Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: cweg am November 07, 2017, 11:12:54 Nachmittag
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Bisher hatte ich vorne gerne Protectorringe drauf. Ein Freund meinte lange Inserts würden die Kräfte beim harten Auftreffen ausreichend aufnehmen. Ich habe mir neue Pfeile zurechtgemacht, dabei 60mm Penthalon Inserts und kurze Tophat Spitzen verbaut. Inserts sind mit Heisskleber geklebt. Ich hatte damit auch schon einige fiese Treffer--> Holz, Stein, Stange gestreift, bisher hält alles klaglos.
Wie ist Eure Meinung zum Thema Protectorringe?
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Ich fang schon mal an mit dem Offtopic :)
Was für Pfeile sind das denn ? (Spine usw. ...)
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Nein. Jedenfalls nicht wenn man leichte Bögen schießt, da geht nicht gleich was kaputt. Ordentliche Schäfte vorausgesetzt.
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Hmm, ich habe 44# OTF und es sind 500er GT Warrior 30,5"
Aber ich wollte ja gerne wissen, wie Ihr das mit euren Pfeilen handhabt. ;)
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Ich hatte/hab 55# auf den Fingern, ein langes Edelstahlinsert und hinten ein Ringle. So hatte ich nur noch sehr selten Bruch.
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50# Bogen, 400 er Ted Nugent mit Ringe vorne und hinten. 60 er Alu Insert und 85er Spitzen.
(100 er Messinginsert und 50 Spitzen wären mir, wegen des Hebels, lieber gewesen, aber der Rohschafttest gestaltete sich damit so schwierig, dass ich beim 60er Insert blieb.)
Ab und an verbiegt es bei Steintreffern leicht das Insert, aber dem Schaft ist nie was passiert.
Hinten zum Schutz vor eigenen und fremden Pfeilen.
Als ich noch Warriors geschossen habe, waren sie noch wichtiger, da die Warriors bei harten Treffen gerne hinten gerissen sind.
Ciao Steff
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ohne Protector-Ringe brauch ich die Penthalon Black 800 eigentlich nicht schießen. Viel Bruch. Mit Ringen deutlich besser. Warum ich sie dennoch verwende ? Weil sie mit Inserts und Schraubspitzen einfacher auf den Bogen abzustimmen sind als mit Klebespitzen.
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Protektorringe nur hinten, da mir sonst bei harten
Treffern Fehlschüssen ;) die Nocke den Schaft "sprengt"
das lange 40 grs insert von tophat hat es mir noch nie verbogen oder verschoben (klebe das insert mit Sekundenkleber), wenn etwas kaputt geht dann eher der Schaft im vorderen Drittel
(Spine 500, 32", ca. 48 lbs)
Gruß, younger
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Bei dünnwandigen leichten Pfeilen finde ich Protectorringe durchaus für sinnvoll. Bei den Nijora Bark Pro die ich zur Zeit schiesse geht es auch problemlos ohne.
Kürzlich habe ich mal drei Penthalon Bamboo getestet. Die hätte ich erstmal mit Ringen bestückt. Zwei sind bei harten Treffern direkt hinter dem Insert glatt abgebrochen. Das gleiche Spiel bei einem Bucktrail Timber. Ich spare mir das Geld für die Ringe wieder.
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Bei 42 bis 45# auf den Fingern nutze ich bei allen Pfeilen (Bark pro, Hunter Extreme, Linkboy, Antur) ein 50 oder 100 gn Messinginsert und Protectorringe vorne.
Hinten nur noch mit CB Bushing und G oder F Nocken.
Hält einwandfrei !
Wenn Bruch dann wie bei Younger im vorderen Drittel, aber sehr sehr selten !
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Kurz off topic: Wo gibt es denn 50 gn Messing Inserts?
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Kurz off topic: Wo gibt es denn 50 gn Messing Inserts?
Aliexpress ;)
https://de.aliexpress.com/store/product/24pcs-Copper-base-50gn-Insert-the-6-2mm-carbon-rod-OD7-6mm-for-archery-ang/1831224_32772209674.html
für die 50er gibts auch Zusatzgewichte
https://de.aliexpress.com/store/product/Suitable-Diameter-6-2mm-Arrow-Shaft-Weight-with-heavy-bronze-50gn-for-heavy-arrow-with-weight/1831224_32761820304.html?spm=a2g0x.12010108.0.0.4666951awtGhXO
:ontopic:
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Danke. :)
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50# Bogen, 400 er Ted Nugent mit Ringe vorne und hinten. 60 er Alu Insert und 85er Spitzen.
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Ab und an verbiegt es bei Steintreffern leicht das Insert, aber dem Schaft ist nie was passiert.
Hinten zum Schutz vor eigenen und fremden Pfeilen.
Protektorringe nur hinten, da mir sonst bei harten Treffern Fehlschüssen ;) die Nocke den Schaft "sprengt"
das lange 40 grs insert von tophat hat es mir noch nie verbogen oder verschoben (klebe das insert mit Sekundenkleber), wenn etwas kaputt geht dann eher der Schaft im vorderen Drittel
(Spine 500, 32", ca. 48 lbs)
Gruß, younger
Mittlerweile benutze ich bei meinen Pfeilen erstmal keine Protektorringe mehr.
Einzige Ausnahmen sind kleinere Reperaturen am Schaftende, aber eher selten.
Für mich hat ein Wechsel von den TopHat Edelstahlspitzen zu den weicheren Spitzen von Saunders viel mehr gebracht.
Gerade wenn man die unterschiedlichen Erfahrungen bezüglich des verbiegens langer Inserts betrachtet.
Die Saunders Spitzen nehmen durch ihre Verformung bei unglücklichen Treffern viel mehr Energie auf.
Dadurch hat sich seitdem Wechsel kein langes Insert mehr verbogen.
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Ich benutze keine Ringe und habe auch nicht mehr kaputt als meine Mitschützen mit Ringen.
Also ohne!
africanarcher
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Ich benutze keine Ringe und habe auch nicht mehr kaputt als meine Mitschützen mit Ringen.
Also ohne!
africanarcher
Komm du mal wieder runter und schiess bei mir !
Ich nehm dich mal mit "in die Wildnis" und dann reden wir weiter ;)
Im Ernst: Die Frage ist aus meiner Sicht natürlich abhängig vom Ort bzw Untergrund an dem man schiesst !
Holztreffer und Abpraller gibts überall - aber Felsen und Steine im Untergrund nicht !
Im Fränkischen Kalk haben sich die Ringe aus meiner Sicht bewährt, wobei Spitzen auch nicht zu vernachlässigen sind.
Ich nutze seit ca einem Jahr die "weichen" Winys (http://www.winys-archery.com/) die sich zwar schnell verbiegen, aber auch Energie aufnehmen, zusammen mit Messinginserts und Ringen, und hab praktisch keine Bruch mehr.
Im aktuellen Satz test ich auch mal die Nijora Sharp (https://www.nijora.de/spitzen/spitze-sharp-pro-105-grain-edelstahl) - bin mal auf das Ergebnis gespannt
3 Pfeile mit Winys und 3 mit Sharp
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Ich schieße die Tokala 500 und die Velocity 500, einige mit und ohne Ringe..merke eigentlich keinen Unterschied und hatte schon länger keinen Bruch mehr. Das hängt aber vermuutlich damit zusammen, dass ich die Inserts (kurz) mit 2K Kleber einklebe und auch besser Treffe. Oder ich verliere die Pfeile gleich ganz...
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Ich habe ja schon im alten Forum einige Bilder gepostet von brüchen die durch protectorringe entstanden sind.
Fakt ist, die Energie muss irgendwo hin, kann sie nicht auslaufen in der Zerstörung der leichtesten Stelle,
wird sie weiter wandern und dort zerstören, nicht direkt nd nicht so stark, aber sie muss nun mal wohin.
Pfeile die im hinteren Drittel im Kill steckend brechen ohne angeschlagen zu sein sprechen für sich.
Ich kann jedem nur drigend raten, bei der Verwendung von Protectorringen, besonders wenn vorne und hinten,
die Schäfte wirklich intensiv zu prüfen, nicht nur nach festen Treffern.
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Beim letzten Training hatte ich einen schönen Killtreffer, weites Ziel... ich habe mich gefreut und gleichzeitig gewundert, weil es anstatt „Plopp“ eher wie „Peng“ klang und der Pfeil auch mit Glas kaum zu erkennen war.
Auf zum Ziehen: Nocke war rausgeflogen, deshalb war der Pfeil nicht zu sehen und die (heißegeklebte) Klebespitze war vorn platt und stand einen Zentimeter raus....da hat wohl ein Depp eine alte Spitze im Viech stecken lassen... :bang: Schaft war wie neu.
Ich frage mich, wo geht bei solchen Treffern die Aufprallenergie hin, wenn Spitze oder Insert bombenfest reinzementiert und dann noch Protektorringe draufgeklebt sind? Da bleibt ja fast nur der Schaft als Schwachstelle wenn die Nocke nicht ausreicht.
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Ich schieße ja relativ leichte und dünne Pfeile, bisher Easton Apollo 840, bei dem ich "normale" EAP-Einklebespitzen ohne Protektorfunktion oder -ring verwendet habe. Das gibt bei Stein- und Metalltreffern (auch wenn sich das 10 cm unter der Bodenkrume versteckt) "zuverlässig" Bruch und bei Holztreffern auch immer mal wieder - meistens so, dass es die Spitze in den Schaft kloppt.
Mein nächster (schon bestellter) Satz werden Carbon Express Predator II mit Protektorspitzen von Tophat. Ich erhoffe mir davon etwas mehr Stabilität gerade bei Holztreffern.
Zusätzlich Protektorringe vorne wären evtl. eine Option, wenn ich die für diesen Schlanken Schaft bekomme. Hinten habe ich bisher nich nie einen Pfeil ruiniert. Ich verwende Pinnocken und hatte schon einige derbe eingedellte Pins, da hätte der Schaft bei normalen Stecknocken vermutlich einen Robin bekommen. So musste ich jeweils nur den Grat um die Delle abfeilen und konnte sogar den Pin weiterverwenden.
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Für den Apollo 840 weiß ich es nicht genau, aber für den Apollo 740 gibt es sowohl Protektorspitzen von TopHat als auch Protector-Ringe. Bei den Apollos finde ich die Ringe durchaus sinnvoll. Da hatte meine Freundin ohne Ringe bzw. Protector-Spitze auch schon ein paar aufgepilzte Schäfte.
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Meine Taperon hab ich von einem Kumpel übernommen. Er wollte sie mal ausprobieren, hätte aber so viel abschneiden müssen, dass der Taper fast weggewesen wäre. Bei denen waren Protektorringe dabei, die hab ich jetzt verbaut.
Ob die wirklich soviel bringen ?
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Angefangen hatte ich mit Carbon Impact Super Clubs, die eine Einklebespitze hatten. Bei bis zu 35# fand ich die Haltbarkeit okay - im Vergleich zu den Pfeilen der anderen Schützen. Gebrochen ist keiner, aber ich habe es nach mehreren Stein- / Holztreffern geschafft, die Spitzen in den Schaft zu drücken (meist ca. 5 mm).
Ich habe dann im alten AC einfach aus Interesse mal nach Alternativen gefragt und die Predator II mit der Protector-Spitze empfohlen bekommen. Ich muss sagen: Die sind der Hammer! Ob das an den Schäften oder der Spitze oder beiden zusammen liegt, kann ich nicht sagen. Aber gefühlt sind die fast unkaputtbar.
@ Ralf_HH: Ich schieße die 800er nun seit mehreren Monaten und hab mich so langsam echt gewundert, warum die nicht kaputt gehen. Von den ersten 6 wurden 3 dem Parcourgott geopfert. Bei den übrigen 3 ist der 1. letzte Woche kaputt gegangen. Das aber beim seitlichen Anschlag am Baum nach ca. 15 m Flug - und er ist kurz nach der Mitte durchgebrochen. Spitze und Schaft habe ich noch nicht kaputt bekommen ...
Bestellt und gebaut bei Blackarrow: Obwohl die Spitze übersteht und sich damit wehrt, aus Teppich und Holz gezogen zu werden - kein Ausfall :o
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Alle Carbonpfeile haben bei mir vorne und hinten Protectorringe. Aufpilzen an der Spitze und an der Nocke gibt es seit dem nicht mehr. Beim Robin, überlebt der Schaft zu 90%
Für meine Jugendgruppe nutze ich inzwischen nur noch Carbonschäfte mit Protectorringen an der Spitze.
Unterschiedliche Sätze von 1000er bis 1600er, auch hier eine deutliche Reduzierung des Aufpilzen des Schaftes an der Spitze bei harten Treffern.
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Protectorringe vorne und hinten bei allen Pfeilen, jedoch werden sie überbewertet
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@Franky
Also dafür sind die Ringe wohl auch nicht gedacht... 8)Du schießt einfach zu gut, zu nahe, oder mit der falschen Hand... :agree:
Da hilft..... Weiter weg von der Scheibe/Tier, oder auf links umstellen.... Dann halten die Protektorringe auch länger. ;D
Aber eigentlich sind sie nur für harte Treffer gedacht, daß sie vorne und hinten nicht so leicht aufpilzen... ;)
Aber das weißt du sicher auch und wolltest uns nur deine Schießkünste zeigen. :youRock:
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Vor einem Robin schützen sie wirklich nicht, da kann ich dir auch einige Beispiele zeigen :)
Zum schießen : :GoodJob:
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Ich nutze immer einen Protector-Ring vorn. Hinten halte ich ihn für nicht notwendig. Im Gegenteil, hinten finde ich es besser, die Nocke sitzt nicht allzu fest. Bei einem harten Treffer hält der Protector vorn den Schaft zusammen und die Kraft wird durch eine rausfliegende Nocke die Kraft abgebaut.
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@Stringwistler
ok ich befolge Deinen Rat und stelle auf LH um :) LH = weniger Robins
Vllt liegt es auch an Deinen Sehnen, was mache ich dann ?
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Wenn du genug Dampf auf der Sehne hast treibt es dir die Nocke bei harten Treffern ohne Robin in den Schaft. Mit dem Protectorring lässt sich das verhindern.
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Ich bin mittlerweile bei Ringen vorne und hinten. Nutze das 60grn Edelstahlinsert und ne 125 er TopHat Spitze. Meistens zerlegt es mir den Schaft an der Nockenseite. Dann mach ich einen Ring drauf und weiter gehts. Meine nächsten neuen Schäfte werde ich gleich mit Ringen vorne und hinten ausstatten.
Ach ja sind GT trad. 400.
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@Stringwistler
ok ich befolge Deinen Rat und stelle auf LH um :) LH = weniger Robins
Vllt liegt es auch an Deinen Sehnen, was mache ich dann ?
Na ich kann dir schon mal eine bauen, mit der du dann nimmer so gut triffst..... :beer:
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Ich habe ja schon im alten Forum einige Bilder gepostet von brüchen die durch protectorringe entstanden sind.
Fakt ist, die Energie muss irgendwo hin, kann sie nicht auslaufen in der Zerstörung der leichtesten Stelle,
wird sie weiter wandern und dort zerstören, nicht direkt nd nicht so stark, aber sie muss nun mal wohin.
Pfeile die im hinteren Drittel im Kill steckend brechen ohne angeschlagen zu sein sprechen für sich.
Ich kann jedem nur drigend raten, bei der Verwendung von Protectorringen, besonders wenn vorne und hinten,
die Schäfte wirklich intensiv zu prüfen, nicht nur nach festen Treffern.
Da ist definitiv was dran. Ich hab ja schon vor einigen Jahre damit rum experimentiert, wie gesagt musste man die da noch in den USA bestellen, später gab es welche von Top Hat.. Fakt ist:
Wenn man NUR vorne einen drauf macht hat man statt nem rein geschobenen Insert (o.Ä) statt dessen ein aufgeplatztes Schaftende da es den Nock rein drückt. Das ist dann noch viel suboptimaler da der Pfeil dann in JEDEM FALL Schrott ist.
Ich bin mittlerweile bei Ringen vorne und hinten. Nutze das 60grn Edelstahlinsert und ne 125 er TopHat Spitze. Meistens zerlegt es mir den Schaft an der Nockenseite. Dann mach ich einen Ring drauf und weiter gehts. Meine nächsten neuen Schäfte werde ich gleich mit Ringen vorne und hinten ausstatten.
Ach ja sind GT trad. 400.
Ich bin zwar ein Fan von "ich recycle meine Pfeile" aber ich muss sagen, wenn bei den Carbon Dingern hinten was futsch ist dann reparier ich da nix. Wenn dir mit 50lbs oder so das Schaftendne explodiert, uiui..
Also wenn diese Protektorringe, dann muss man sie beidseitig montieren. Aber dann findet die Energie wieder andere Wege etwas kaputt zu machen. ZB fliegen dann oft die Nocks raus und sind verschwunden. Wenn sie fest sitzen dann brechen sie ab. Hier besteht dann die Gefahr mit einem angebrochenen Nock zu schiessen, was in einem Quasi-Leerschuss resultieren kann.
Ich kann mir auch durchaus vorstellen dass sich irgendwann Schäden im Schaft einstellen können, wie oben gequotet. Also sollte man die Pfeile wirklich sehr regelmässig auf Herz und Nieren prüfen.
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Ich bin gerade dabei zu überlegen, meine Carbonpfeile (GT Traditional Hunter) mit Protectorringen zu "verstärken". Dabei dachte ich an NUR hinten. Vorne habe ich lange Inserts drin und dort ist mir der Pfeil noch nie kaputt gegangen, selbst bei Treffern auf hartem Stein. Hinten geht die Nocke oft raus und nach einiger Zeit (oder je nach Treffer) pilzen dann hinten meine Schäfte, die schwer und stark sind, auf. Ich hoffe, das lässt sich dann mit einem Protectorring hinten vermeiden. Die Energie kann ja immer noch in die Nocke entweichen, die auch gerne rausgeschleudert werden darf (ich hoffe, das ist jetzt kein Wunschdenken mit der Energieaufnahme). Ewig werden die Carbonschäfte auch nicht halten (ist mir schon klar), aber wenn sie länger halten, dann lohnen sich m.E. die 55 Cent für die Ringelchen.
Bin ich auf dem richtigen Weg?
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hatte ähnliche Probleme, schieße seither mit Protektorring hinten und alles ist gut (vorne keiner nötig, da langes TophatInsert mit Sekundenkleber geklebt völlig ausreicht)
Wenn die Nocken leicht rausgehen ist das meist ein Zeichen dafür, dass der Schaft bereits feine Risse hat :-X
Gruß, Younger
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Klingt gut, danke für die Bestätigung :thankyou:
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Nach der eher negativen Erfahrung mit der Haltbarkeit des ersten Satz 800er Penthalon slimline black im heimischen Karst habe ich mir einen Satz Pentahlon traditional black mit den passenden Ringen von Nijora vorne und hinten aufgebaut. Haltbarkeitsfaktor hoch 10. Bisher habe ich nur einen durch einen Steintreffer gerichtet. Dieser ist dann aber direkt hinter dem Insert zerbröselt.
Zwei minder schwer zerstörte SlimLines wurden gekürzt und mit Ring und schwerer Spitze wieder als Testpfeile in Dienst gestellt. Keine Bruch bislang.
Meinen Satz Avalon Tyros habe ich dann wieder ohne Ringe gebaut. Derzeit auch nur Verluste durch nicht Treffen :bang: (irgendwo über Bindlach müsste noch einer im geostationären Orbit umherschwirren :unschuldig:) Wobei harte Treffer sehr oft zum Bruch der Nocke führen.
Bei den Traditional black habe ich alles noch mit UHU-Plus Endfest geklebt, die neueren Pfeile nur noch mit Heißkleber.
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Nachdem mir zwei Pfeile mit Ringen hinten bei eher harmlosen Treffern mittig durchgebrochen sind, habe ich alle Ringe hinten wieder entfernt. Ringe kommen bei mir nur vorne drauf.
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:agree: ;)
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I disagree ;D
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Bei mir steht es weiter unentschieden. Durch Tölpeligkeit hatte ich letzte Woche zwei Vergleichsmöglichkeiten.
1. Carbon Express Heritage 150, mit kurzem Insert+Protectorring vorne, geklebt mit Heißkleber. Mit 50# am Würfel vorbei, auf 12m straight gegen die Garagenmauer. --> Nocke flog raus, Spitze etwas platt, Insert 2mm raus. Pfeil selbst völlig heile.
2. GT Warrior 500, mit langem Pentalon Insert, geklebt mit Heißkleber, Wicklung mit Polyestergarn/ UHU Hart am Nockende.
Mit 50# gegen was Hartes im Wildschwein auf ca 17m, Knall --> Nocke flog mir entgegen, Spitze etwas platt, Insert 2mm draußen. Pfeil selbst völlig heile.
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Wie üblich lässt sich wahrscheinlich keine klare Antwort finden, es kommt -denk ich-auf Schaft und Zuggewicht an.
Mit GT Velocity und Aurel Agil ging’s mir so wie mK, unerklärliche Schaftbrüche.
Ich bin jetzt für hinten auf CB Bushings umgestiegen, aber auch auf andere Schäfte (Linkboy) Ringe nur vorne.
ICH hab seitdem keine Probleme mehr, und will auch keine.
@Cayuga: probier’s aus ;) - verlieren kannst nix und kosten tut es auch nicht die Welt !
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@ roscho, Du hast recht. Probieren geht über studieren. Habe gerade ein paar Ringe bestellt.
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@ roscho, Du hast recht. Probieren geht über studieren. Habe gerade ein paar Ringe bestellt.
Und nicht vergessen: Mit Heißkleber draufkleben, dann bekommst du die auch wieder ab.
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:thankyou: an alle. Ihr alle rockt :youRock:
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ich habe alle Varianten probiert und schiesse daher je nach Pfeil > ganz ohne, oder nur hinten und/oder vorne.
Jede Situation, die einen Pfeil zerstört, müsste 100%ig mit der anderen Kombi nachgestellt werden, um wirklich den direkten Vergleich und Nutzen daraus zu ziehen.
Beim Pfeilziehen kann der vordere Ring schon mal dafür sorgen, dass die Spitze stecken bleibt. Pin Bushing macht die Ringe hinten unnötig.
Da ich fast ausschliesslich Stricknadeln schiesse und lange Break-off Spitzen verwende (welche gut mit Heisskleber eingeklebt sind) werden neue Pfeile nur noch ohne vordere Ringe + Pin Bushing angefertigt > Meine Lieblings-Kombi. :bow:
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Hat jemand Erfahrungen mit 600er Aurel Agils. Schieße mit 70er Tophat Schraubspitze und Protektorring. Hinten mit Bushing. Fast unkaputtbar, obwohl mir kürzlich 2 Pfeile mittig glatt gebrochen sind.
Meine Frage: Ich wollte vorne den Protektorring weglassen, ebenso das Bushing mit G-Nock und mit Beiter Nocke ohne alles ersetzen, macht den Pfeil nochmal 15-20 grain leichter. Aber auch fast so haltbar?
Und PS, müßte ich dann nochmal Rohschafttest machen?
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Ich bin im Frühjahr an einen Satz Taperon mit Spine 500 und Protektorringen gekommen.
Da sie dabei dabei waren kamen sie drauf.
Im Frühjahr dann 2 Treffer auf Kalkstein. Die Ringe hat es gesprengt und die Pfeile pulverisiert.
War nur ein 42lb Jagdrecurve.
Mein Fazit: Geld wird gespart. Die Pfeile zerlegt es bei Volltreffern auf Massivmaterial eh.
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Ich lass meine drauf - mir hats am Samstag am Röthelfels bei einem Steintreffer zwar mal einen Ring gesprengt, aber der Pfeil ist heil geblieben.
Ich bin von meinen vorne drauf ganz angetan, hinten hab ich auch ein CB Bushing drin.
Wenn du den Ring vorne runtermachst musst du keinen Rohschafttest mehr machen, so gewaltig sind die Unterschiede nicht ;)
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Ich bin im Frühjahr an einen Satz Taperon mit Spine 500 und Protektorringen gekommen.
Da sie dabei dabei waren kamen sie drauf.
Im Frühjahr dann 2 Treffer auf Kalkstein. Die Ringe hat es gesprengt und die Pfeile pulverisiert.
War nur ein 42lb Jagdrecurve.
Mein Fazit: Geld wird gespart. Die Pfeile zerlegt es bei Volltreffern auf Massivmaterial eh.
Ja klar, wie sieht‘s bei Baum und Wurzeltreffern aus?
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Ich habe mit der Kombi langes Insert ohne Ring bisher gute Erfahrungen gemacht, mit 600 GT Warrior und 600er GT Velocity, also auch sehr dünnwandige Schäfte. Wurzel und Baum sind kein Problem, sogar Garagenwand aus 12m ging gut mit 44#
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....
Ja klar, wie sieht‘s bei Baum und Wurzeltreffern aus?
[/quote]
Bisher ohne Ringe wenig Probleme. Eher beim rauspopeln.
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Gestern Premiere: Robin bei einem Easton Lightspeed mit G-Uni Bushing und asymmetrischer Beiternock. Eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. Der getroffene Pfeil wurde fast bis zum Federansatz in die Schaumstoffscheibe getrieben. Das Bushing verhinderte zwar das Eindringen des Trefferpfeils, die Wucht reichte aber, das sich mehrere kleine Risse am Schaftende im Carbon gebildet haben. Hätte die Scheibe mehr Widerstand geboten (z.B. Stramit), hätte es den Pfeil samt Bushing in den Schaft getrieben. Egal, kaputt ist kaputt.
Ich denke aber, dass solche Robins eher die Ausnahme sind.
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Bushing vs Protektorring hinten
Wo liegen die Vor-und Nachteile?
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Bushing vs Protektorring hinten
Wo liegen die Vor-und Nachteile?
das muß jeder für sich entscheiden und herausfinden, ich selbst habe beim Roven ein 70 mm langes Footing auf dem Schaft und noch keinen geschrottet, habe
je nach Bogen zwischen 65 und 71 # auf den Fingern und bis zu 400 grains an der Spitze,
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Bushing vs Protektorring hinten
Wo liegen die Vor-und Nachteile?
Bushing sitzt innen, Protectorring aussen ;)
Im Ernst: aus meiner Sicht ist die Funktion eine andere.
Der Protectoring soll den Schaft bei harten Treffern hinten am aufreissen hindern, der Schutz bei Robins ist eher vernachlässigbar.
Das Bushing bzw die PinNocke ermöglicht a) auf allen verschiedenen Schäften die gleichen Nocken zu benutzen und durch die konische Form besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit das bei einem Robin der Pfeil abgleitet und nicht den Schaft zerstört
meine 2 ct
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Bushing vs Protektorring hinten
Wo liegen die Vor-und Nachteile?
Pfeile von Schützenkollegen mit Protektorringen hinten konnten meinen Pfeilen mit nur 52 lbs und relativ leichtem Pfeilgewicht nichts entgegensetzen. Ringe hat es gesprengt und der Schaft war im A...
Bushings sind konisch, die verwendeten Nocken kleiner und bieten wesentlich weniger Angriffsfläche. Ich habe mir zwar schon einige Nocken zerschossen, aber die Pfeile sind - bis auf die o. g. Ausnahme - immer am Bushing abgeglitten.
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...nur 52 lbs ? echt schwach ;) :youRock: :beer:
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Bushing vs Protektorring hinten
Wo liegen die Vor-und Nachteile?
Bushing sitzt innen, Protectorring aussen ;)
Im Ernst: aus meiner Sicht ist die Funktion eine andere.
Der Protectoring soll den Schaft bei harten Treffern hinten am aufreissen hindern, der Schutz bei Robins ist eher vernachlässigbar.
Das Bushing bzw die PinNocke ermöglicht a) auf allen verschiedenen Schäften die gleichen Nocken zu benutzen und durch die konische Form besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit das bei einem Robin der Pfeil abgleitet und nicht den Schaft zerstört
meine 2 ct
[/
Danke Roscho, bis jetzt hat es bei Fehlschüssen vielleicht 5-6 Nockenbrüche gegeben, die ich dann aus den Bushings mit Schraube rausdrehen mußte, sonst alles Heile. Aber nochmal kurzen Schwenker zum Gewicht und der evt. Veränderung des Pfeils. Bushing mit Wrap vs Beiter Nocke ohne alles macht ca. 10 grain aus. Protektorring vorne 5 grain. Zusammen also um die 15 grain leichter und damit auch schneller. Kann ich das Setup so lassen oder neuen Rohschafttest?
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Ich würde es so lassen (Schützenstreuung) aber ein Rohschafttest schadet nie ;)
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Hi Stefan,
ich würde bei jeder Veränderung grundsätzlich immer einen RST machen, schon allein um mir sicher zu sein dass noch alles passt. Nix ist beim Schießen so wichtig wie ein gutes Gefühl und Vertrauen in die Ausrüstung.
Gruß, Andi
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Gut das ich Protectorringe drauf hatte...
(https://farm2.staticflickr.com/1974/31263791688_6cc18f9c5d_c.jpg) (https://flic.kr/p/PCF74b)2018-10-06_06-08-12 (https://flic.kr/p/PCF74b) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
Sonst wäre der Schaft womöglich eingerissen, als er gegen die Garagenwand gedonnert ist. *Grünergrinsesmiley*
(https://farm2.staticflickr.com/1936/30199581297_e5192a0ee2_c.jpg) (https://flic.kr/p/N1CKoa)2018-10-06_06-08-26 (https://flic.kr/p/N1CKoa) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
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:klasse:
Ich habe auch ein Loch im Garagentor. Ist eigentlich ganz praktisch, falls mal eine Wespe eingesperrt ist...
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Viele schwören d`rauf - ich halte sie für entbehrlich und meine Pfeile sind alle "oben und unten ohne".
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Kommt immer drauf an wo man schießt. In einer steinigen Gegend kann es den Pfeil retten.
Bei den Whitebow Targets, die man mit den speziellen Blunts beschießt, hat es mir ohne Ringe die Pfeile zerlegt.
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Ich habe seit gestern ein Loch im Türrahmen als ich den Primitiven ausprobieren wollte. Dank Oben und Unten mit ist nur die Nocke weg-geflogen. ::) Aber hat gut drin-gesteckt. ;D
Das gab Mägga. :( :???:
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Das gab Mägga. :( :???:
Und wozu? Zu Recht
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Ich glaube lieber Kedde Du hast das mit den Protectorringe total falsch verstanden :-[
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Naja, jedenfalls haben sie mir so manchen Pfeil gerettet. ;D
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Protectorringe finde ich im Grundsatz sehr gut, aber für mich zum Beispiel beim Rovingpfeil an der Spitzenseite nicht ausreichend, da sind recht lange Alufootings
( 5-8cm ) besser.
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Seit ich auf meinen Pfeilen Protectorringe benutze hatte ich genau einen Pfeil Verlust.
Und den hat es beim seitlichen Einschlag wie den oben auf dem Bild in der Mitte zerlegt.
Aktuell habe ich mir gerade einen neuen Satz 600er Aurel Agils, die ich testen will. Vorne mit Ring, hinten "nur" mit Footing (weil mein Höker nicht genug Ringe da hatte ::)).
Mal sehen wie die im Vergleich zu meinen vorn und hinten beringten 500er Warriors halten.
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Ich wollte doch nur einen Scherz machen, die Diskussion war doch vorher schon durch.... :help:
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Wir waren heute auf dem Parcours, die Göttin hat Hof gehalten. Trotz Protectorringe sind fast alle Pfeile ins Ziel eingeschlagen. ;D
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Denke, ab einem gewissen Zuggewicht kommt man schlecht ohne Ringe aus. Vorne ein langes Insert wählen hilft viel, hinten hat es mir immer die Nocken in den Schaft getrieben. Mittlerweile hab ich auf ~45# reduziert und käme nun wohl ganz ohne Protector aus.
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Und so ein ganz keines, unsachliches Argument dafür hab´ ich dann auch noch:
`s sieht hald schee aus! :angel:
:unschuldig:
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Ja das stimmt und diese Schönheit bleibt bestehen so er nicht deformiert wird. ;D
Anders als bei uns. ::)
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Ich war bisher sehr skeptisch was die ProRis angeht... nachdem aber mein Pfeilverbrauch dieses Jahr mit dem schnellen Bogen extrem zugenommen hat (nach dem 2. Fehlschuss war jeder Schaft hin) habe ich ihnen eine Chance gegeben. Aurel Agil 600, langes Tophat Protector Insert, ProRi hinten. Fazit bisher: 2 Pfeile Schrott, einmal war der Golfball härter als der Pfeil und der andere hat Pingpong in einem dichten Ahornwäldchen gespielt, das hätten wohl die wenigsten (leichten) Pfeile überlebt. Bisher Fazit für mich: solange ich bei leichten oder sehr leichten Pfeile bleibe kommen die Ringe oder was vergleichbares drauf.
Gruß, Andi
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Hey Andy, Kannst mal ein Foto von den Protectorinsert machen daß man den Rand hinten sehen kann? Ich kenne die gar nicht?
Wie weit geht denn der Schaft da in das Aluinsert außen? Das sieht man nämlich überhaupt nicht auf der Tophat Seite.... :GoodJob:
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Kann ich machen, kann aber ein bisschen dauern.
Der "Protector" selbst ist nicht tief, vielleicht so 3mm, also ein normaler ProRi geht weiter über den Schaft. Dafür sind die Inserts deutlich länger als die Standardinserts die ich bisher hatte. Auch das Gewicht von 20-30-40 gr Breakoff lässt viel Platz zum Experimentieren und Abstimmen. Dafür sind sie leider nur aus Alu und relativ teuer
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@Guido: Ist genau wie beim Dura-System.
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Kann ich machen, kann aber ein bisschen dauern.
Der "Protector" selbst ist nicht tief, vielleicht so 3mm, also ein normaler ProRi geht weiter über den Schaft. Dafür sind die Inserts deutlich länger als die Standardinserts die ich bisher hatte. Auch das Gewicht von 20-30-40 gr Breakoff lässt viel Platz zum Experimentieren und Abstimmen. Dafür sind sie leider nur aus Alu und relativ teuer
Herzlichen Dank schon mal, da weiß ich schon mal mehr.
Dacht ich schon daß es nur so tief ist wie ihre VA Klebespitzen mit Prot. Funktion, aber immerhin... :agree:
Wenn sie die jetzt auch mal aus VA oder Messing machen würden, hätten sie einen neuen Fan.
So lange bleib ich leiber auch bei den Protectorringen.... ;D
Danke Andy.... :thankyou:
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@Guido: Ist genau wie beim Dura-System.
Ich dachte das Dura System wird auf voller Länge von der Schraubspitze umschlossen und das Insert sitzt nur innen mit vorne rausstehenden Gewinde und O-Ring? Hab ich da was falsch im Kopf? ::) Oder meinst du was anderes?
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Was ich meinte ist. Das Protector-Insert geht genauso weit über den Schaft wie die Dura-Spitzen. Oder auch die Protector-Klebespitzen. Das sind im Gegensatz zu den Ringen nur wenige Millimeter. Ist aber imho genauso effektiv. Ich habe eine Weile die Dura-Komponenten geschossen. Leider sind nur die Tuning-Möglichkeiten da sehr beschränkt gewesen, so das ich davon wieder weg bin.
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Also mk, da bist du aber falsch informiert.
Die Duraspitzen gehen mindestens so weit über den Schaft wie die Protectorringe, wenn nicht sogar weiter.
Deswegen fragte ich doch....sieh selbst...
https://tophatarchery.com/produkte/komponenten-fuer-carbonpfeile/dura-aufschraubspitzen-inserts/
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Also mk, da bist du aber falsch informiert.
Die Duraspitzen gehen mindestens so weit über den Schaft wie die Protectorringe, wenn nicht sogar weiter.
Deswegen fragte ich doch....sieh selbst...
https://tophatarchery.com/produkte/komponenten-fuer-carbonpfeile/dura-aufschraubspitzen-inserts/
habe es gerade nachgemessen Duraspitze = 6,4 mm Überdeckung, Protektorring = 7,4mm Überdeckung
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Dann werde ich wohl langsam alt. ::) Habe die Dura-Komponenten schon länger nicht mehr genutzt. Für die Protectorspitzen müßte es aber stimmen.
https://tophatarchery.com/test/cat/index/sCategory/855
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jupp da passt es
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Für die Protectorspitzen müßte es aber stimmen.
https://tophatarchery.com/test/cat/index/sCategory/855
Klugscheißermodus an:
Ja, da hast du völlig Recht... ;D
Klugscheißermodus aus.
Irren ist menschlich... sagte der Affe und biss in die Seife... :Achtung:
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Mit protector Ringen!Bin absoluter Befürworter der kleinen Ringe. Absolut Daumen hoch!kostet nix im Vergleich zum Verlust eines Schaftes. Gerne auch vorn und hinten. Habe in der Regel zwischen 48# und 53# auf den Fingern. Hier bei uns in den Bergen sind die Parcours oft sehr steinig. Mit Ring kein Problem.
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Blöde Frage, aber machen Ringe, die nur vorne drauf sind Sinn oder müssen wenn dann auch hinten welche drauf sein?
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Ich hab meine Ringe nur VORNE drauf, eben da wo die Wucht des Treffers den Schaft beschädigen könnte.
Hinten nutze ich Easton CB Bushings und Stecknocken.
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Ein ganz klares ja, aber. Seitdem ich auch hinten Ringe drauf habe, pilzen die Schäfte nicht mehr auf. Allerdings kann es irgendwann passieren, dass der Schaft einfach durchbricht. Die Energie ist schon enorm bei Steintreffern, das zermürbt auf Dauer das Carbon. Daher: flex it first ;)
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Ich hab meine Ringe nur VORNE drauf, eben da wo die Wucht des Treffers den Schaft beschädigen könnte.
Hinten nutze ich Easton CB Bushings und Stecknocken.
Ich dachte nur grad, wenns vorn aufgrund des Ringes ned platzt, dass sich die Energie nach hinten verteilt und der Schaft halt dort explodiert. Rein hypothetisch, war bei mir noch nie der Fall.
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Anfangs hatte ich vorne direkt welche drauf, hinten nicht.
Nachdem hinten auch welche drauf sind, pilzen die Pfeile nicht mehr auseinander.
Also man kann es machen wie man möchte, ganz ohne, oder nur vorne oder vorne und hinten.
Wahrscheinlich sind die Geschmäcker da verschieden. Nach dem Motto, jeder so wie er möchte.
Aber um die Frage einfach zu beantworten aus meiner Sicht macht das Sinn.
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Da ich vorne ein langes Insert drauf habe, benötige ich vorne keinen weiteren Schutz. Das reicht auch bei harten Treffern auf Stein. Seit ich hinten Protektorringe benutze, pilzen meine Pfeile hinten nicht mehr auf. Also für mich sind die vor allem hinten wichtig.
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zum Roven und Jagen auf beiden Seiten, sonst eher nur am Heck
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Da ich vorne ein langes Insert drauf habe, benötige ich vorne keinen weiteren Schutz. Das reicht auch bei harten Treffern auf Stein. Seit ich hinten Protektorringe benutze, pilzen meine Pfeile hinten nicht mehr auf. Also für mich sind die vor allem hinten wichtig.
:agree:
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Keine Protektorringe.
Sollte ein Schaft gehäuft aufpilzen oder reißen - egal ob vorne oder hinten - kaufe ich ihn nicht mehr.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es da riesige Unterschiede gibt.
Meine Meinung.
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bei den dünnen zb. Warrior GT Ultralight würde ich vorn und hinten verwenden
dickeren ist mir nie einer kaput gegangen (40- 45#)
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Es treibt mich beinahe in den Wahnsinn, wenn es auf Fragen keine 100% ige Antworten gibt, bzw. mehrere Sichtweisen. ;D
Ich hab einen neuen Satz Penthalon Hunter Extreme Schäfte und die langen Penthalon Inserts ( glaub 40 grain), allerdings noch nicht zusammengebaut. Ich werde die Protectorringe jetzt vorerst mal bleiben lassen. Die Tatsache, dass die Energie bei harten Treffern irgendwo hin muss, ist mir bewusst. Wenn nun vorne und hinten mit Ringen gesichert wird, bleib wohl oder übel nur mehr der Schaft selbst übrig, sprich Bruch in der Mitte oder sonst wo.
Mal sehen, was die Pfeile mit langem Insert aushalten.
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Ich bin davon überzeugt, dass die auch ohne Protektorringe halten;
denn bei dieser Kombination (Zuggewicht im Verhältnis zu "Schaftwandstärke") sollte ein zusätzlicher Ring nicht notwendig sein.
(Da ich ausschließlich dünnwandige (leichte), lange (>31,5") Schäfte mit etwa 48 lbs adF schieße muß ich halt was tun ;) )
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@ Grendel: Das ist halt abhängig vom Schaft selbst, vom Zuggewicht und vom Umgang mit den Pfeilen - daher gibt es zig unterschiedliche Meinungen.
Wenn Du jetzt vorne und hinten Ringe draufhast, heisst das nicht, dass genauso oft / schnell der Bruch in der Mitte stattfindet - u.a. deshalb, weil der Schaft in der Mitte biegbarer ist als am Ende.
Bei manchen Schäften bzw. ab bestimmten Zuggewichten mache ich Ringe (v.+h.) drauf. Auf die paar Grain kommts nicht drauf an ...
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Ich bin mittlerweile auch wieder von den Ringen abgekommen, ein langes Insert sorgt bei meinen Pfeilen vorne für die Stabilität und hinten sehe ich immer zu das die Nocken nicht zu fest sitzen um ein aufplatzen des Schaftes zu verhindern.
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jeder defekte Pfeil bzw. der Moment der Zerstörung ist ein Unikat. Wann weiss nie, wäre es mit Protectorhülsen auch passiert... :bow:
ich habe beides (hinten+vorne, nur vorne) probiert, bin aber seit den Test ohne Hülsen unterwegs.
Mein Sohn bekommt jedoch vorne die Hülsen drauf.
Egal wie gut sie passen+verklebt sind, beim ziehen sind die Dinger ab einem gewissem Zuggewicht einfach unangenehm :bang:
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Na ja, ein bischen Physik spielt halt auch mit.
Die Energie welche auf den Pfeil beim Einschlagen wirkt wird nach hinten weitergeleitet, der Pfeil fängt an zu schwingen!
Dies geschieht in Wellen bis die Energie abgebaut ist.
Eigentlich wird sie nicht abgebaut sondern nur umgewandelt.
Das bedeutet, das die Energie welche einen Pfeil zum brechen bringt aber durch einen PR geschützt ist genauso nach hinten läuft.
Dabei wird erstmal Energie abgebaut (umgewandelt).
Ist die Energie aber noch zu hoch so bricht der Pfeil halt dann hinten, Pfeil reist ein!
Dies kann man durch einen weiteren PR bis zu einem gewissen Grad verhindern.
Jetzt wird die Energie wieder zurück geleitet, wie gesagt immer in Wellen.
Wenn sich nun zwei Wellen treffen und deren Energie noch sehr hoch ist, bricht genau dort der Pfeil, da sich die zwei Wellen summieren!
Das ist die Erfahrung die ich mit meinen Bögen gemacht habe alle um die 50#.
1. Vorne aufgepilzt, PR drauf.
2. Nun ist er immer hinter gebrochen, ok PR drauf!
3. Jetzt hielt der Pfeil schon länger aber wenn noch zuviel Energie enthalten war ist er mir dann so im hinteren Drittel gebrochen.
Ich konnte bei meinen Bögen den Pfeilbruch verringern mit PR vorne und hinten!
Mein Fazit, ab einer bestimmten Pfundzahl sind PR völlig egal die Energie muss ja irgendwo hin!
Bei 60# hatte ich schon PR die hat es in zig Teile pulverisiert.
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Keine Protektorringe.
Sollte ein Schaft gehäuft aufpilzen oder reißen - egal ob vorne oder hinten - kaufe ich ihn nicht mehr.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es da riesige Unterschiede gibt.
Meine Meinung.
Das liegt oft genug nicht mal am Schaft, sondern welches Insert und mit was geklebt wurde....
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Mal so mal so.
Hohe Zuggewichte, wenn nur vorne, weil mir hier viele Schäfte im hinteren Drittel gebrochen sind, trotz Flexibilität und Prüfung.
Leichtes Zuggewicht bis 30# mit dünnem leichten Pfeilen auch mal vorne und hinten.
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.......ihr seid echt der Meinung Protectorringe, schützen vor diesem Desaster.......
(https://up.picr.de/35192395is.jpg)
(https://up.picr.de/35192396le.jpg)
(https://up.picr.de/35192400gg.jpg)
Tom der heute eine Trainer Stunde hatte
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Ja
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Zumindest bei Bild 1 und 3 ;)
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Danke roscho, wollte es gerade verbessern. Musste aber erst den Chardonnay nachschenken
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Für dich doch gerne, mein Merlot war noch halb voll ;)
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Ist ja ein wenig peinlich auf den eigenen Thread zu verweisen, aber die Protectorringe helfen natürlich nur, wenn das "Außenrum" auch stimmig ist:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=418.0
Gin Tonic O:-)
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Biste krank ;D
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Stimmt, achte Seite eines Threads :upsidedown: ... ich will nicht krank werden :unschuldig:
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Ist ja ein wenig peinlich auf den eigenen Thread zu verweisen, aber die Protectorringe helfen natürlich nur, wenn das "Außenrum" auch stimmig ist:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=418.0
Gin Tonic O:-)
Perfekt, dein Link auf deinen eigenen Thread......genau so werde ich meine ersten DIY Pfeile bauen........ :GoodJob:
Bei täglich ca. 250 geschossenen Pfeilen, habe ich immer einen Totalschaden.....das kann ich mir auf Dauer nicht leisten bei einem Stückpreis von 10 Euro pro Pfeil vom Dealer :wtf:
Eure Worte in Gottes Ohr.....
Ich denke ich bin der erste, der das Bogenschießen und Pfeile bauen Online in einem Forum lernt......
Tom der wieder Eiswürfel hat und Bier gebraut hat
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Ich denke ich bin der erste, der das Bogenschießen und Pfeile bauen Online in einem Forum lernt......
Nein.
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Aber nur wenn deine Inserts richtig geklebt, Schaft innen aufgerauht und gereinigt ist.
Und den Ring auch mit Heißleim kleben, dann hält das....zumindest wenn ich es kleben würde....
Tramadol... :o
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Tramadol.....sind das nicht Opiate.......
Tom der hofft das es unserem Sehnenwurschtler gut geht
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Opiatnachbildung, für die nicht ganz so Kranken. ;D :ontopic:
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Aber nur wenn deine Inserts richtig geklebt, Schaft innen aufgerauht und gereinigt ist.
Und den Ring auch mit Heißleim kleben, dann hält das....zumindest wenn ich es kleben würde....
Tramadol... :o
Ich raue die Inserts auch immer noch mit einer Feile an.
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Ich benutze die Ringe vorne, das Aufpilzen wird einfach zu einem gewissen Grad verhindert, 100% igen Schutz gibt es nicht,
Aber meine eigentliche Frage ist:
Gibt es Alternativhersteller? Die Original von TopHat sind in meiner benötigten Größe leider Ausverkauft.
Grüße
Thorsten
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Schau mal hier, womöglich hat er ja deine Gesuchten...
https://www.nijora.de/finder/produkt-typ/schutzringe-64
BG. Absinth
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Genau die! Ich muss zugeben, dass ich jetzt auch Pfeile mit Protectorringen schieße: Nijora Fun 500 in neongelb. Nicht zu übersehen - aber "pottenhäßlich". ;D
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Ich habe mir 600er Songan mit Protektorringen gebastelt. Bin zufrieden damit.
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Top Hat Ring im Einsatz ;D
(https://s1.imagebanana.com/file/190714/thb/N6e4tImr.jpg) (https://www.imagebanana.com/s/1482/N6e4tImr.html)
(50# bei ~ 30 Metern)
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Genau die! Ich muss zugeben, dass ich jetzt auch Pfeile mit Protectorringen schieße: Nijora Fun 500 in neongelb. Nicht zu übersehen - aber "pottenhäßlich". ;D
Wie hält denn da die gelbe Beschichtung im Spitzenbereich? Abrieb durch Holzwolleballen und 3D-Tieren?
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Bislang kein Abrieb sondern nur Anhaftungen von den 3 D - Viechern am Schaft gehabt. Sind aber auch erst seit dem 2. Juli im Einsatz.
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Na dann berichte mal wenn du sie 4-5 Monate im Einsatz hast... :klasse:
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Das will ich gerne tun.
Die Dinger kannste nur mit Schutzbrille schießen.! Nicht wegen Abplatzungen oder so, sondern wenn du zulange darauf schaust bekommste Augen-Aids. ;)
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Die sind so krass die Dinger! ;D
Ich warte noch dass Klaus (Nijora) sie im 400er Spine bekommt!
(versprochen hatte er´s)
:ontopic:
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Meine ersten Erfahrungen habe ich auf einem Langbogen mit ca. 32# auf den Fingern gemacht. Ich habe auf Empfehlung die GT Warrior 700 bestellt und nur vorne einen Protectorring verbaut.
Unser Gelände/Parcour liegt in einer ehemaligen Kiesgrube und überall verstecken sich kleine Steine im Erdreich. Aber zurück:
Innerhalb von 5-6 Mal schießen sind mir 4-5 Schäfte an der Nocke eingerissen. Das war sehr frustrierend, gerade am Anfang, wo man eh so viel Geld für das erste Setup ausgibt.
Seit dem verbaue ich auch hinten Ringe und eingerissen ist mir seit dem keiner mehr. Allerdings bin ich mittlerweile kein Fan mehr von den Warrior-Schäften, weil sie meiner Meinung nach einfach zu schnell kaputt gehen. Man konnte fast sagen, dass jeder 6. Fehlschuss einen Schaft killt.
Nun schieße ich Holz (Zeder) und bin viel glücklicher. Bruch hatte ich noch keinen einzigen, nur ein kleinen Riss direkt hinter der Spitze, aber da habe ich schon etliche Mal geschossen gehabt.
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Meine ersten Erfahrungen habe ich auf einem Langbogen mit ca. 32# auf den Fingern gemacht. Ich habe auf Empfehlung die GT Warrior 700 bestellt und nur vorne einen Protectorring verbaut.
Unser Gelände/Parcour liegt in einer ehemaligen Kiesgrube und überall verstecken sich kleine Steine im Erdreich. Aber zurück:
Innerhalb von 5-6 Mal schießen sind mir 4-5 Schäfte an der Nocke eingerissen. Das war sehr frustrierend, gerade am Anfang, wo man eh so viel Geld für das erste Setup ausgibt.
Seit dem verbaue ich auch hinten Ringe und eingerissen ist mir seit dem keiner mehr. Allerdings bin ich mittlerweile kein Fan mehr von den Warrior-Schäften, weil sie meiner Meinung nach einfach zu schnell kaputt gehen. Man konnte fast sagen, dass jeder 6. Fehlschuss einen Schaft killt.
Nun schieße ich Holz (Zeder) und bin viel glücklicher. Bruch hatte ich noch keinen einzigen, nur ein kleinen Riss direkt hinter der Spitze, aber da habe ich schon etliche Mal geschossen gehabt.
Wenn bei dir ein Zederschaft in steinigem Gelände länger hält als ein Carbonpfeil (auch Warrior) dann machst devinitiv beim Kleben der Inserts irgendwas falsch. Denn bei 32# sollten selbst die 700er Warrior mt doppelt Protectorringen, deutlich länger halten... ;)
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Wenn bei dir ein Zederschaft in steinigem Gelände länger hält als ein Carbonpfeil (auch Warrior) dann machst devinitiv beim Kleben der Inserts irgendwas falsch. Denn bei 32# sollten selbst die 700er Warrior mt doppelt Protectorringen, deutlich länger halten... ;)
Sie brechen sehr häufig direkt hinter dem Insert. Auch sind mir schon 2 oder 3 ungefähr auf Federhöhe weggebrochen (siehe Anhang). Ich habe keine Ahnung warum. Die ersten Pfeile hat mir ein Vereinskollege gebaut. Der nahm und nimmt immer noch zum Einkleben der Inserts Heißkleber. Damit hatte ich aber Probleme, weil mir dann ab und an das Insert samt Spitze verlorengegangen ist. Entweder lag es neben dem Tier oder war unauffindbar.
Ich hatte dann mal mit "Pattex Repair Extreme" getestet und das hielt bombenfest. Die Schäfte sind trotzdem gebrochen und zersplittert. Klar dass man am Anfang häufiger daneben schießt, aber ich kaufe mir jetzt keine Warrior Schäfte mehr.
Für meine Frau habe ich mal die günstigen Stricknadel von Penthalon besorgt (Inspire) und vorne und hinten mir Protectorring bestückt. Sie hat zwar "nur" 25# aber da ist noch keiner gebrochen innerhalb von 3 Monaten.
Abschließend zusagen ist, dass ich denke, dass ich beim Einkleben keinen Fehler gemacht habe. Es ist halt einfach ein sehr steiniges Gelände, was die Warrior wohl nicht mögen. Direkte Treffer auf Holz (Baum) waren kein Problem. Wir haben neben einer Scheibe, die ca. 30m entfernt steht, einen großen Findling. Wenn ich versehentlich dagegen geschossen habe, war der Schaft sofort kaputt.....
Ich würde definitiv immer Protectorringe verbauen, wenn es denn geht. Für einige Schäfte gibt es ja, so wie ich gelesen habe, keinen passenden Ring.
Edit:
Typo
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Heisskleber bei Inserts richtig verwendet halte ich weiterhin für das nonplusultra.
Inspire sind von Easton, Fiberglas /Carbon-Mischung und gehen gerne an der Spitze kaputt, die Original-Alu-Spitze bricht auch gerne mal ab oder verbiegt sich.
Mit Steintreffern bekommt man jeden Schaft kaputt, aber ich finde nicht, das z.B. ein 500er Warrior mit Prot.ring vorne besonders empfindlich wäre.
Achja, Protectorringe sollten sich eigentlich für jeder Carbonpfeil finden lassen ...
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Wie Guido schon mal schrieb lieber langes (schweres) insert und kurze (leichte) spitze als andersherum wegen hebelwirkung und richtiges kleben des heissklebers mit einer nicht russenden Hitzequelle (also keine Kerze)
Gruß Merc
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Weiß nicht, ob das noch auf mich bezogen war, aber ich habe das mitgelieferte Insert verwendet. Die Warriorschäfte werden mit Insert und Nocke verkauft.
Edit:
Ich habe mich auch schon gefragt, vielleicht kann mir das jemand beantworten, ob der Protectorring auch an der Nocke hält, wenn man ihn nicht verklebt und der Ringe nur durch die Nocke gehalten wird. Oder wird das zu unruhig und ist eher kotraproduktiv? Hatte das beim letzten mal vergessen zu testen....
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Klar hält auch der PR nur durch die eingesteckte Nocke - nur, wenn der PR "lose" auf dem Schaft sitzt verfehlt er seinen Zweck bzw. kann selbiger ihn nicht erfüllen im Falle des Falles. Ein Schaft profitiert von einer kraftschlüssigen Verbindung mit dem Protectorring.
BG. Absinth
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Hinten klebe ich meine Ringe immer extra, vorne läuft genug Heiiskleber vom Insert mit rein
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ie brechen sehr häufig direkt hinter dem Insert. Auch sind mir schon 2 oder 3 ungefähr auf Federhöhe weggebrochen (siehe Anhang). Ich habe keine Ahnung warum.
Ist ein altbekanntes Phänomen bei Protectorringen.
Harte Trefffer, die Energie läuft sich im Schaft tot, anstatt den Schaft oben einreißen zu lassen.
Darum doppelt und dreifach prüfen.
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Eine prinzipielle Frage... Protectorringe schützen nur, wenn sie exakt anliegen ohne Spiel, oder?
Ich frage, weil meine Easton Axis 500 aussen etwa 6,50 mm haben, der Protectorring aber 6,60, mit Heisskleber geklebt.
Macht das so überhaupt Sinn?
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Wenn Protectorringe dann nur ganz fest sitzende. Nix ist schlimmer, als dass ein Pfeil leise "klappert".
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Wenn Protectorringe dann nur ganz fest sitzende. Nix ist schlimmer, als dass ein Pfeil leise "klappert".
Klappern nicht, ist ja Heisskleber drauf. Aber wie gesagt, rein von den Abmessungen sitzt er halt nicht stramm.
Für den 500er Axis gibts keinen perfekt sitzenden Ring
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Wenn Protectorringe dann nur ganz fest sitzende. Nix ist schlimmer, als dass ein Pfeil leise "klappert".
Klappern nicht, ist ja Heisskleber drauf. Aber wie gesagt, rein von den Abmessungen sitzt er halt nicht stramm.
Für den 500er Axis gibts keinen perfekt sitzenden Ring
Kommt öfter vor. Meine crossx fulmen sind auch zwischen zwei Ringgrößen. Aber es geht grad noch so.
Bei zu großem PR tut man auch den Zielen keinen Gefallen. Hatten mal bei nem Turnier einen Schützen in der Gruppe, bei dem der Protectorring gut zu groß war. Erstens ließen sich die Pfeile schwer ziehen und dann war da auch Schaummaterial dran, bzw. bröselte es aus den Zielen.
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Na ja... das ist ja nicht gerade ideal. Aber nach menschlichem Ermessen passiert da nichts.
Schlechte Erfahrung mache ich dagegen grad mit ungenau passenden Inserts. Da scheint die Füllung mit Heisskleber nicht zuverlässig zu halten.
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Was bzw vor was soll der "Protectorring" denn schützen ?
Ich persönlich denke vor einem aufsplittern / aufplatzen des Carbongeflechts des Schaftes, er soll verhindern das das Insert bei harten Treffern in der Schaft getrieben wird.
Das wird er auch machen wenn er etwas zu gross und geklebt ist ... ABER .. wo Licht ist ist auch Schatten ..
Wenn der Ring deutlich übersteht wird er "hinten" auch immer beim Ziehen mit Material aus den Zielen mit heraus reissen, und das ist schon etwas unschön
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...
Ich frage, weil meine Easton Axis 500 aussen etwa 6,50 mm haben, der Protectorring aber 6,60, mit Heisskleber geklebt.
...
Hast du mal probiert einen 6.45 mit dem Werkstattfön aka Heißluftpistole richtig warm zu machen und dann drauf zu stecken? Mache ich manchmal, wenn auch nicht bei den Axis, hält nach dem Abkühlen ohne Kleber besser als die passenden geklebten.
LG, A.
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Ich schiesse 30" 700er mit ID 4,2, Klebespitze die exakt den Durchmesser des Ringes hat. Pt Ring vorn und hinten. In 2 Jahren hab ich nicht einen Schaftbruch und dergleichen gehabt. Lediglich mal weg gerissene Federn. Wird halt abgebeizt,neu gecrestet, befiedert und gut. Das Problem ist das ich fast 40 Stück davon habe und befürchte das es bis zur Rente reicht.
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So sieht das aus..
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Ich frage, weil meine Easton Axis 500 aussen etwa 6,50 mm haben, der Protectorring aber 6,60, mit Heisskleber geklebt.
...
Hast du mal probiert einen 6.45 mit dem Werkstattfön aka Heißluftpistole richtig warm zu machen und dann drauf zu stecken? Mache ich manchmal, wenn auch nicht bei den Axis, hält nach dem Abkühlen ohne Kleber besser als die passenden geklebten.
LG, A.
Das werd ich testen, danke!
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So sieht das aus..
Der schaut schon arg zu gross aus.
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Ich schiesse 30" 700er mit ID 4,2, Klebespitze die exakt den Durchmesser des Ringes hat. Pt Ring vorn und hinten. In 2 Jahren hab ich nicht einen Schaftbruch und dergleichen gehabt. Lediglich mal weg gerissene Federn. Wird halt abgebeizt,neu gecrestet, befiedert und gut. Das Problem ist das ich fast 40 Stück davon habe und befürchte das es bis zur Rente reicht.
Ich empfehle seitliche Aufsetzer auf gefrorenem Holz oder auf Eis :Achtung:
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So schauen meine Stricknadeln aus. Die Ringe hole ich immer individuell passend, auch so das die Spitze sauber abschließt.
Die sind auch schon quer zwischen den Bäumen durch, bisher nur Federn gelassen, nix weiter.
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Seitdem ich aufgrund eines MTB-Unfalls mit Schulterverletzung mein Zuggewicht sehr deutlich reduziert habe (meine jetzt eingesetzten Bögen haben 50 – 52 lbs auf 28“, ich ziehe knapp 30,5“) brauche ich keine Protector Ringe mehr.
Die Inserts in meinen Easton Powerflight rutschen auch bei direkten Steintreffern nicht rein und an den Nocken reißen die Schäfte auch nicht mehr. Allerding klebe ich die Inserts mit Epoxy und entfette vor der Montage den Schaft und das Insert mit Aceton.
Wenn ich da an die Probleme früher denke bin ich froh dass ich das Zuggewicht reduziert habe…
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Seitdem ich aufgrund eines MTB-Unfalls mit Schulterverletzung mein Zuggewicht sehr deutlich reduziert habe (meine jetzt eingesetzten Bögen haben 50 – 52 lbs auf 28“, ich ziehe knapp 30,5“) brauche ich keine Protector Ringe mehr.
Die Inserts in meinen Easton Powerflight rutschen auch bei direkten Steintreffern nicht rein und an den Nocken reißen die Schäfte auch nicht mehr. Allerding klebe ich die Inserts mit Epoxy und entfette vor der Montage den Schaft und das Insert mit Aceton.
Wenn ich da an die Probleme früher denke bin ich froh dass ich das Zuggewicht reduziert habe…
Reduziert? Na klasse.....ich schiesse nach Tossy 3 aus Vernunft noch 30 bis max. 35# Bögen. Mit einem 30er Auszug ergibt das immer noch 36-42#. Reicht mit dem heutigen zugelassenem Pfeilmaterial locker aus.
Gruss Chris
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So sieht das aus..
Wenn du die richtig mit Heißleim geklebt hättest, wäre die Lücke hinten voll und nicht hohl. ;)
Manchmal passen die Ringe eben nicht perfekt, dann bring ich Heißleim auf den Schaft auf, steckk den PR leicht drauf, mach den Ring nochmal heiß und drück ihn an der Tischkante drauf und kühle sofort mit Wasser ab. Dann kannst 1. mal den Heißleim der noch weich ist, mit Fingernagel schön abnehmen und 2. ist die Lücke sorgfältig ausgefüllt, da reist nichts aus den Tieren.
@Aquatrat,
das hab ich auch schon gemacht.
Den Ring auf den leicht gefasten Schaft gedrückt.
Ring über Spiritusflamme heiß gemacht und mit Ruck draufgedrückt und sofort im kalten Wasser abgeschreckt.
Wie drauffulkanisiert..... :klasse:
Nachteil..... Oft gehen die Inserts dann nicht mehr rein, weil der Schaft vorne enger gewürgt wird.
Dann nehm ich ne Nadelfeile und feile innen wieder etwas auf.
Hat sich auch schon immer bewährt und nie was passiert. Also kommt mir jetzt nicht wieder mit "zu heiß" oder "Carbonschaft schmilzt"... :bremse:
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So, 6.45 er Ringe sind bestellt. Mal sehen, wie das wird.
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So, 6.45 er Ringe sind bestellt. Mal sehen, wie das wird.
Targetpanic (https://www.targetpanic.de/TopHat-Protector-Ring) listet detailliert auf welcher Durchmesser der passende ist...
Grüßle
Jan
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So, 6.45 er Ringe sind bestellt. Mal sehen, wie das wird.
Targetpanic (https://www.targetpanic.de/TopHat-Protector-Ring) listet detailliert auf welcher Durchmesser der passende ist...
Grüßle
Jan
Für Easton müsste man per Mail anfragen, aufgrund aktueller "Massverschiebung", was immer das heißt.
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Oder... Wozu bitte gibt es denn die HP von Easton...
https://eastonarchery.com/axis/
Suche dir deinen Axis heraus und schaue, welchen Außendurchmesser er lt. Easton hat.
Womöglich hast du den "5MM AXIS CARBON ARROWS". Dieser 500er hat einen O.D. von 0,258 Zoll, das heißt...
0,258 x 2,54 = 0,65532 cm = 6,5532 mm
Wenn der 6,45er PR gut ist und der Schaft ebenfalls dann können sie "eigentlich/theoretisch" nicht zueinander passen. Andererseits... Versuch macht kluch. ;)
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Kurz draußen ausprobiert: der 6,45er passt auf den 600er Axis und zwar wirklich eng anliegend, auf den 500er Axis bring ich den nicht ohne Gewalt drauf.
Aber wie schon per PM gesagt, ich würde Dir die Axis mal ohne Protectorringe mit den SLX-Klebespitzen empfehlen – wie man es mir hier im Forum an anderer Stelle empfohlen hat. Bis jetzt habe ich erst einen Verlust und das war ein massiver Steintreffer schief nach Abpraller.
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Hello,
also bei den Easton axis traditional habe ich noch nie protector hats verwendet, weder vorne noch hinten. Sind in der Tat äusserst stabil. Vorteil, die Pfeile lassen sich bei vielen backstops (zB mehrlagiger Filz) ganz leicht ziehen, wir andere Pfeile mit prot hats oftmals hängen bleiben, egal wie passgenau. Aber das nur am Rande, schauen ja auch gut aus die ehernen Verhüterlis 🙂
LG,
Fabio