schwarze Zeug ist findet man wahrscheinlich nur heraus wenn man es anbohrt (oder mal bei BP freundlich anfragt). Ich glaube aber nicht dass es "Plastik" ist. Eher so ein Phenolharzactionwoodzeugs. Das Lark von White Feather hat es auch. Es fühlt sich recht hölzern an, so nach klopfen, riechen und tasten zu urteilen.
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Grad gefunden auf der Bearpaw Seite:
Im Mittelteil haben wir massives Mycarta mit schwarzem Actionwood kombiniert, um eine perfekte Kombination von Schönheit und Funktionalität zu erreichen. Das Shadow Mittelteil erreicht so ein stattliches Gewicht von ca. 650 Gramm
"Actionwood". Was immer das ist :-)
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Das wird in Harz getränktes und unter Druck zusammengepresstes Schichtolz sein.
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http://www.bogensport-bogenbau.de/pd/432/Actionwood/
Actionwood ist mit Phenol getränktes Schichtholz.
Gibts schon lange unter verschiedenen Namen, Bear Archery nannte es Futurewood.
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D.h., dass es i.W.S. dann eben "Baum" ist? Somit sollte dieses Mittelteil also für die WA Instinktiv-Klasse geeignet sein. ILF ist ja ken problem mehr, habe bei der LM einige gesehen. Da hat der Kampfrichter nen roten Punkt auf den Tillerbolzen gemacht und somit wars OK.
Nur aus Interesse: kennt jemand einen Bogen, der nur EINSEITIG tillerbar ist? Ich frag mich nur, woher diese Regel kommt.
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Wie du ja selbst weißt, kann (i.d.R) jeder ILF-Bogen einseitig getillert werden. ;-)
Die angesprochene Regel basiert halt auf Unkenntnis der Regelersteller. Du könntest aber auch bei dem entsprechenden Verband eine Anfrage stellen und, um Aufklärung bitten - meine ich jedenfalls.
BG. Absinth
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Nur aus Interesse: kennt jemand einen Bogen, der nur EINSEITIG tillerbar ist? Ich frag mich nur, woher diese Regel kommt.
Den gabs mal von Fiberbow (?) oder ner anderen It. Firma. Damit sind sie dann zur WA gedüst und haben diesen "erlaubt" bekommen. Und jetzt wurde es der WA wohl zu albern, weshalb sie ILF dann doch mal erlaubt haben, wenn da nicht während des Wettkampfes rumgetillert wird. Just FITA-things ... ¯\_(ツ)_/¯
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wenn da nicht während des Wettkampfes rumgetillert wird
Meine Güte. Ich könnte mir nichts stressigeres vorstellen. Wer macht denn sowas?
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Wahrscheinlich niemand. Aber man könnte ja...
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Guckt euch mal die Finals der 3D WM WA 2017 an. Fast nur ILF, mit Hoyt Superrest, Spaghettis und der Däne schießt sogar Gaspro.
https://youtu.be/hQbgFQOfudg
Und ja, ich finds trotzdem gut und lehrreich. :)
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Das dröge Setting auf dem Plaza und das Fehlen jeglicher Jagdromantik ist schon ein Abturner. Organisierter Sport eben. Dann lieber Feldbogen mit Scheiben die irgendwo abenteuerlich im Grünen aufgebaut sind. Ich verstehe nicht so recht, warum Feld so unpopulär ist.
Aber zurück zum Thema:
Heute ist mein F261 in 21" LH gekommen und das passt endlich für meinen Auszug. Ich musste erst 17" und 19" über's Knie brechen - nur weil ich kurz ästhetisch schöner finde. Das hat aber nun mal nicht funktioniert. Was Optik betrifft muss man einfach irgendwann über seinen Schatten springen und vernünftig sein. Man gewöhnt sich an alles (außer an diese Langlauf-Ski Optik in dem Filmchen da oben).
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Ganz ehrlich, das ist nicht mein 3D.
Da geh ich lieber ne Runde roven ;)
Aber das schöne an unsererem Hobby Sport oder was auch immer ist eben: jeder wie er mag ;)
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Das Video finde ich vom technischen Aspekt halt sehr interessant, nicht wo, sondern wie die Leute schießen und bei der WA Wertung geht nunmal um mehr Präzision, als bei der schwedischen Wertung. Ich wollte ja auch nur darauf hinweisen, dass die sportlich, ehrgeizigeren Schützen gerne ILF schießen.
Ich für meinen Teil gehe auch lieber in den Wald, da bin ich ganz bei euch. :) Aber irgendwie muss es im Finale ja Publikum geben und das klappt ja im Parcours nicht.
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Wird ja immer doller...
Wenn das Zukunft wird, wird das bestimmt nicht meine... So was hat doch nix mehr mit 3D Turnier zu tun... :-[
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Das waren die Finals. Die werden halt an einem Platz geschossen, wo man gut Zuschauer und Werbung placieren kann. Ich hab mal ein Final auf einem Golfplatz mitgeschossen, da wars etwas "romantischer", man hatte die Ziele auf der anderen Seite des Teiches oder Sandlochs. Und die Vorrunden werden bei solchen Turnieren auch im Wald geschossen, so wie man es kennt. Finde das nicht so verkehrt, den Sport auch ein wenig "zugänglich" (i.w.S.d.W.) zu machen. Und grad eine Finalrunde ist schon was spannendes.
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Das finde ich auch! Es geht bei der WA eben (auch ein bisschen) darum, die breite Masse der Nicht-Bogenschützen zu erreichen, deshalb werden die großen Turniere gefilmt und so gut es eben geht in sozialen Netzwerken beworben. Das ist schon eine gute Sache.
Jagdromantik schön und gut aber im dichten Brombeerdschungel ist kein Platz für Kamerateams, Zuschauertribünen und Werbetafeln. So versucht man eben, einen Kompromiss zu finden.
Vor ein paar Jahren fanden die Finals in einem parkähnlichen Gelände statt, das sah schon ziemlich cool aus mit Schüssen um ein Schloss herum, vom Balkon runter usw. Vielleicht war das auch Feld, weiß ich nicht mehr genau.
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Das ist halt wieder der alte Konflikt, für den die WA mit nachgelagerten Verbänden auch keine Lösung hat, für den es vielleicht gar keine gibt:
Die einen sehen den 3D Sport immer noch so, wie er vor 15 / 20 Jahren war: ein Training für die Jagdsaison. Daher kommt der Sport, da hat man ihn erfunden. Diese Leute stehen auf kurze "jagdliche" Distanzen, idealerweise aus einer Deckung heraus durchs Unterholz geschossen. So wie man halt wirklich Hase, Reh und Wildschwein mit dem Bogen jagen würde.
Die anderen wollen einen Breitensport draus machen (mit einem Pfad zum Leistungssport) und ganz bewusst alles jagdliche rausnehmen: Kein Camo, "Schiessautobahnen", und auch die Terminologie: Wir Trainer sind z.B. angehalten, nicht mehr von Killzonen oder Jägerlatein "das Blatt" zu sprechen, sondern von den "Trefferflächen". Im Film sieht man auch nur ausgestorbene Tiere oder Phantasie-Ziele. Keine Nachbildung eines real existierenden Tieres. Selber Grund!
Das passt halt überhaupt nicht zusammen. Aber das ist auch vollkommen egal, jeder kann ja das machen, was er will. Will man Verbandsturniere mitschiessen, muss man sich halt an die "No Camo" Regel halten, auch wenn manche das als vollkommen inakzeptable persönliche Einschränkung sehen. Die gehen dann woanders spielen oder gründen einen eigenen Verband. Es gibt so viele, da kommst auf 5 mehr oder weniger auch nicht an und irgendwann ist dann jeder Deutscher Meister in seinem eigenen Verband :-)
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So viel zum Thema - ILF Mittelteil Diskussion.
Da mir nix Gescheites zum Thema einfällt, bin ich ja mal gespannt, wie es hier weitergeht. :-)
Beste Grüße,
Absinth
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Zurück zum Thema:
Gerade gefunden - wunderschöne Custom(!) Holz ILF Mittelteile:
https://www.bogenbau-isidor.at/ilf-riser/
Das ist schon eine aufregende Ansage, finde ich. Besonders bei der Auswahl von 17 - 21 Zoll dürfte für jeden Auszug etwas dabei sein. Da ich mit meinen Vx+ gerade total verheiratet bin, finde ich die Vorstellung, sie eines Tages auf ein wunderschönes Custom MT zu stecken absolut spannend. Da lassen sich Technik und Natur sicherlich auch farblich harmonisch gut zusammenbringen.
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Boah, der Martin! :youRock: Da muss ich mir wohl mal eins passend zu meinem Cajun bauen lassen. ;D
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SUper schöne Bögen.
Mann findet nicht so viele Qualitativ Hochwertige ILF Mittelteile in Holz.
Gruß
Kristian
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Das ist halt wieder der alte Konflikt, für den die WA mit nachgelagerten Verbänden auch keine Lösung hat, für den es vielleicht gar keine gibt:
Die einen sehen den 3D Sport immer noch so, wie er vor 15 / 20 Jahren war: ein Training für die Jagdsaison. Daher kommt der Sport, da hat man ihn erfunden. Diese Leute stehen auf kurze "jagdliche" Distanzen, idealerweise aus einer Deckung heraus durchs Unterholz geschossen. So wie man halt wirklich Hase, Reh und Wildschwein mit dem Bogen jagen würde.
Die anderen wollen einen Breitensport draus machen (mit einem Pfad zum Leistungssport) und ganz bewusst alles jagdliche rausnehmen: Kein Camo, "Schiessautobahnen", und auch die Terminologie: Wir Trainer sind z.B. angehalten, nicht mehr von Killzonen oder Jägerlatein "das Blatt" zu sprechen, sondern von den "Trefferflächen". Im Film sieht man auch nur ausgestorbene Tiere oder Phantasie-Ziele. Keine Nachbildung eines real existierenden Tieres. Selber Grund!
Das passt halt überhaupt nicht zusammen. Aber das ist auch vollkommen egal, jeder kann ja das machen, was er will. Will man Verbandsturniere mitschiessen, muss man sich halt an die "No Camo" Regel halten, auch wenn manche das als vollkommen inakzeptable persönliche Einschränkung sehen. Die gehen dann woanders spielen oder gründen einen eigenen Verband. Es gibt so viele, da kommst auf 5 mehr oder weniger auch nicht an und irgendwann ist dann jeder Deutscher Meister in seinem eigenen Verband :-)
Sehr gut und trefflich erklärt Landbub. :klasse:
Und ich gehöre eindeutig nicht den autbahnschießenden, Trefferflächen bezeichnenden, Leichtpfeilchen werdenden Schützen an. ;D
Wie hat da mein Opa schon immer so trefflich gesagt... "Aber jedem Tierchen...sein Pläsierchen" :Achtung: :Achtung: :Achtung:
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Hallo liebe Junxing Freunde,
ich habe durch einen glücklichen Zufall vor 2 Wochen ILF Hybrid Wurfarme long in 40# von Bosen Bows bekommen. Das sind scheinbar die älteren, die noch nicht aus Schaum umd Carbon sondern aus Ahorn und Glas sind.
Die ersten Versuche gefielen mir sehr gut, im Vergleich zu den originalen Wurfarmen, die an meinem F 261 waren und aus den USA sein sollen, lassen sich die Hybridarme weicher ziehen und machen auch bei über 30" Auszug hinten noch nicht zu.
Gemessen mit 2 verschiedenen Kofferwaagen habe ich bei 30" Auszug ( am Bogenrücken) 47# adf. Die Geschwindigkeit konnte ich mangels Chrony noch nicht messen, aber verglichen vom Gefühl her mit den Recurve Armen, die noch 3-4# mehr haben werfen die Arme mit den gleichen Pfeilen sehr rasant.
Zu diesen Armen habe ich mal wieder das mitgelieferte Shelfplate angebaut, um über das Shelf zu schiessen, damit liegt der Pfeil (Easton Powerflight 500) nach meinem Dafürhalten leicht über der Mitte.
Hat das schon mal wer ausgemessen??? Der Rohschaft schlägt mit der Nocke ordentlich nach links ein, auf 25m liegt er fast quer in der Luft bevor er einschlägt, und das mit normalem Insert und 70 grain Spitze.
Sollte der soviel zu weich sein??? Das irritiert mich ein bisserl. Übers Shelf mit leicht über Mitte geschnitten sollte das doch eigentlich hinkommen???
@ Guido: Du wolltest doch auch mal Hybridarme von Bosen haben, sind das diese, oder ging es da um die mit Schaum und Carbon??? Und was ist eigentlich aus den Recurvearmen von Bosen geworden, waren die nicht so toll??
@Aurelium: Du hast doch erst kürzlich einen Riser in 19 oder 21 von Junxing bekommen, hat das gut geklappt?? und was hast du in etwa dafür bezahlt??
Bei Ali sind scheinbar die Preise für die Junxing Sachen extrem teurer geworden, im Vergleich zu dem was ich mal bezahlt habe, liegt das an dem blondgefärbten Trottel der die Zölle erhöht hat :bang:
Ich hätte gerne noch einen Riser in 19" für diese Arme oder würdest du aufgrund deiner Efahrungen mit verschiedenen Längen lieber einen in 21" nehmen??
Mächtig viele Fragen aber auch ein bisserl was zu lesen, das macht doch unser Hobby so schön, wenn man sich austauschen kann und Erfahrungen von anderen übbernehmen kann. :thankyou:
Gruß und noch einen schönen Restsonntag
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Eine lange Tuning-Diskussion passt evtl. nicht hier hin, aber kurz: Bei 47# ist Spine 500 möglicherweise zu weich, es sei denn der Schaft ist besonders kurz, was bei 30" Auszug eher nicht der Fall sein wird. Ich schieße 70gn Spitzen mit Spine 500 in 31" Schaftlänge und 31" Auszug auf ca. 42# . Probier mal einen langen 400 Schaft zum Vergleich. Wenn du Pech hast brauchst du genau 450 und bekommst das mit einem sehr langen 400 bzw. sehr kurzen 500 nicht so elegant hin. Ich brauche genau 550 und habe das gleiche Problem einen leichten, nicht so langen Pfeil zu bauen.
Ein 17" Riser ist für 30" Auszug, je nach Standhöhe und Tiller-Bolzen, vermutlich zu kurz (muss aber nicht). Für meinen Auszug war sogar 19" noch suboptimal. Erst mit 21" ist vorne die erwartete Energie rausgekommen. Das hängt aber von den WA ab. Ein olympischer Super-Recurve verhält sich halt anders als ein Hybrid WA der für kurze Bögen gebaut wurde. Kann gut passieren, dass dir ein 21" zu lasch vorkommt. Das kannst du nur selbst ausprobieren.
Die Preise sind in US-Dollar und schwanken mit dem Wechselkurs. Shipping mit TNT ist teuer aber schnell. Wenn du per Email bestellt hattest, frag am besten beim selben Kontakt nach einem Angebot.
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@Ganimedes: die Bosen Bows Schaum Wurfarme von Guido (Medium, 36lbs) sind jetzt bei mir auf einem Satori 17" gelandet ;)
Allerdings ist mein Auszug nur knapp 28" - in dem Bereich ziehen sie sich weich, Schützen mit längerem Auszug waren dann nicht mehr so begeistert.
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@Ganimedes,
Roscho hat es eben schon geschrieben, die Bosen Bows Schaum-WA sind mit 30" Auszug einfach zu hart und haben schon Stacking.
Auch die Geschwindigkeit kann nichts mit dem Stacking aufheben, da sind meine Wild Mountain Fiber Wood long Recurve WA bei 2lb. weniger adF deutlich (15ft.) schneller. ;)
Die Langbogen WA von Bosen Bows sollten allerdings Carbon Schaum werden.
Wo hast denn jetzt die Hybrid Long her?.... Kann man da noch welche bekommen? ;D
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@ Guido. Hallo Guido,
die Wurfarme habe ich durch Zufall bei E-Bay Kleinanzeigen gesehen, hatte jemand gerade inseriert für 79 euronen, waren Nagelneu und unbenutzt.
Da habe ich unbesehen zugeschlagen, für mich sind sie sehr gut, jemand anders mag das anders sehen.
Wenn du möchtest schick ich sie dir mal zum Ausprobieren und messen, sende mir per PM deine Adresse dann gehts los.
Gruss Frank
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@Ganimedes,
Danke Frank, das ist sehr nobel von Dir.
Aber wenn du mir die zuschickst, will ich sie vielleicht behalten und nicht mehr hergeben, also lieber nicht.
Ich habe aber gerade den Guzim von Bosenbows gemailt, was mit ihren neuen Carbonschaum WA jetzt ist. Auf der Webseite haben sie sie nämlich jetzt schon angeboten. Bin mal gespannt was er schreibt und werde dann berichten. ;D
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:klasse: Da bin ich mal gespannt.
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Hallo, weiß jemand ob man den Samick Discovery übers Shelf schiessen kann oder muss man eine Pfeilauflage verbauen?
Gruß Taz
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Wenn du den Namen des MTs in eine Suchmaschine eingibst, werden dir dann auch Bilder angezeigt bei denen ein "Aufsatz" am MT montiert wurde, um, dass dieses MT dann über "ein Shelf" geschossen werden kann.
Ich persönlich finde diese aufmontierten Shelfs nicht so dolle und mag gern den Pfeil möglichst nah am Handrücken - MMn. hilft dies auch dem intuitiven Schützen, wenn er es denn zu schätzen weiß.
BG. Absinth
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OHNE DAS MT jemals in der Hand gehalten zu haben meine 2 ct - rein von der Bilderlage:
Das Shelf ist ja gerundet und nicht flach wie ein Balkon, damit wäre wohl (passende Seitenanlage vorrausgesetzt) ein Schiessen über Shelf theoretisch möglich
ABER: wenn du dir die Relation Pivot Point (tiefster Punkt im Griff) zu höchster Punkt am Shelf ansiehst wirst du feststellen das diese nicht übereinstimmen - das macht eine saubere Pfeilabstimmung zumindest schwierig.
Eigentlich müsste der höchste Punkt am Shelf in der Höhe der hinteren Bohrung liegen (da kommt dann auch die passende Pfeilauflage hin)
Zusammendfassend: ICH würde den nicht übers Shelf schiessen wollen ;)
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Hallo Leute,
hat wer von euch mit diesem Mittelteil Erfahrung https://www.bogenladen-leipzig.de/White-Feather-Lark-ILF-Griffstueck (https://www.bogenladen-leipzig.de/White-Feather-Lark-ILF-Griffstueck) . Würde mich auf eure Rückmeldungen freuen. Wenn es stimmt sogar schwerer als das Fagus u. preislich absolut top.
Schönes WE
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Ja, gibt es... Bitte gebe die nachfolgende Buchstabenkombination - White Feather - in der hiesigen Forumssuchfunktion ein... Da werden Sie geholfen... ;-)
Viel Spass beim Stöbern und beste Grüße,
Absinth
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Der User HaDe hat es mit RC-17(?) Wurfarmen. Das Mittelteil scheint gut verarbeitet, lag sehr gut in der Hand und der Bogen war flott und schussruhig. Bräuchte ich ein ILF Mittelteil, würde ich es nehmen.
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Das White Feather ist relativ reflex, dh. der Anstellwinkel der WA ist mehr nach vorne geneigt im vergleich zu anderen MT. Bei gleicher Vorspannnung der WA ergibt sich eine kleinere Standhöhe. Ich persönlich finde es daher etwas schwerer zu tunen und zu schießen, als z.B. den Black Wolf oder die F261, bei denen der Griff mehr vorgelagert ist. Je nachdem wie man greift, was man beherrscht und welchen Auszug man hat, kann das reflexe aber auch wünschenswert und vorteilhaft sein.
Das WF ist schön anzusehen, top verarbeitet und günstig. Trotz der Herausforderung werde ich es wohl noch eine Weile behalten und mich weiter damit beschäftigen.
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Einige von Euch haben da ja einiges an KnowHow angesammelt. Ich überlege, nach Jahren Blank, 2 Jahren Compound in 2019 die DSB Instinktivklasse zu schiessen. Dazu suche ich ein ILF Mittelteil, welches mindestens 19, besser 21“ lang ist wegen 30“ Auszug. Und den Regeln entsprechen matürlich, d.h., überwiegend aus Holz sein.
Toll wären einstellbare WA Taschen (vom Blankbogen her weiss ich leider, das Wurfarme mit Ausnahme von w&w selten gerade sind) und ein Button-Gewinde für die Springrest. Dazu muss er natürlich über Mitte geschnitten sein. Wenn kein Button-hole, dann sollte der Ausschnitt gerade/eben sein, um eine Superrest rankleben zu können. Übers Shelf mag ich nicht.
Weiter oben habe ich eines von Bearpaw verlinkt, aber ich sammle gerade, was es sonst noch gibt. Vielleicht kann ja jemand sagen, welche von den hier bereits genannten die Anforderungen erfüllen.
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Ohne Kompromiss/-e erfüllt keines der hier genannten MTs deine Anforderungen bzw. Wünsche.
Selbst bei dem 21er Covert-ILF-MT wirst du, womöglich, keine Springy montieren können. Das MT liegt zwar mit 0,3" über Mitte aber die Springy benötigt, unverändert, sicherlich mehr.!? Für die Superrest passt es mit Sicherheit. Allerding bzw. wie du ja selbst weißt, bewegt sich dieses MT auch in einer ganz ganz anderen Preisklasse als die hier bereits genannten.
Beste Grüße,
Absinth
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Und solche MT sind ausnahmslos für übers Shelf schießen gemacht. Also nix Springy... nix Gewinde und nix Pfeilauflage... Und das ist auch gut so, denn olympische die das haben, gibt es wie Sand am Meer... jagdliche allerdings nicht. :klasse:
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@Landbub, ich ziehe auch 30" und das White Feather ließ sich mit den o. g. WA sehr gut und weich ziehen. Hoyt Superrest drankleben und dann hast du einen tollen Bogen für IB nach WA.
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@Ganimedes,
Ich habe aber gerade den Guzim von Bosenbows gemailt, was mit ihren neuen Carbonschaum WA jetzt ist. Auf der Webseite haben sie sie nämlich jetzt schon angeboten. Bin mal gespannt was er schreibt und werde dann berichten. ;D
Also dem Guzim von Bosen Bows jetzt 2 x gemailt... keinerlei Antwort, aber auch keine Fehlermeldung.
Werde jetzt mal den Marketing Chef anschreiben.... ;D
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Und solche MT sind ausnahmslos für übers Shelf schießen gemacht. Also nix Springy... nix Gewinde und nix Pfeilauflage... Und das ist auch gut so, denn olympische die das haben, gibt es wie Sand am Meer... jagdliche allerdings nicht. :klasse:
Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA. Da nimmt man alles mit, was einen Bogen präziser macht. Jaglich oder nicht ist wurscht, es gibt keine „Jagdklasse“. Man sieht da dann Holzmittelteile (muss! Metall/Carbon geht nicht) mit ILF und dort oft die 1000VX Uukha drauf, So ein Bogen kostet dann schon mal 1200 EUR, aber mei - mein Compound hat über 3k kekostet, bis ich damit vorne dabei war. Iss halt so. Die Uukhas scheinen da gut zu passen, den bei Blank sieht man die weit weniger oft.
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Danke für die Antworten. Recht verbreitet dürfte es ja noch nicht sein.
@ Absinth
Ich weiß nicht welche Suchfunktion du benutzt. Meine Suche hat vor meiner Frage nur einen Eintrag ergeben. Sorry
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Die MINS Riser finde ich auch interessant. Ich hatte mal einen Bericht darüber gelesen, finde den aber nicht mehr. Der Marjan Kocman (3er WA WM 3D) schießt so einen. http://www.minstradition.com/pro-staff/#henning-bagge-1
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Die Uukhas scheinen da gut zu passen, den bei Blank sieht man die weit weniger oft
Also die Vx+ auf meinem 70" Spiga Club U-Boot schießen fantastisch. Kann mir kaum was besseres vorstellen. Ich mache allerdings (noch) kein Stringwalking. Ob das mit Super-Recurves schlechter ginge, kann ich also nicht beurteilen.
Das 19" White Feather Lark habe ich mit den Uukhas allerdings nicht tunen können. Keine Chance und keine Ahnung warum. (siehe: "The Untuneables")
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Die MINS Riser finde ich auch interessant. Ich hatte mal einen Bericht darüber gelesen, finde den aber nicht mehr.
Deren webseite gibt nicht viel her. Weiss darüber jemand genaueres? Wer verkauft die?
Beim white feather finde ich nix darüber, was das schwarze Material ist. Sicher kein Carbon?
Ansonsten hab ich noch das Kaiser Pena MT recherchiert. 21“ und sicher Holz. Gibts über JVD
Nachtrag: spider bow thunder gibts in diversen Ausführungen und längen
Einfach das white feather, weil kost fast nix?
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Das ist def. kein Carbon beim WF, Mycarta o. ähnliches Zeug
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Und solche MT sind ausnahmslos für übers Shelf schießen gemacht. Also nix Springy... nix Gewinde und nix Pfeilauflage... Und das ist auch gut so, denn olympische die das haben, gibt es wie Sand am Meer... jagdliche allerdings nicht. :klasse:
Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA. Da nimmt man alles mit, was einen Bogen präziser macht. Jaglich oder nicht ist wurscht, es gibt keine „Jagdklasse“. Man sieht da dann Holzmittelteile (muss! Metall/Carbon geht nicht) mit ILF und dort oft die 1000VX Uukha drauf, So ein Bogen kostet dann schon mal 1200 EUR, aber mei - mein Compound hat über 3k kekostet, bis ich damit vorne dabei war. Iss halt so. Die Uukhas scheinen da gut zu passen, den bei Blank sieht man die weit weniger oft.
Das ist halt immer eine Einstellungssache.....Da muß nicht jeder das gleiche mögen. :thankyou:
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Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA.
Warum dann nur ein 21" Riser?
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Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA.
Warum dann nur ein 21" Riser?
Trend bei WA IB, je länger desto ruhiger. Wenn du dir die letzten internationalen Meisterschaften WA 3D IB anguckst, schießen viel ILF, lange Bögen, 3Under, Hoyt Superrest und teils sogar Gaspro Vanes.
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Mag sein.... aber SCHÖN... ist was anderes und jeden Hype muss man nicht mitmachen und meiner Meinung gehört so was nicht in den Wald...
Die Meinung von Stringwistler muß nicht jeder teilen... ;D
Und für solche Bogen mach ich auch keine Sehnen, weil traditionell ist anders. :angel:
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Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA.
Warum dann nur ein 21" Riser?
Trend bei WA IB, je länger desto ruhiger. Wenn du dir die letzten internationalen Meisterschaften WA 3D IB anguckst, schießen viel ILF, lange Bögen, 3Under, Hoyt Superrest und teils sogar Gaspro Vanes.
Ja eben drum... Border & KG bauen 25" Holzriser mit Buttonloch und hassenichgesehen, also Fitaflitsche aus Holz. Also genau das, was vmtl gesucht wird? (Also mMn genau das, was IB eigentlich nicht sein sollte. Hätte uns doch nur mal wer vorher gewarnt, dass die WA fürn Po ist. )
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Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA.
Warum dann nur ein 21" Riser?
Kennst du längere Holz-Raiser? Generell wäre mir natürlich ein 70“ Bogen lieber
Ausser border. Bevor ich nochmal was von denen anfasse, schiess ich mit der Steinschleuder.
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Was heißt denn IB?
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Nanino Design Line geht zumindest bist 23"
http://www.nanino.at/index.php/de/produkte/design-line/23-zoll
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Irgendwann sehen die dann aus wie heute die Compounds mit ewig langen MT und im 90° Winkel aufgesetzten Stummelwurfarmen.
Schön... liegt halt immer im Auge des Betrachters...
Und ewig Lang... geht halt auch Stringwalking um einiges leichter und genauer.... ;D
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Guido, es geht um Wettkämpfe in der IB Klasse (Instinktivbogen, siehe SpO des DSB). Was schön ist oder traditionell, ist dabei ganz egal. Daraus ergibt sich kein Trend, sondern nur eine Vergleichbarkeit innerhalb einer Klasse. Ist bie Bahnradfahren. Damit würdst ja auch nicht zu Semmelholen radeln.
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Es soll ein Wettkampfbogen werden nach WA.
Warum dann nur ein 21" Riser?
Kennst du längere Holz-Raiser? Generell wäre mir natürlich ein 70“ Bogen lieber
Ausser border. Bevor ich nochmal was von denen anfasse, schiess ich mit der Steinschleuder.
http://www.kgarchery.com/index.php?route=product/product&path=23_75&product_id=309
Wie oben nachgetragen. 25".
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Die Vergleichbarkeit innerhalb einer Klasse ist nur gegeben, wenn die Bögen darin auch einigermaßen ähnlich sind. Zwischen einem reinen Holzrecurve und einem ILF MT mit z.B. Uuhka Vx+ liegen Welten. Andere Flugbahn, andere Reproduzierbarkeit, komplett andere Wetterabhängigkeit, usw. Wenn die IB Klasse so unterschiedliche Setups zulässt, ist es kein Wunder, dass sich am Ende alle am technisch machbaren oberen Ende drängeln. Das ist dann eben nicht mehr hübsch, sondern nur noch praktisch. Ist auch nicht so mein Ding.
Wenn Sport MT und WA nicht so hässlich wären, mit diesen überflüssigen Aufdrucken von "Excellence" und "Superiority" in Metallicfarben und was-weiß-ich, würden wir vielleicht anders darüber denken, wer weiß. Ich bin jedenfalls froh, dass es heute möglich ist, einen technisch ausgefeilten Bogen zusammenszustellen, der einigermaßen schlicht nach Schießwerkzeug aussieht und nicht wie Langlaufski auf einem F1 Chassis.
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Nanino Design Line geht zumindest bist 23"
http://www.nanino.at/index.php/de/produkte/design-line/23-zoll
Hab mich mit den Leuten von Nanino vor ca. 2 Monaten mal wegen einem 19" Riser für reinen Fun-Parcour Einsatz unterhalten, lt. deren Aussage bauen sie anscheinend nur mehr für Hobbyschützen ohne Wettkampfambitionen.
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Wenn die IB Klasse so unterschiedliche Setups zulässt, ist es kein Wunder, dass sich am Ende alle am technisch machbaren oberen Ende drängeln. Das ist dann eben nicht mehr hübsch, sondern nur noch praktisch. Ist auch nicht so mein Ding.
Es gibt ja andere Verbände, wo es feiner unterschieden wird. Aber was ist dann dort das Ergebnis? max 4 oder 5 Schützen pro Klasse.
Es gibt da leider keinen Mittelweg. WA geht halt davon aus, dass die Einschränkung auf Holz ohne Anbauteile (Gewicht) die wichtigste Einschränkung ist. und ehrlich: Die Schützen, die sich bei Verbandsturnieren in der hinteren Hälfte einsortoren, die würden von ILF/UUkha gegenüber der Rudi Weik Cobra mit OEM WAs kaum profitieren. Eher von leichten Pfeilen, für die m.W.n. inzwischen auch viele onepiece freigeben sind.
Grad bei IB hält sich der mögliche Aufwand ja in Grenzen. Wenn man bei Compound guckt, wo man mal rasch über 150 EUR nur für ne Scope Linse ausgibt, mit der man auch bei Zielen im Schatten noch was sieht, da geht das dann echt ins Geld. Warum macht man das? Weils andere auch haben und da halt die 11 sehen. Bei IB hat man da viel weniger Tuningmöglichleiten.
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OK, was gelernt.... IB heißt Instinktiv Bogen.
Und da sind dann lange ILF Recurves zugelassen mit denen man Stringwalking schießt?... interessant... ;)
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.. mit denen man Stringwalking schießt?... interessant... ;)
nee, Stringwalking ist bei IB nicht.
Guido, das ist halt DSB / WA... das hat nichts mit Logik zu tun.
Aber was will man machen, wenn der eigene Verein dummerweise da drin ist... :bang:
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:welcome:
OK, was gelernt.... IB heißt Instinktiv Bogen.
Und da sind dann lange ILF Recurves zugelassen mit denen man Stringwalking schießt?... interessant... ;)
Ne, damit wärest Du in der Blankbogenklasse. Das ist die mit dem 12cm Ring, um sie zu knechten :-)
da sind die meiten aber mit Fita-Bögen unterwegs, da gibts keinen Holzzwang
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Gerade gefunden: OAK Ridge Shade ILF Mittelteil 19" - sieht auch sehr nett aus
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Von Kaiser gibts ein neues mit 21“ und - achtung, interessant für alle IBler - 23“. Allerdings in einer Preisklasse, wo man sich auch eins machen lassen kann.
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Ich habe mir auch so ein Bosen Bow "Horn" bestellt (Bucht) - jetzt hat der gute Mann Schwierigkeiten mit meiner Adresse.
(meint meine PLZ gäbe es zur Stadt nicht^^)
Wie gibt man sowas denn international an?
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Das kann schon sein. Ich wohne in einem eingemeindeten Kuhdorf und wenn ich Post mit dem Namen des Kaffs als Adresse bekomme, ist alles gut. Gebe ich das so z.B. in das Formular der DHL Onlinefrankierung ein, kommt die Meldung „PLZ falsch“, da muss stattdessen die Stadt rein, zu der wir verwaltungspolitisch gehören.
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Er hat es hin bekommen :klasse:
Hab da alte Border (40#) klar Lackiert ohne Schrift drauf.
Bin mal gespannt wie das wirft.
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Hier ist wieder mal ein neues 17" MT bei Ali aufgetaucht mit eigenwilliger aber, wie ich finde, schöner Form. Der Sinn dieser Strebe erschließt sich mir nicht ganz, aber es sieht irgendwie cool aus.
Der Hammer ist aber der Preis: 45€ umgerechnet.
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...
Der Sinn dieser Strebe erschließt sich mir nicht ganz, ...
Und womöglich auch dem Hersteller nicht oder, der Hersteller hat einen ehemaligen Designer von Hoyt eingestellt...?
BG. Absinth
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Hier ist wieder mal ein neues 17" MT bei Ali aufgetaucht mit eigenwilliger aber, wie ich finde, schöner Form. Der Sinn dieser Strebe erschließt sich mir nicht ganz, aber es sieht irgendwie cool aus.
Der Hammer ist aber der Preis: 45€ umgerechnet.
Der Sinn der Strebe ist Stabilität.
Denn schieß mal 75lb. Wurfarme ohne der Strebe auf dem MT.... ob es das aushält?
Stell dir mal die Griffschale weg vor?.... da bleibt nicht mehr viel übrig..... ;)
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" Der Sinn der Strebe ist Stabilität ... "
... und ein mehr an "Schussruhe". Ich denke der Bogen wird auch einiges an Schwingungen aus dem Bogen heraus nehmen können.
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Wegen der Stabilität und so...
Wenn dem so sein sollte, dann sollte man sich auch fragen, warum andere 17er MTs auch ohne diese Strebe funktionieren und dann noch, was erst mit den 19er, 21er, 23er, 25er und 27er MTs ohne Strebe ist...
Kann da wer etwas zu sagen?
BG. Absinth
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Oder genau das Gegenteil ist der Fall, ich weiß es nicht. Der Gamemaster jedenfalls ist ein lauter Bogen, an dem sich schon einige die Zähne ausgebissen haben bei dem Versuch, ihn leise zu bekommen.
Vielleicht weil der Tec Bar das Ding so extrem steif macht, dass es praktisch überhaupt nicht mehr flext und Vibrationen aufnimmt. Aber das sind nur Mutmaßungen.
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also mir tut das Teil im Auge weh.
Aber davon abgesehen gibt es ja immer wieder Holz MT, die der Belastung, gerade bei höheren Zuggewichten, nicht gewachsen sind.
Wobei bei diesem Konstrukt ja gar nicht viel holz dran ist ;)
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So sieht ein schöner Bügel aus und ja das Mittelteil ist seeehr steif, dafür aber auch sehr deflex, geht ab wie Schmitz und ist dabei gutmütig und verzeihend. Und nein, es muss ihn nicht jeder mögen, aber ich find ihn geil!
(https://live.staticflickr.com/65535/48020526573_fda0a49616_b.jpg) (https://flic.kr/p/2gapKxk)Untitled (https://flic.kr/p/2gapKxk) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
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@cweg, was hast du da am Tempest für ein Teil in der Stabibuchse, zus.Gewicht und selbst gewerkelt...?
Ja klar gefällt der mir auch wenn er falsch herum ist... ;)
Dir weiterhin viel Spaß damit... :bow:
BG. Absinth
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Aber Centerkills kann die Schleuder auch nicht.
:bremse: :Achtung:
Der Spigarelli sieht m.E. nach abgefahrener aus. Diese offenen WA-Aufnahmen am Border wirken ein bisschen billig, erinnern an den Hoyt Excel.
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Welchen Spigarelli hast du vor Augen Mescalero? Ich finde den Border schon sehr gelungen 👌🏻
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DMS heißt der Spiga, sehr poetisch... :Achtung:
https://www.youtube.com/watch?v=TIDJiZD1M0M (https://www.youtube.com/watch?v=TIDJiZD1M0M)
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Hier ist wieder mal ein neues 17" MT bei Ali aufgetaucht mit eigenwilliger aber, wie ich finde, schöner Form. Der Sinn dieser Strebe erschließt sich mir nicht ganz, aber es sieht irgendwie cool aus.
Der Hammer ist aber der Preis: 45€ umgerechnet.
Ich kann nur für das Tiburon-MT von Hoyt sprechen. Das war gegenüber dem Buffalo oder anderen kurzen Metall-Jagdbogenmittelteilen deutlich filigraner, so dass der "Bügel" zur Absteifung Sinn machte. Dieses MT sieht allerdings nur plump aus, so dass der Bügel schlicht Deko sein wird...
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Über Schönheit kann man doch immer streiten Jungs...
Schönheit... liegt doch immer im Auge des Betrachters... :klasse:
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Wenn ihr mal nach dem MT beim Ali sucht ("ILF Riser 17"): Als kompletter Bogen im Vollauszug sieht es deutlich besser aus. Wenn 17" für mich nicht viel zu kurz wären (evtl. nur mit Xlong WA), hätte ich längst mal eins bestellt. Allerdings ist Aluminium Druckguss möglicherweise für 35# und drüber nicht mehr zu empfehlen? Da wäre das Samick Discovery sicherer.
Ich finde das Angebot an 19" und 21" Risern insgesamt noch recht dünn bzw. überwiegend hässlich. Schade.
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.....Aluminium Druckguss möglicherweise für 35# und drüber nicht mehr zu empfehlen? Da wäre das Samick Discovery sicherer.....
Wer kennt denn gebrochene Alu-Riser? (Außer die 3 Bilder aus dem alten Bogensportforum)
Der Kostka hat ein Krossen Xenia (770Gramm und Magnesium Guss) mit bis zu 45# belastet (Biegung 1.08mm) inkl. Schussviedeo.
https://www.youtube.com/watch?v=xWhLjdzalC0&feature=youtu.be
Ich denke, ein 1300-1400 Gramm Alu (ob Guss oder geschmiedet+gefräst) Chinesen Riser schafft die geforderten 35# leicht ::)
Und Pssssst: Samick lässt auch in China fertigen ;) (wie so viele "Premium Hersteller" auch)
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@cweg, was hast du da am Tempest für ein Teil in der Stabibuchse, zus.Gewicht und selbst gewerkelt...?
Ist ein Selbstbau aus Alu vom Vorbesitzer, ich whatsapp dir nachher mal ein paar Bilderchen ;)
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China oder nicht ist nicht die Frage. Gefräst oder gespritzt/gegossen ist es. Guss-Alu ist eine leichte Magnesium-Legierung und gefräst wird T6 oder T7 aus dem Stück. Ich hatte Gussteile in der Hand, die sind im Vergleich leicht wie Pappe.
Meine 48# auf den Fingern würde ich mit dem Teil nicht riskieren.
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Wo wir gerade auch bei dem Thema "Bügel/Strebe..." waren... Hier mal ein Link und wie bereits schon erwähnt wurde, welche Funktion so ein "Bügel" auch haben kann, das Gray funzt mit und ohne "Bügel"...
https://www.sherwood-bogensport.de/boegen-bogenstaender-zubehoer/mittelteile-recurve/gray-archery/3346/gray-dampbridge?c=2952
BG. Absinth
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NA, dann lagen wir mit unseren Hinweisen ja durchaus richtig. ;)
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Hier ist wieder mal ein neues 17" MT bei Ali aufgetaucht mit eigenwilliger aber, wie ich finde, schöner Form. Der Sinn dieser Strebe erschließt sich mir nicht ganz, aber es sieht irgendwie cool aus.
Der Hammer ist aber der Preis: 45€ umgerechnet.
Ich kann nur für das Tiburon-MT von Hoyt sprechen. Das war gegenüber dem Buffalo oder anderen kurzen Metall-Jagdbogenmittelteilen deutlich filigraner, so dass der "Bügel" zur Absteifung Sinn machte. Dieses MT sieht allerdings nur plump aus, so dass der Bügel schlicht Deko sein wird...
Dies triff auch für die Modelle HPX vs. GPX (beide von Hoyt) zu.
Naja und zum Rest... Könnte halt auch sein, dass der chinesische Hersteller einfach nur etwas äußere Optik vom Helix, AeroTec, Gamemaster, GPX und so übernehmen wollte, halt einfach seinem MT etwas hoytschen Geist einflössen... ;)
BG. Absinth
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Wo denkst Du hin, Jörg? Das 45 Euro Dingens nebst Spoiler ist ein Produkt jahrelanger Ingenieursarbeit, entwickelt im ständigen Austausch mit der Weltelite des Bogensports.
Nee, irgend ein Sinn hat der Bügel definitiv. Man kann ihn mit Lenkerband umwickeln, man kann durch das Loch gucken...
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Alles zu kompliziert.
Ist nur ein Tragehenkel, wie bei einer Gießkanne :Achtung:
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Die Chinesen sind nur konsequent und haben gleich nen Griff zum weg werfen dran gebaut.
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Die Chinesen sind nur konsequent und haben gleich nen Griff zum weg werfen dran gebaut.
Und sie sind eingebildet und haben damit recht. Fürs Wegwerfen haben sie nicht nur Personal, dieses Personal zahlt sogar noch über 40€ für diese Ehre.
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Also, ich würde das Teil nicht voreilig abwerten. So eine Form mit Alu vollzuspritzen ist Pipifax, wenn man die Maschinen dazu schon mal hat. Marketing müssen die auch nicht bezahlen. Warum muss sowas teuer sein? Ist nur geringfügig komplizierter als ein Türgriff.
Ich hätte längst eins geordert zum Experimentieren, aber RH und 17" sind für mich nicht ideal (für mein Zuggewicht evtl. auch nicht). Vielleicht mal für Neueinsteiger, die ich gelegentlich mit Leihsachen "bewirte".
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Hallo
wollte soeben eine Frage bzgl. diverser Materialien stellen...
hab diesen Thread und endlich auf Seite 16 sogar den Teil einer Antwort gefunden...
China oder nicht ist nicht die Frage. Gefräst oder gespritzt/gegossen ist es. Guss-Alu ist eine leichte Magnesium-Legierung und gefräst wird T6 oder T7 aus dem Stück. Ich hatte Gussteile in der Hand, die sind im Vergleich leicht wie Pappe.
Meine 48# auf den Fingern würde ich mit dem Teil nicht riskieren.
ich wusste ja gar nicht, dass Guss überhaupt Verwendung findet in diesem Bereich...
Hätte mir gerade ein hübsches Samick Avante ausgesucht... da lese ich "vakuum Guss"...
ich wollte mit "Metall" und "Alu" eigentlich was robustes und dauerhaftes... was ich Guss im Prinzip nicht zutraue...
sehe ich das (so wie aurelium oben im Zitat) etwas zu eng, oder haben diese Überlegungen schon was für sich... und ich sprech jetzt nicht nur von hohen Zuggewichten.. sondern vom täglichen Umgang (Bogen fällt mal vom Tisch, vielleicht noch auf den Stabi etc.)
und die selbe Frage (haltbarkeit, Brüchigkeit) wollt ich über Carbon Mittelteile stellen... muss man sich hier auch Gedanken machen, wenn der Bogen mal umkippt... oder hält das schon (wird hier mit Faserverstärkung gearbeitet)
Danke Stefan
PS: es ist ja unglaublich, was sich bei der Angabe der Materialen bei Mittelteilen abspielt..
der eine Händler bezeichnet einen Riser als Alu, der andere als Guss-Alu, der dritte meint es ist geschmiedet und wieder einer als gefräßt (der Rechtschreibfehler is nicht von mir)
einer Schreibt "wie sein Vorgänger aus Aluminum gefräst"... der andere "im Gegenteil zum Vorgänger, der noch gegossen war, ist der Riser jetzt geschmiedet"..
der dritte "wei sein vorgänger ist auch dieser Riser aus dem vollen gefräst"
Verwirrung pur...
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Die ganz preiswerten Teile sind tatsächlich gegossen, halten aber trotzdem, jedenfalls bei moderaten Zuggewichten (Samick Avante, Jackalope Zircon usw.)
Alles ab der gehobenen Einsteigerklasse ist geschmiedet und anschließend gefräst, aus den unterschiedlichsten Legierungen.
Normalerweise gehen Mittelteile nicht kaputt und halten auch Umfaller und sogar Leerschüsse aus. Ausnahme: Spigarelli Revolution.
Von kaputten Carbon-MT habe ich noch nichts gehört.
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Guten Abend und ein frohes Weihnachtsfest 🎄
Ich bin heute erst neu hier und vorstellen werde ich mich auch noch mal richtig!
Das Thema liegt mir am Herzen und deswegen antworte ich hier noch mal!
Mein Geschmack sind eher kurze Bögen! Ist aber schwierig zu finden ein passendes Mittelteil! Bin in den USA fündig geworden nach langer Überlegung ob Holz oder Alu ILF RISER. Holz bzw alle Derivate die mit Harz gepresst oder laminiert sind haben bestimmt Ihre Vorteile. Ich war heute bei - 4 Grad draußen mit meinem Bogen. Ein 13“ ILF RISER mit Kunststoff Griffstück und Carbon Schaum Arme von Oak Ridge 45lbs bzw EXE Whisper und Jackalope Zircon 32lbs.
Was ich mir näher anschaue in Zukunft ist ein Jackalope Mittelteil 15“ . Die neuen Modelle 2021 haben eine sehr stabile ILF Aufnahme. Scheint die gleiche zu sein wie die von Antur!
Angefangen habe ich im August 2021 mit einem Penthalon Hero 66“ mir 36lbs ( zuviel, ich habe gemerkt ) und nebenbei ein ILF geschossen mit einem Lark Mittelteil. Jetzt habe ich die schon genannten oben! Wobei das EXE Whisper irgendwann ersetzt wird! Entweder Holz bis 17“ oder ein DAS DALAA 17“.
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Im Rahmen meines Projekts "Mehr Komfort für 2022" ;D, bin ich heute von gewohnten Wegen abgewichen und habe mir ein 21" ILF MT bestellt (bisher habe ich nur 17" besessen).
Oak Ridge Bryon
Komplett CNC-gefräst, 1125 gr und 21" für weit unter 200€. Ich lassen mich mal überraschen und werde berichten.
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Ich habe gerade 21 EXE Scream, Uuhka evo2 44 etwas zu stark für mich. Ich möchte die Schrauben etwas rausdrehen, weiß aber nicht wie weit ist es sicher. Z.B. bei Hoyt Satori max 4 Umdrehungen wenn ich mich nicht irre. Wie viel wäre in meinem Fall sicher?🙂
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In der Schlosserlehre wurde uns eingetrichtert, dass ein Gewinde wenigstens so viele Gänge eingeschraubt sein soll wie sein Durchmesser misst.
Danach würde ich gehen, nicht nach xxx Umdrehungen raus nach fest. Erst recht bei dem Exe, dass ja keine Kontermöglichkeit hat (meins jedenfalls nicht).
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Danach würde ich gehen, nicht nach xxx Umdrehungen raus nach fest. Erst recht bei dem Exe, dass ja keine Kontermöglichkeit hat (meins jedenfalls nicht).
[/quote]
Danke!
Leider habe ich die zweite Hälfte von dem Text nicht verstanden da ich ein bisschen Ausländer bin. Könntest du das anders formulieren?
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Wenn das Gewinde z.B 8mm Durchmesser hat, sollte die Schraube mindestens 8mm tief reingedreht sein.
Viel Zuggewicht wirst du übrigens nicht reduzieren können, ein Pfund vielleicht wenn überhaupt.
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Leider habe ich die zweite Hälfte von dem Text nicht verstanden da ich ein bisschen Ausländer bin. Könntest du das anders formulieren?
"Kontermöglichkeit"?
Das heisst, dass z.B. in den Gewindestift vom Tillerbolzen von unten ein Innengewinde angebracht ist und der Gewindestift geschlitzt ist, so dass der sich wie ein Dübel aufspreizt, wenn man eine Schraube von hinten ins Innengewinde reindreht. Damit kann man sehr gut verhinderm, dass sich Tillerbolzen verstellen. Haben eigentlich alle guten Mittelteile so oder ähnlich.
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Leider habe ich die zweite Hälfte von dem Text nicht verstanden da ich ein bisschen Ausländer bin. Könntest du das anders formulieren?
"Kontermöglichkeit"?
Das heisst, dass z.B. in den Gewindestift vom Tillerbolzen von unten ein Innengewinde angebracht ist und der Gewindestift geschlitzt ist, so dass der sich wie ein Dübel aufspreizt, wenn man eine Schraube von hinten ins Innengewinde reindreht. Damit kann man sehr gut verhinderm, dass sich Tillerbolzen verstellen. Haben eigentlich alle guten Mittelteile so oder ähnlich.
Also du meinst damit dass ich "ziemlich weit" ohne Gefahr die Tillerbolzen rausschrauben kann oder umgekehrt?
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Wenn das Gewinde z.B 8mm Durchmesser hat, sollte die Schraube mindestens 8mm tief reingedreht sein.
Viel Zuggewicht wirst du übrigens nicht reduzieren können, ein Pfund vielleicht wenn überhaupt.
Ja, so ungefähr, ich habe Satori und den Clon aus China Tbow H1, es geht paar Pounds runter, wird schon helfen. Zur Zeit bei mir ca 40lbs+ schon komfortabel aber mit dem 31 Zoll Auszug habe ich ca 47Lbs und es ist schon etwas zu viel für mich.
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Also du meinst damit dass ich "ziemlich weit" ohne Gefahr die Tillerbolzen rausschrauben kann oder umgekehrt?
[/quote]
Nein, das bedeutet, dass sich sich nicht verstellen, wenn einmal eingestellt.
Bei ILF ist übrigens eigentlich nie der Tillerbolzen das Problem, sondern die Schwalbenschwanzführung. Die ist meist viel früher am Anschlag as das Gewinde des Bolzens. Vor allem kannst damit die Wurfarme nachhaltig schädigen.
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Also du meinst damit dass ich "ziemlich weit" ohne Gefahr die Tillerbolzen rausschrauben kann oder umgekehrt?
Nein, das bedeutet, dass sich sich nicht verstellen, wenn einmal eingestellt.
Bei ILF ist übrigens eigentlich nie der Tillerbolzen das Problem, sondern die Schwalbenschwanzführung. Die ist meist viel früher am Anschlag as das Gewinde des Bolzens. Vor allem kannst damit die Wurfarme nachhaltig schädigen.
[/quote]
OK, gut, ich hoffe ich hab verstanden. :bow:
Verstelle ich eigentlich nicht so oft. Hab im Sommer gerade angefangen.😁
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ILF Mittelteile sind mit Vorsicht zu genießen und für Anfänger wegen der Verstellmöglichkeit völlig ungeeignet.
Such Dir wenigstens jemanden in Deiner Nähe der Dir beim einstellen hilft, sonst kannst Du da echt einiges kaputt machen wie schon Landbub schreibt.
Ich würde mal sagen, wenn Schrauben ganz drin, 2 Umdreh. raus sollte immer gehen. Aber mehr hängt immer auch vom Mittelteil-Wurfarm Kombi ab.
Muß man vor Ort sehen ab wann sich da was am Schwalbenschwanz zwickt. ;)
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ILF Mittelteile sind mit Vorsicht zu genießen und für Anfänger wegen der Verstellmöglichkeit völlig ungeeignet.
Such Dir wenigstens jemanden in Deiner Nähe der Dir beim einstellen hilft, sonst kannst Du da echt einiges kaputt machen wie schon Landbub schreibt.
Ich würde mal sagen, wenn Schrauben ganz drin, 2 Umdreh. raus sollte immer gehen. Aber mehr hängt immer auch vom Mittelteil-Wurfarm Kombi ab.
Muß man vor Ort sehen ab wann sich da was am Schwalbenschwanz zwickt. ;)
Bis jetzt war alles ok. Ich bin vorsichtig. Will nur sehen wie weit ich darf!😊
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Wenn die Klamotten um die Ohren fliegen :::::> zu weit <:::: :Achtung:
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Im Rahmen meines Projekts "Mehr Komfort für 2022" ;D, bin ich heute von gewohnten Wegen abgewichen und habe mir ein 21" ILF MT bestellt (bisher habe ich nur 17" besessen).
Oak Ridge Bryon
Komplett CNC-gefräst, 1125 gr und 21" für weit unter 200€. Ich lassen mich mal überraschen und werde berichten.
Wie angekündigt möchte ich über mein Oak Ridge Bryon MT berichten, welches ich schon einige Wochen schieße. Mittlerweile habe ich die Gobis verbaut und eine flämische Sehne von Freelance Archery. Der Bogen ist 66" lang und hat ein Zuggewicht von 37# (@ 29" Auszug). Anders als befürchtet ist er mein leisester ILF-Bogen. Über das Auszugsverhalten muss ich nicht viel schreiben, die Uukhas sind einfach genial und harmonieren wunderbar mit dem 21", 1170Gramm schwerem MT. In meinen Augen hat man sich etwas vom Satori inspirieren lassen. Jedenfalls schiesst er sich stabil und gutmütig. Wie vom Händler angegeben ist es CNC-gefräst. Die typischen Bearbeitungsspuren sind auf allen Flächen sichtbar. MMn. ein deutlicher Pluspunkt, genauso wie die sehr haltbare (Pulver?)Beschichtung. Von meinem teureren EXE Scream MT kann ich das nicht behaupten. Das EXE bekommt schon vom Anschauen Kratzer. Ein paar optische Highlights gibt es auch. Der Schriftzug "Bryon" ist eingefräst und die Tillerschrauben sind mit "Oak Ridge Archery" beschriftet.
Wo Licht ist, ist auch Schatten... Zubehör wie Pfeilauflagen etc. sucht man vergebens. Die Aufnahme der Wurfarme ist sehr einfach gemacht (das typische Klicken beim Aufsteckend er WA gibt es nicht, was ich erst mal etwas irritierend fand). Dann hat der Griff etwas Spiel und neigt ganz leicht zum Knarzen (konnte ich aber beheben). Mit der Griffform muss ich mich auch noch etwas anfreunden (vom Fagus bin ich etwas verwöhnt). Was mich am meisten störte war, dass das MT nur knapp über Mitte geschnitten ist. Meine NAP Centerrest Flipper konnte ich somit nicht montieren :bang:. Aktuell leistet eine Hoyt Hunter Rest vorübergehend ihren Dienst (glücklich bin ich damit nicht). In den nächsten Tagen kommt ein Shibuya Button und die Super Rest. Mal sehen, ob das dann mein Set-Up für die kommende Wettkampf- Session wird.
Mein Fazit: Für knapp 130€ bekommt man ein solides Alu-MT ohne viel Schnick-Schnack.
Viel Spaß mit den Bildern.
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weitere Bilder
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Im Rahmen meines Projekts "Mehr Komfort für 2022" ;D, bin ich heute von gewohnten Wegen abgewichen und habe mir ein 21" ILF MT bestellt (bisher habe ich nur 17" besessen).
Oak Ridge Bryon
Komplett CNC-gefräst, 1125 gr und 21" für weit unter 200€. Ich lassen mich mal überraschen und werde berichten.
.... Was mich am meisten störte war, dass das MT nur knapp über Mitte geschnitten ist. Meine NAP Centerrest Flipper konnte ich somit nicht montieren :bang:. ...
Nur der Vollständigkeit halber:
Diese Aussage muss ich zurücknehmen. Ich hatte heute etwas Zeit und habe mir das MT und die Auflage nochmal genauer angesehen. Die NAP Centerrest Flipper lässt sich gerade ebenso montieren, sie dürfte nicht 1/10mm stärker sein. Der GT Warrior liegt damit genau im Center. Die Kontermutter sollte aber mit sehr viel Gefühl angezogen werden, da nur wenige Gewindegänge im Eingriff sind.
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Bin zwar kein Metall-MT Liebhaber, ber danke für deinen vorzüglichen Bericht und die Vortellung.
Das sollte doch schon mal sehr interessant sein für Metaller, oder? :yes: :klasse:
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Im Rahmen meines Projekts "Mehr Komfort für 2022" ;D, bin ich heute von gewohnten Wegen abgewichen und habe mir ein 21" ILF MT bestellt (bisher habe ich nur 17" besessen).
Oak Ridge Bryon
Komplett CNC-gefräst, 1125 gr und 21" für weit unter 200€. Ich lassen mich mal überraschen und werde berichten.
.... Was mich am meisten störte war, dass das MT nur knapp über Mitte geschnitten ist. Meine NAP Centerrest Flipper konnte ich somit nicht montieren :bang:. ...
Nur der Vollständigkeit halber:
Diese Aussage muss ich zurücknehmen. Ich hatte heute etwas Zeit und habe mir das MT und die Auflage nochmal genauer angesehen. Die NAP Centerrest Flipper lässt sich gerade ebenso montieren, sie dürfte nicht 1/10mm stärker sein. Der GT Warrior liegt damit genau im Center. Die Kontermutter sollte aber mit sehr viel Gefühl angezogen werden, da nur wenige Gewindegänge im Eingriff sind.
Das deckt sich mit meiner Erfahrung mit anderen 21er Mittelteilen, Junxing und Derivaten.
Da konnte ich eine MG Outdoor Spring Rest auch nur so auf der "letzten Rille" einbauen.
Dafür passt dann eine Hoyt Super Rest "optimal". Pfeilspitze liegt dann etwas über Center.
Danke für deinen Bericht.
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Danke euch beiden.
...Dafür passt dann eine Hoyt Super Rest "optimal". Pfeilspitze liegt dann etwas über Center. ...
Versuchsweise hatte ich am Samstag eine Cartel Hunter CR201 mit Button drauf. Funktionierte wunderbar. Nur das Abschussgeräusch der Magnetauflage ging mir etwas auf den Keks (auf Klappergeräusche reagiere ich allergisch). Nun ist es wieder die NAP geworden, die ich nach Abschicken meines Beitrages noch etwas reingeschraubt habe. Der Pfeil liegt nun leicht links versetzt (beim RH MT).
Mich würde es an dieser Stelle mal interessieren, wie es beim Satori aussieht. Ist dort mehr Bauraum für Auflagen aus dem Zubehör?
Mir gefällt Holz auch besser, aber das sattere Handling durch das höhere Gewicht und die Möglichkeit den Griff relativ einfach anpassen zu können, sprechen in meinen Augen für ein Metall-MT.
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Mich würde es an dieser Stelle mal interessieren, wie es beim Satori aussieht. Ist dort mehr Bauraum für Auflagen aus dem Zubehör?
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Der 19er Satori ist knappe 12 mm über seine Mitte geschnitten - dies sollte bei dem 17er und 21er ebenso sein.
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Mich würde es an dieser Stelle mal interessieren, wie es beim Satori aussieht. Ist dort mehr Bauraum für Auflagen aus dem Zubehör?
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Auch beim Satori wird es mit der Centerrest Flipper und 0.245er Schäften eng. VAPs (0.166) bekomme ich genau auf Center. Die Centerrest Flipper ist aber auch so ziemlich das dickste was man so bekommt. Als Alternativen die mehr Spielraum lassen haben sich bei uns entweder die Centerrest ohne Flipper oder ganz olympisch Shibuya Ultima + DX Button bewährt. Oder halt off center schießen und beim Tunen ein bisschen mehr frickeln.
LG, A.
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Mich würde es an dieser Stelle mal interessieren, wie es beim Satori aussieht. Ist dort mehr Bauraum für Auflagen aus dem Zubehör?
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Der 19er Satori ist knappe 12 mm über seine Mitte geschnitten - dies sollte bei dem 17er und 21er ebenso sein.
Ich habe aus einem US-Forum folgendes:
"The Satori is cut past center .370" (9,4 mm). "
Eine offizielle Angabe habe ich bisher nicht gefunden.
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Ich hatte an meinem 19er gemessen..., mit der Fadenmethode..., über die Mitte der Tillerschrauben..., dies ist für mich dann Null (= Center) und dann vom Faden aus bis zum Fenster gemessen.
Und, wie haben die denn da im US-Forum das/ihr Maß ermittelt?
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Der Vollständigkeit halber beim Bryon:
etwa 6mm (Gesamtbreite am Shelf 40 mm / 2 - Wandstärke Bogenfenster 14 mm = 6mm)
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Ich hatte an meinem 19er gemessen..., mit der Fadenmethode..., über die Mitte der Tillerschrauben..., dies ist für mich dann Null (= Center) und dann vom Faden aus bis zum Fenster gemessen.
Und, wie haben die denn da im US-Forum das/ihr Maß ermittelt?
Ich hab leider keine Ahnung, das war wohl nur dieser Satz, ich hab mir den ins Evernote kopiert, aber ohne die Quelle dazu. Ich hab mal vor längerem Hoyt geschrieben, das sollte schließlich eine Werksangabe sein, aber die finden es nicht der Mühe wert zu antworten. ::)
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Du könntest ja auch noch das Maß von deinem 17er beisteuern, dann machen wir hier ein update und die da drüben könnten dann, womöglich, noch was lernen von uns hier... ;)
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Du könntest ja auch noch das Maß von deinem 17er beisteuern, dann machen wir hier ein update und die da drüben könnten dann, womöglich, noch was lernen von uns hier... ;)
Deine Fadenmethode kopiert, mit Klebeband befestigt und dann gemessen, ich komme auf etwa 10 mm (ohne die seitliche Pfeilauflage gemessen). Mit der Messungenauigkeit also eher der Wert aus dem US-Forum.
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Ich überprüfe das heute oder morgen dann mal mit der Gummimethode und mache Fottos... O:-)
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Kapiere ich nicht.
Mit dem Faden bist doch deutlich vom Fenster weg, oder?
Wenn der Bogen aufgespannt ist, du auf der Mitte des Mittelteils einen Klebebandstrich ziehst... und von hinten in die Sehne schaust und da den Maßstab ins Fenster hältst, bekommst doch annähernd genau mit über die Sehne schauen, das Maß, wenn man den Bogen eingespannt hat?
Ist doch meiner Meinung nach nicht ungenaue wie mit dem Fäden? Ich hab das immer so gemessen... 😄 👍🏻
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Ich versteh grad nicht, wo Dein Klebeband dabei klebt, aber ich kann das gern auch noch versuchen. Generell finde ich es nervig, dass Hoyt nicht in der Lage ist, diesen Wert anzugeben, andere Hersteller schaffen das ja auch.
Eigentlich ist es mir grad eh egal, meine Pfeile fliegen gut. Ich will mir die Pfeilausrichtung mal mit den Beiter-Schablonen ansehen, aber die stecken in einer Bestellung mit nicht-lieferbaren Axis und kommen wohl noch wochenlang nicht.
Edit: ich glaub, ich versteh schon was Du meinst. Habs mir grad noch mit der "Durchschaumethode" und Lineal reinhalten angesehen, das sieht mir auch nach 10 mm aus.
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Ich versteh grad nicht, wo Dein Klebeband dabei klebt, aber ich kann das gern auch noch versuchen.
Ich versuch später mal a Foto zu machen. 😄 👍🏻