Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Moserfred am Mai 12, 2022, 06:19:14 Nachmittag
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Hallo allerseits. Mein erster Fred hier und vielleicht schon eine blöde Frage.
Vorgeschichte (kann eigentlich übersprungen werden):
Ich habe im Dezember mit Blankbogenschießen begonnen und in meiner Sammelwut auch gleich entsprechendes Zeug eingekauft. Erst ein Kinetic Ember MT und dazu Gravity Cross Carbon WAs. Mit der Zeit hat sich meine Körperhaltung geändert und ich bin mit diesem 66"-Bogen beim Schießen in der Wohnung immer wieder an die Decke gekracht. Folglich hab ich mir kürzere WAs für drinnen besorgt. Da es sich herauskristallisiert hat, dass ich das Blankbogenschießen weiter betreiben werde, dachte ich, für draußen muss ein separater Bogen her, der dann auch länger sein darf. Als Mittelteil kam ein Gillo G1 ins Haus, die Gravity-Wurfarme dann auf dads Gillo. Leider ist es jetzt so, dass das Zuggewicht mit den Gravities zu gering ist, so dass eine Anschaffung anderer WAs ansteht. Ich spekuliere auf gebrauchte Uukhas, aber das kann sich hinziehen. Meine finanziellen Ressourcen sind doch eher begrenzt. Ich plane jetzt allerdings schon, was ich mittelfristig mit den Gravity-Wurfarmen anfangen könnte. So kam ich auf den Plan, dass ich mir einen TD-Bogen für's Roving zusammenbaue. Der hätte den Vorteil, dass er zerlegt im Rucksack Platz findet und ich damit zu einem schöneren Wald radeln kann. Mit einteiligen Bögen ist das doch eher grenzwertig. So weit so gut.
Es soll ein Alu-Mittelteil werden, 17" bis 19" Länge, das gut ausschaut und preislich unter 200 € liegt.
Bei meinen bisherigen Recherchen bin ich auf das Samick Discovery MT gestoßen, das meinem Anforderungsprofil voll zu entsprechen scheint. Auch hat es einen Massivholzgriff, was persönliche Anpassungen erleichtert. Griffe bauen gehört nämlich nicht zu meinen Lieblingsbeschäftigungen…
Frage 1:
kann jemand der Besitzer des Discovery sagen, ob es bezüglich Zuggewicht eher neutral, schwächer oder stärker ist? Das Kinetic Ember zum Beispiel ist von der Geometrie so, dass noch ein paar Extrapfunde rausspringen. Das Gillo ist neutraler - gemessenes Zuggewicht entspricht Angaben auf den WAs.
Frage 2:
kennt jemand eine Alternative zum Discovery, das meinen Anforderungen entspricht? Gefunden habe ich nur das EXE Scream. Das hätte den Vorteil, dass es in meinem Lieblingsladen vorrätig ist, gefällt mir aber leider überhaupt nicht…
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Ich finde das Discovery eigentlich recht gut. Leider so gut das meine Frau es mir abgeschwatzt hat 😂
Ob es neutral, stärker oder schwächer ist kann ich nicht beurteilen, aber wenn Du die WA vom längeren Riser auf den kurzen steckst hast Du schon eine ordentliche Zugewichtszunahme.
Ich habee es mit Kinetic Honoric und Wins Delta C3 geschossen (Habe da noch ein paar 36er abzugeben,)
Als Alternative fällt mir spontan der Black Wolf ein da ich ihn gerade selber schiesse. Kostet zwar neu >300 ich habe meinen aber gebraucht erstanden und in der letzten Zeit mind. 2 weitere gute Gebrauchtangebote gesehen...
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Das Black Wolf hatte ich noch nicht auf dem Schirm. Der Gebrauchtmarkt wird beobachtet, danke!
Ist zwar kein Alu, aber es hat eine abnehmbare Griffschale. Um das geht es mir eigentlich wirklich bei der Anforderung „Alu“.
Das mit der Zuggewichtssteigerung bei kürzerem MT ist mir bewusst. Meine Gravities sind 38-Pfünder an einem 25"-MT. Nach Eva Zwergs Faust-überdendaumen-Regel kommt bei einem 17" MT dann so ungefähr 46 # raus. Intuitiv schieße ich zwar auch stärkere Bögen, jedoch befürchte ich, dass sich die Gravities an einem kurzen MT etwas „spitzig“ ziehen werden. Auch denke ich an eventuelle Kraft-Begrenzer wie längere Radlzeit bei heißem Wetter. Deshalb möchte ich bei diesem Bogen deutlich unter 50 # @ 29" bleiben. Wenn das MT noch was draufpackt, habe ich die Befürchtung, dass dann die Kombi aus begrenzter Fitheit und spitzigem Auszug zu viel des Guten sein könnten.
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Habe hier Gravitys (70") mit angegebenen 30#. Die hatten auf dem Wolf über 40.
Das mit dem hoch rechnen ist nach meiner Erfahrung beim ILF keine in Stein gemeisselte Formel. Eher eine Faustformel...
Dann kommt ja auch noch der Tillerbolzen mit ins Spiel...
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Bissl was kannst du ja über die Tillerschrauben einstellen.
Ich mag mein Discovery und komm immer besser damit zurecht.
Kannst ja mal meine Bogenvorstellung lesen:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=9226.msg143083#msg143083 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=9226.msg143083#msg143083)
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Habe hier Gravitys (70") mit angegebenen 30#. Die hatten auf dem Wolf über 40.
Das mit dem hoch rechnen ist nach meiner Erfahrung beim ILF keine in Stein gemeisselte Formel. Eher eine Faustformel...
Dann kommt ja auch noch der Tillerbolzen mit ins Spiel...
Das ist interessant. Hast Du auch mal WAs gemessen, deren Zuggwewichtsangabe für kurze MTs angegeben ist? Vielleicht ist ja das W&W eines derjenigen, die noch was draufpacken?
Auch interessant ist, dass du auch Gravity WAs hast. Kannst Du mir kurz schildern, wie sich die an einem kurzen MT ziehen?
Bissl was kannst du ja über die Tillerschrauben einstellen.
Ich mag mein Discovery und komm immer besser damit zurecht.
Kannst ja mal meine Bogenvorstellung lesen:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=9226.msg143083#msg143083 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=9226.msg143083#msg143083)
Vielen Dank, aber den Thread kannte ich schon. War durchaus mit daran schuld, dass mich das Discovery interessiert!
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Habe hier Gravitys (70") mit angegebenen 30#. Die hatten auf dem Wolf über 40.
Das mit dem hoch rechnen ist nach meiner Erfahrung beim ILF keine in Stein gemeisselte Formel. Eher eine Faustformel...
Gerade beim Black Wolf leider absolut falsch.
Auf dem Black Wolf hat man auf Grund der Geometrie genau das gleiche Zuggewicht der Wurfarme wie auf einem 25"-Mittelteil.
Sprich meine 35lbs Wurfarme haben genau 35lbs und die 42lbs hatten genau die angegebenen 42lbs, so wie die 38er Wurfarmen 38lbs. Marke der Wurfarme spielte dabei keine Rolle. Kinetic, Win&Win und Hoyt oder Uukha.
Das ist der Pluspunkt, wieso ich das Black Wolf Mittelteil habe, weil da diese "ungewisse" Umrechnung wegfällt.
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Hmmhhh, hat zwar nicht mit dem Thread zu tun,
aber ich habe meine Gravity auf dem Wolf gemessen (Tillerbolzen ganz eingedreht).
Gerade noch einmal nachgeschaut. Sind 70" mit 30#.
Bei den Delta C3 auf dem Discovery passte das ganz gut. Sind 36er und ergeben etwa 44# bei 28" Auszug.
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Ich habe 40 # Tuulai short auf 17" Discovery und die ziehen exakt 42# auf 28 " (58" Bogen)
Zufall ? Möchte möglich sein ....uukha gibt Toleranzen an bei der nature line
Ich mag meine Combo, habe einen Custom Griff aus Griechenland drauf...Eine 18er Mercury vom Knotenmeister...
Geb das Disco sicher nicht mehr her....
Willkommen am :fire:
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Ich hab das Exe Scream (mir gefällts..;-)), das ist qualitativ echt gut und hat einen sehr schönen schlanken Holz Griff. Aber das kantige Design ist sicher nicht jedermanns Sache.
Evtl wär ja ein Hoyt Satori was für Dich, ist auch ein beliebtes und bekanntermaßen hochwertiges Alu MT in "jagdlicher " Optik. Gibts auch ordentliche Nachbauten, wenn das Original zu teuer ist..
T-Bow oder so ähnlich.
Das Bosen Horn / Gravity Mercury fällt mir noch ein.
Das ist auch eher elegant, und hat eine coole Tillerbolzen Mechanik.
Aber wenn Dir das Samick gefällt, ist das sicher eine Super Wahl. Gerade die Option mit den "versteckten" Zusatzgeeichten finde ich höchst charmant, für nen Bogen in schlichter Optik.
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Nur der Form halber: ;)
Die Nature Line Uukhas sind auf 19" Riser angegeben, Passt auch bei meinen Selengas auf dem Wolf.
Die Gravity Cross Carbon sind auf 25" Riser angegeben (Wie die meisten ILF WA)
Mal schauen, vielleicht darf ich ja meine WA auch mal wieder auf meinen 'EX' Discovery stecken.
Und dann der schöne Bogenköcher... :) :)
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@ Skalli und Uller: wenn ich Eure Antworten richtig deute, ist das Discovery bezüglich des Zuggewichts eher neutral. Die zu erwartende Zuggewichtssteigerung gegenüber 25" kann bis 8 # betragen. Also gehe ich mal von 46 # @ 28" bei meinen 38ern WAs aus. Noch gut 2 # drauf wegen 29" Auszug → knapp unter den „kritischen” 50 #. Die Tillerbolzen 2 Umdrehungen raus → alles im grünen Bereich.
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Evtl wär ja ein Hoyt Satori was für Dich, …
Hoyt ist mir eher unsympathisch. Scheidet für mich also schon deshalb aus.
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Das Bosen Horn / Gravity Mercury fällt mir noch ein.
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Beim ersten Anblick dachte ich: nö, auf gar keinen Fall. Hässliches Ding. Aber mit WAs bestückt wirkt das auf mich sehr stimmig. Das Discovery ist dagegen schon beinahe klobig. Hätte auch den Vorteil, dass es keine zu bedämpfenden Hohlräume gibt. Leider das Preislimit überschritten und wahrscheinlich zu exotisch, dass es bald in den Kleinanzeigen auftauchen wird. Ich werde trotzdem die Augen offen halten und das Bosen/Gravity in meine regelmäßige Suche miteinbeziehen. Danke!
Nach nicht mal 3 Stunden hab ich mehr Antworten erhalten als insgesamt erhofft - ich bin begeistert!
Geiles Forum!
:fire: rocks!
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Wie im Prinzip schon geschrieben:
Achte darauf auf welchen Riser die WA angegeben sind.
Aber ich mag den Discovery 😉
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@Lakeshooter:
Auf dem Black Wolf hat man auf Grund der Geometrie genau das gleiche Zuggewicht der Wurfarme wie auf einem 25"-Mittelteil.
Wieviele Umdrehungen hast du die Tillerschrauben beim BW ausgedreht?
Sorry für Off-Topic.
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Gute Frage, sind immer noch auf Werkseinstellungen, also nie was dran geändert. 😊
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Habe hier Gravitys (70") mit angegebenen 30#. Die hatten auf dem Wolf über 40.
Das mit dem hoch rechnen ist nach meiner Erfahrung beim ILF keine in Stein gemeisselte Formel. Eher eine Faustformel...
Gerade beim Black Wolf leider absolut falsch.
Auf dem Black Wolf hat man auf Grund der Geometrie genau das gleiche Zuggewicht der Wurfarme wie auf einem 25"-Mittelteil.
Sprich meine 35lbs Wurfarme haben genau 35lbs und die 42lbs hatten genau die angegebenen 42lbs, so wie die 38er Wurfarmen 38lbs. Marke der Wurfarme spielte dabei keine Rolle. Kinetic, Win&Win und Hoyt oder Uukha.
Das ist der Pluspunkt, wieso ich das Black Wolf Mittelteil habe, weil da diese "ungewisse" Umrechnung wegfällt.
Ich kann das nicht für den Vorgänger RCX17 nicht bestätigen, gerade noch einmal überprüft. Auf dem 25er Mittelteil haben die VX+ genau die angegebenen 36# und auf dem RCX17 bin ich in Mittenstellung der Tillerschrauben bei 39,7 # gelandet.
Mit den Original W&W Wurfarmen sind es 35,3# auf dem 25er Mittelteil und 41,2# beim RCX17
Eigentlich dachte ich immer, dass es sich bei dem RCX 17 und dem Black Wolf um den gleichen Bogen handelt. Aber vielleicht hat W&W tatsächlich die Geometrie verändert?
Dann bestätigt sich noch einmal wie angenehm die Uuhkas sind. Die Veränderung liegt nur bei 3,7#. Dagegen hat der Carbon/Holz WA vom RCX17 eine Steigerung von 5,9#.
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Hat jetzt nichts mehr mit dem Discovery zu tun, aber wie schon geschrieben:
Tillerbolzen ganz drin komme ich beim Wolf mit den 30er Gravity auf um die 40#.
Die Uukhas (Nature) habe ich noch nicht gemessen, gefühlt dürften die 40er auch bei um die 40 liegen (Bolzen drei Umdrehungen raus).
Aber ich finde immer noch das das Discovery ein schönes Griffstück ist 😂
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Ich kann mir das mit dem RCX/Wolf auch nicht so recht vorstellen. Die Zuggewichtsgleichheit könnte man durch eine entsprechende Geometrie schon machen. Aber das wäre dann nur bei genau einer bestimmten Auszugslänge (28" ?) gegeben. Die Auszugskurve würde sehr steil werden, was die Meisten nicht wirklich haben wollen. Auch wird es weder vom Hersteller, von Händlern, noch von Rezensionisten erwähnt. Und das wäre schon eine Besonderheit, die sich rumsprechen würde.
Ich bin selber schon gespannt, welches MT es dann wird. Es stehen ja mittlerweile 3 zur Auswahl. Hängt jetzt davon ab, wann und zu welchem Preis ich Uuukhas für meinen Blanki finde und was als erstes im Anzeigenmarkt zum entsprechenden Preis angeboten wird (und ausreichend liquide muss ich dazu auch noch sein…).
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Zur Info:
Mir ist mittlerweile ein Bosen Horn als Komplettbogen zugelaufen.
Ich komme derzeit leider nicht dazu, das Ding ausgiebig zu testen, weil ich gerade für die anstehende Vereinsmeisterschaft trainiere und nur Blankbogen schieße. Für den Anfang macht der Bogen aber durchaus einen recht guten Eindruck und ich finde ihn richtig schick.
Wenn ich mehr weiß, nehm ich mir vor ein paar Sätze bei den Bogenvorstellungen zu posten…
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Zur Info:
Mir ist mittlerweile ein Bosen Horn als Komplettbogen zugelaufen.
Ich komme derzeit leider nicht dazu, das Ding ausgiebig zu testen, weil ich gerade für die anstehende Vereinsmeisterschaft trainiere und nur Blankbogen schieße. Für den Anfang macht der Bogen aber durchaus einen recht guten Eindruck und ich finde ihn richtig schick.
Wenn ich mehr weiß, nehm ich mir vor ein paar Sätze bei den Bogenvorstellungen zu posten…
welche WA sind denn da dabei? Longbow (Hybrid) oder Recurve? Glas oder Carbon? Bambus oder Schaum? ... ;)
ach ja,... und Bilder bitte!!! 8)
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Es sind Recurve-WAs mit Glas und Holzkern. Sieht nicht aus wie Bambus, eher Ahorn. Die Bezeichnung lautet RF5. Die sind auf der Bosen-Homepage nicht einzeln aufgelistet.
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ahh ok, die kenne ich nicht. Ich hab nen Bosen Hybrid mit Wite Feather Lark Holz MT als nette Abwechsung zum Recurve (Metall Riser, Uukhas).
Mag den sehr gerne - die Bosen Sachen sind schon ganz schick :yes:
Bin gespannt auf die Vorstellung - gerade das MT ist ja echt was besonderes.
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Bin gespannt auf die Vorstellung - gerade das MT ist ja echt was besonderes.
Schießt meine Lebensgefährtin seit ein paar Jahren und ist sehr zufrieden damit (mit VX1000 dran). Wenn man keinen Bock auf China-Deals hat kauft man es in Europa als Gravity Mercury.
LG, A.