Bogenschießen > Bögen
Bögen und fps
ubadi:
--- Zitat von: roscho am Oktober 21, 2020, 01:44:43 Nachmittag ---Wenn man SPEED wirklich messen will (warum auch immer) um Bögen zu vergleichen kommt man aus meiner Sicht um eine Schiessmaschine nicht herum.
ACS hat da wirklich sehr gute Artikel auf seiner Webseite: http://www.acsbows.com/knowledge-base/
Individuelle Messungen sind nett (manchmal enttäuschend) aber auf keinen Fall vergleichbar ....
Natürlich habe ich auch schon gemessen, aber was sagt mir (oder anderen denn das) ... und das schreib ich nicht weil ich ubadis Messungen klein reden will, gut gemacht und für IHN richtig und wichtig
Ich habe mit Jens von Jensbows einige Messungen seiner Bögen durchgeführt, sowohl Reptile als auch Rayden. Mein 27" Auszug und sein 30,5" Auszug liegen machen mindestens 20 bis 25 fps Unterschied aus, weil einfach die gespeicherte Energie eine andere ist.
Bei dem Recurve kommt noch dazu das ich die Recurves gar nicht zum "arbeiten" bringe, die machen bei mir noch gar nicht auf.
Die Speed kommt einfach aus gespeicherter Energie, diese wiederum aus der Auszugslänge und dem Bogendesign
Für "echte" Vergleiche von Bögen braucht man deswegen "standarisierte" Messmethoden und man muss auch wissen was man messen will.
Und: jeder muss für sich entscheiden was für IHN wichtig ist ... für mich ist Speed ein Kriterium von vielen.
--- Ende Zitat ---
Da hast du wohl mit allem Recht. Punkt.
Wenn man als Noob liest, dass der SlickStick 197fps schafft, und das Kleingedruckte nicht einordnen kann (41#, 305gn), dann staunt man halt bei einem Chrony Test mit einem 35# Bogen und 418gn Pfeilen, dass man davon meilenweit entfernt ist. Nur mal so als Beispiel.
Lesson learned: auch das Kleingedruckte lesen und verstehen.
Der Mohawk Chief Hybrid und ich sind Freunde und werden das auch bleiben. Von dem Bogen bin ich absolut überzeugt. Und ich werde auch die GT Traditional nicht in die Tonne kloppen und auf leichte Pfeile umsteigen. Das Setup funktioniert für mich so und das bleibt.
Lesson learned: Der Bogen kann nichts für unrealistische FPS-Erwartungen des Besitzers.
Was mich jetzt trotzdem noch interessiert ist, wie die Sache mit leichten Pfeilen aussieht. Ich werde berichten... ;)
ubadi:
Die Pfeile: 700er (5,1gpi) Aurel Agil, 29,5" (gekürzt), 70gr Spitze=266gr Pfeil, 60gr=Spitze 256gr Pfeil.
Der FOC liegt bei 12%.
Auszug: 28"
SlickStick 58", 35# (7,6 gpp): Shot count: 6 / Low: 177 / Hi: 180 / Avg: 179 / STD Dev: 1.1 / Spread: 3.0
(7,3 gpp): Shot count: 6 / Low: 181 / Hi: 184 / Avg: 182 / STD Dev: 1.2 / Spread: 3.0
Mohawk Chief Hybrid 62", 37# (7,2 gpp): Shot count: 6 / Low: 179 / Hi: 181 / Avg: 180 / STD Dev: 0.9 / Spread: 2.0
(6,9 gpp): Shot count: 6 / Low: 179 / Hi: 183 / Avg: 181 / STD Dev: 1.2 / Spread: 4.0
Tiburon Clone 64", 40# (6,6 gpp): Shot count: 6 / Low: 186 / Hi: 188 / Avg: 187 / STD Dev: 0.6 / Spread: 2.0
(6,4 gpp): Shot count: 6 / Low: 189 / Hi: 190 / Avg: 189 / STD Dev: 0.5 / Spread: 1.0
Antur Euron Vorser. 64", 55# (4,8 gpp): Shot count: 6 / Low: 205 / Hi: 209 / Avg: 208 / STD Dev: 1.2 / Spread: 4.0
(4,7 gpp): Shot count: 6 / Low: 209 / Hi: 212 / Avg: 211 / STD Dev: 1.1 / Spread: 3.0
Erkenntnisse:
- Cayuga würde süffisant anmerken: "Du hast ja auch eine Erkenntnis gewonnen, nämlich, dass leichte Pfeile schneller fliegen"
Yup, so ist es. Und selbst eine um 10gr leichtere Spitze schlägt sich in den Messwerten nieder. Wow.
- Den Satz Aurel Agil hat der SlickStick gewonnen. Der kommt gefühlsmäßig am besten mit den Dingern klar.
- der Tiburon Clone knallt beim Schuss fürchterlich, das lassen wir besser in Zukunft besser sein.
- der Euron haut die Dinger - wider Erwarten - problemlos raus und schafft sogar Werte > 210 fps. Nett.
- der Vergleich Pfeil 418gr -> 256gr (- 162, -39%) sieht also so aus:
SlickStick: 155 fps -> 182 fps = +27 fps (+17%)
Mohawk: 153 fps -> 181 fps = +28 fps (+18%)
Clone: 161 fps -> 189 fps = +28 fps (+17%)
Euron: 182 fps -> 211 fps = +29 fps (+ 16%)
Ein leichterer Pfeil kann also schon mal bis zu 30fps ausmachen. :???:
Also ganz grob: der um 40% leichtere Pfeil hat 20% mehr FPS gebracht.
Jetzt spinne ich mal rum. Annahme: FPS SlickStick 55# ~ FPS Euron 55# (mangels SlickStick 55#).
SlickStick 35# -> Euron 55# = +20 (+ 57%) Zugkraft bringt
beim schweren Pfeil: 155 fps -> 182 fps = +27 (+17%)
beim leichten Pfeil: 182 fps -> 211 fps = +29 (+16%)
Also ganz grob: Eine Erhöhung der Zugkraft um 60% hat (auch nur) 20% mehr FPS gebracht.
Fragen:
- Würdet ihr das auch so sehen, dass für die mit einem Bogen erreichbare FPS-Zahl das Pfeilgewicht der entscheidende Parameter ist.
Sogar noch wichtiger als das Zuggewicht!?
- Hier wurde auch ein Speedtest Vergleich zwischen Mohawk Hybrid und SlickStick gemacht.
Fazit: Beide performen ungefähr gleich, mit leichten Vorteilen für den Mohawk. Geschenkt.
Aber: die schaffen doch glatt so ca. 10-15 fps mehr bei vergleichbarem gpp. Bei beiden Bögen.
Was machen die anders? 2" Federn statt 4" Federn? Standhöhe verringern? FF-Sehne? Schusstechnik? Einfach ein bisschen mehr ausgezogen?
Einfachste Erklärung wäre, dass mein Auszug kleiner 28" ist und ich weniger #adf habe als behauptet. Muss ich bei Gelegenheit nochmal nachmessen...
roscho:
Beitrag von mir selbst wegen OT gelöscht
Ich möchte Bowlaws Messthread nicht zerstören ...
BowLaw:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=6346.0
Ich hab mal den hier aufgemacht - da kann man gerne und trefflich über die Ergebnisse diskutieren :klasse:
Hier kann/sollte man Messungen posten - Danke :bow:
HobinRood:
Nur zum Vergleich, da das Pfeilgewicht ähnlich ist:
BowLaw:
Mowahk normales MT, 62" 40@28", 310 grain: (es fehelen leider Angaben zum tastächlichen Zuggewicht, Sehne, Sehnendämpfer etc.)
189, 192, 186, 182, 204, 191, 196, 188, 191, 194, 196
HobinRood ( https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4592.msg80066#msg80066 dort stehen dann alle Details)
Mohawk Hybrid, normales MT, 62" 35@28", 314,2 gr.
Hybrid: 178,6 / 175,0 / 178,6 / 175,9 / 175,0 = Ø 176,62
Mohawk Recurve, normales MT, 62" 35@28", 314,2 gr.
Recurve:183,3 / 185,9 / 185,9 / 185,9 / 182,0 / = Ø 184,60
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