Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Sampera am März 23, 2022, 11:01:04 Nachmittag
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Hallo!
Die Bögen aus China -vor allem der als Black Hunter bekannte Junxing F171- haben ja durchaus gute Kritiken. Ich hab jetzt selbst schon 2x den "Black Hunter" geschossen (45lb Recurve und 30lb Langbogen) und ich muss sagen, ich war wirklich begeistert. Mag bessere geben -keine Ahnung, noch nie nen wirklich teueren Bogen geschossen- aber da legt man dann gleich das 3 bis x-fache für hin. Und ich denke bei meinen Künsten ist das Quatsch.
Aber wie ist das mit den Pfeilen? Die werden doch garantiert auch zumindest teilweise aus China bezogen und dann mit einem europäischen/amerikanischem Cresting teuerer gemacht.
Kennt jemand einen ordentlichen Pfeil (4.2mm ID, bis 0,006'') den man direkt aus China beziehen kann? Muss nicht High End sein. Einfach ein ordentlicher Pfeil der geradeaus fliegt.
Gruß und Danke!
Sampera
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Ich schieße seit 2-3 Jahren fast ausschließlich die Pfeile von Linkboy und kann nur gutes darüber berichten, allerdings die 6,2 ID
Aufgrund der neuen Zollgebühren sind diese jedoch auch preislich in die Höhe gestiegen aber mit rund 4€ immer noch günstig. Du bekommst sicherlich hierzulande Schäfte die nicht viel teurer sind, muss aber sagen das ich bei den Linkboy immer die bereits bunten kaufe somit brauche ich kein extra Cresting und bekomme auch kein zusätzliches Gewicht hinten am Schaft. Die Qualität finde ich für mein empfinden aber wirklich als sehr gut und wenn man glauben will was drauf steht ist der Schaft mit 0,003er Rundlauf auch sehr genau fürs 3D schießen. Ich selbst habe keinen Spinetester kann mich also nur auf das verlassen was aufgedruckt ist, weiß aber das der Stringwistler z.B. die schön öfters vermessen hat und die Schäfte wirklich sehr gut in den Toleranzen liegen was man leider bei oft wesentlich teureren die es hier zu kaufen gibt nicht der Fall ist.
HIER (https://de.aliexpress.com/item/33007616708.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.134448afZ4TOUU&algo_pvid=fbdce851-4476-4e90-a3ff-e863954c6463&algo_exp_id=fbdce851-4476-4e90-a3ff-e863954c6463-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000015564473457%22%7D&pdp_pi=-1%3B48.78%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch) der Link zu den 6,2ID die ich immer kaufe
HIER (https://de.aliexpress.com/item/32970712395.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.3.d702a065bXo2GF) der mit 4,2 ID
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Die Linkboy und Accmos Schäfte sind m.M. um nichts schlechter als z.B. Skylon Radius oder andere günstige bei uns erhältliche Schäfte.
Wenn man den OD und GPI vergleicht, sind es m.M. sowieso alles die selben Schäfte, nur mit verschiedenem Design (LB, Accmos, SF, Predator, Deer Crossing, VAP...)
Nur die Geradheitsangaben differieren je nach Branding.
So haben z.B. als Linkboy oder VAP gebrandete Schäfte die selben Daten, nur der Preis ist unterschiedlich ...
Allerdings sind die Angaben der Verkäufer mit Vorsicht zu genießen, da m.M. 99% der Händler keine Ahnung haben, was sie da überhaupt verkaufen und die Artikelbeschreibungen wild zusammen kopieren.
Ich selbst hatte bereits Linkboys in 4.2 und 6.2. Die Spinewerte sind wirklich gut, normalerweise innerhalb +/- 20.
Die Geradheit wüsste ich nicht, wie ich die prüfen könnte, beim Rollen am Tisch hat noch keiner geeiert :)
Das einzige Problem ist nun aber, dass sie, seit Einführung der VAT Pflicht auch bei geringen Summen, nicht mehr billiger sind als z.B. die genannten Radius.
Außerdem können/dürfen die Händler Pfeile nicht mit den AliExpress bzw. Cainiao Shipping Services versenden (auch wenn sie das angeben - Vorsicht!)
Diese 'Hausinternen' AliExpress Versanddienstleitungen haben den großen Vorteil, dass die Zollabwicklung von AE selbst wirklich zuverlässig durchgeführt wird.
Deshalb müssten die Händler in diesem Fall die Zoll Erklärung selbst machen und das schafft nach meiner Erfahrung bisher noch keiner.
Darum musst du bei einer Pfeilbestellung von AE noch 7-10 Euro zusätzliche Gebühren einkalkulieren.
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Kauf dir so etwas https://www.arrowforge.de/epages/63122672.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63122672/Products/101448 (https://www.arrowforge.de/epages/63122672.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63122672/Products/101448) od den Radius von Skylon mit 0.005 Rundlauf. Der ist nochmals um ca. 2.- € billiger. Pfeile direkt aus China sind mit allen möglichen Labels, ob bekannten od unbekannten Herstellern, versehen. Die Qualität ist jedoch nicht besser. Habe schon Pfeile mit Victory Labels aus China gehabt. Sind optisch vom Original nicht zu unterscheiden. Bei Gewicht u Rundlauf jedoch schon. Hatten die gleichen Spezifikationen wie die erwähnten Skylon.
Den Ausführungen von @ Tomsilber kann ich mich nur anschließen. Sind eigentlich auch meine Erfahrungen.
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Die Linkboy Schäfte habe ich auch in Verwendung.
Über den aktuellen Preis kann ich leider nichts sagen, hab mir 24 Schäfte vor Jahren gekauft, die meisten davon halten noch 1a
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hatte fürn Verein ein paar mal Billigpfeile aus China geordert, für Ferienpass etc, wo der Verlust meist hoch ist. Die waren OK, unabhängeg von der Marke. Aber du bekommst beim deutschen Fachhandel Schäfte von Gold Tip (Hunter) oder CE (Predator II) auch für <5 EUR und für ein 12pack bekommst als Rabatt dann den Zuschnitt auf die WUnschlänge und du ersparst dir den Carbonstaub. Sprich: Es lohnt nicht mehr.
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ich hatte auch mehrere Jahre die Linkboys gekauft und kann nichts Schlechtes sagen darüber, ,aber...
... die Preise sind schon sehr gestiegen, egal ob ebay oder Aliexpress - für das Geld kriege ich dann auch schon einen Schaft hier in D bestellt von einem Markenhersteller
... geht 1, 2, 3 Linkboys kaputt wird es doof mit nachbestellen (v.a. wenn der noch farbig ist) .... bei einem in D erhältlichen Schaft kaufe ich einfach 1-3 Schäfte nach....
diese beiden Gründe haben mich bewogen letztendlich meine Pfeile wieder in D zu bestellen.
VG
Dietmar
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Ich hatte mir zum Testen damals auch einen Satz Linkboy geholt
Der Preis durch die Zollfreimenge war sehr attraktiv und bisher bin ich immer noch sehr zufrieden mit den Schäften.
Durch den Wegfall des Freibetrags sind natürlich auch die Preise gestiegen da die Händler jetzt alle Abgaben zahlen müssen und nicht einfach 10$ Wert angeben können. Im Moment habe ich noch genug Schäfte und auch fertige Pfeile das ich noch nicht wieder geschaut habe. Aber ich habe auch Easten Axis und Goldtip Hunter im Gebrauch je nach Bogen
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So haben z.B. als Linkboy oder VAP gebrandete Schäfte die selben Daten, nur der Preis ist unterschiedlich ...
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Stimmt zumindest bei den Fake-VAPs nicht, habe ich vor 2? 3? Jahren mal getestet, steht zwar das gleiche drauf, ist aber ein völlig anderer Schaft. Das Plagiat ist deutlich schwerer und hat eine andere Wandstärke (im Test waren 600er). Wer gute Schäfte sucht sollte von den Fake-VAPs die Finger lassen.
Die Linkboys waren OK.
LG, A.
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Hab mir nen 12er Satz Sharrow Schäfte 450 Spine, bei A...zon bestellt. Will mal ein Setup mit etwas mehr FOC zusammenbasteln. Die Schäfte kommen anscheinend auch aus China und der Preis von 3,30€ /Stück war verlockend.
Schau ma mal, ob ich die Dinger zum geradeaus fliegen überreden kann :bow:
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So haben z.B. als Linkboy oder VAP gebrandete Schäfte die selben Daten, nur der Preis ist unterschiedlich ...
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Stimmt zumindest bei den Fake-VAPs nicht, habe ich vor 2? 3? Jahren mal getestet, steht zwar das gleiche drauf, ist aber ein völlig anderer Schaft. Das Plagiat ist deutlich schwerer und hat eine andere Wandstärke (im Test waren 600er). Wer gute Schäfte sucht sollte von den Fake-VAPs die Finger lassen.
Die Linkboys waren OK.
LG, A.
Hast du den Fake VAP mit den Linkboys oder den 'echten' verglichen?
Aber du hast recht, das habe ich schlecht formuliert.
Ich meinte natürlich, dass m.M. die chinesischen Hersteller für die diversen Labels wahrscheinlich immer die selben Schäfte verwenden werden.
Der einzige Unterschied wird wohl die Qualität sein.
Ich denke schon, dass sie aussortieren und dann entsprechend Labeln. Sieht man ja an den vieschiedenen Preisklassen.
Die Frage die bleibt ist: wieviele Hersteller stecken wirklich dahinter?
Aber mit Linkboy oder Accmos gelabelten Schäften in 0,003 kann man nicht viel falsch machen (außer dass es sich preislich mittlerweile nicht mehr auszahlt).
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Geht es bei Bestellungen aus China wirklich nur um monetäre "Ersparnis", die ja häufig nicht gerade überragend ist? Wegen der paar Kröten deutsche/europäische Händler zu schneiden, die ja auch leben wollen und sollten (im Interesse von uns allen!), ist zumindest für mich ein Unding und unbegreiflich.
Geiz ist nicht geil, wenn man ein wenig weiter denkt.
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Geht es bei Bestellungen aus China wirklich nur um monetäre "Ersparnis", die ja häufig nicht gerade überragend ist? Wegen der paar Kröten deutsche/europäische Händler zu schneiden, die ja auch leben wollen und sollten (im Interesse von uns allen!), ist zumindest für mich ein Unding und unbegreiflich.
Geiz ist nicht geil, wenn man ein wenig weiter denkt.
Ich kann da nur für mich sprechen und sagen NEIN es geht nicht nur um die Ersparnis.
Als ich vor 3 Jahren mit :bow: begonnen hab war es sicherlich ein Grund diese Schäfte zu bestellen. Da haben eben 12 Schäfte nur ca 35€ gekostet (es gab sogar Schäfte da kam es zu einem Stückpreis von unter 2 €) Ging es so durch den Zoll hattest Glück, wenn nicht kamen eben ca 20% drauf.
Jetzt zahlst für die selben Schäfte ca 45€, da der Händler direkt die Zollgebühren mit bezahlen muss, also quasi der ähnliche Preis wie wenn der Zoll dazwischen gekommen wäre.
Ich habe jetzt länger nicht mehr bestellt, aber für mich war der Grund diese Schäfte weiter zu schießen das ich die bereits farblich so bekommen hab wie ich diese wollte, ohne Crestingfolie was eben sowohl Gewicht wie auch Spine ändert. Das nächste ist das ich die in jeder mit gewünschten Länge bekomme da diese direkt auf Wunsch gekürzt werden. Außerdem sind die Schäfte von der Qualität wohl auf Augenhöhe zu Schäften die bei uns in höheren Preisklassen sind. Wenn ich ein dutzend Schäfte bestellt habe und die durchgewogen hab war nie mehr als 2 gn Unterschied bei einem Satz. Zu Spinewerten und Rundlauf kann ich selbst nichts sagen weiß aber das die wirklich sehr Nahe an dem sind was drauf steht, wurde hier ja schon bestätigt
Ich finde kein Vergleich z.B. zu Warriors oder dergleichen
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Geht es bei Bestellungen aus China wirklich nur um monetäre "Ersparnis", die ja häufig nicht gerade überragend ist? Wegen der paar Kröten deutsche/europäische Händler zu schneiden, die ja auch leben wollen und sollten (im Interesse von uns allen!), ist zumindest für mich ein Unding und unbegreiflich.
Geiz ist nicht geil, wenn man ein wenig weiter denkt.
Dass Händler leben können sei Ihnen gegönnt. Aber wenn ich sehe wie ein Bogen, der im Einkauf 40$ kostet, einen neuen Namen und ein neues Image bekommt und in Internetshops für 139€ und gar noch mehr verkauft wird, oder ein T-Shirt, das im Einkauf 1,99$ kostet für 19.90€ dann hört bei mir der Spaß auf und dann sollen sie vom Geld anderer leben, nicht von meinem.
Ich esse auch keine Kugel Eis für 1,50€ (<-gehts noch???). Und ich vermeide momentan auch Auto zu fahren, soweit das mögich ist ohne allzu große Einschränkungen erdulden zu müssen. Irgendwo ist bei mir der Punkt erreicht wo ich mich verarscht fühle.
Ob ich mich bei Pfeilen verarscht fühlen sollte versuche ich gerade heraus zu finden! Und ich möchte einfach mal welche ausprobieren.
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@ Sampera, Ich find es toll, dass du den Einkaufspreis kennst, willkommen in der Geiz ist geil Zeit.
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@ Sampera, Ich find es toll, dass du den Einkaufspreis kennst, willkommen in der Geiz ist geil Zeit.
Kann man so sagen, muss aber nicht so sein.
Manchmal sind die Preisaufschläge schon erstaunlich - beispielsweise bei Leuchtnocken oder irgendwelchen Spitzen.
Oder Bögen.
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@ Sampera, Ich find es toll, dass du den Einkaufspreis kennst, willkommen in der Geiz ist geil Zeit.
@tombwos, hat mit "Geiz ist geil" überhaupt nichts zu tun. Würdest Du einen Black Hunter für über 250€ (inkl. Versandkosten) bestellen, nur weil er ein weing farbiger ist und nen anderen Namen hat? Also ich definitiv nicht.
FÜR MICH ist das nicht "Geiz ist geil" sondern "Wirf dein Geld nicht zum Fenster raus".
Wer billig kauft, kauft zweimal
Wer günstig kauft kann noch was anderes kaufen.
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@ Sampera, Ich find es toll, dass du den Einkaufspreis kennst, willkommen in der Geiz ist geil Zeit.
@tombwos, hat mit "Geiz ist geil" überhaupt nichts zu tun. Würdest Du einen Black Hunter für über 250€ (inkl. Versandkosten) bestellen, nur weil er ein weing farbiger ist und nen anderen Namen hat? Also ich definitiv nicht.
FÜR MICH ist das nicht "Geiz ist geil" sondern "Wirf dein Geld nicht zum Fenster raus".
Wer billig kauft, kauft zweimal
Wer günstig kauft kann noch was anderes kaufen.
Und genau diese Einstellung hat dafür gesorgt das wir uns von allem und jedem abhängig gemacht haben!
Das alles vom A der Welt kommen muss Hauptsache es ist günstig egal wie es produziert wurde, Schneewittchen auf Natur und deren Schutz, Schneewittchen auf Arbeitsbedingungen und Schneewittchen auf die Arbeitsplätze in Deutschland nur um Geld zu sparen das du weder Essen noch am Schluss mitnehmen kannst!
Und ja ich hab nen farbigen Black Hunter für 250€ zuhause, hab auch nen Bogen aus Deutschland für 800€ und o Gott ich kaufe meine Pfeile beim Händler vor Ort .
Vielleicht bin ich gar kein Deutscher so ungeizig wie ich bin.
Sorry fürs OT aber da geht nur der Hut hoch.
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@ Michi,
Hast du Holz- oder Carbonpfeile (aus der kleinen deutschen Carbonpfeilmanufaktur um die Ecke), von deinem Händler vor Ort? Freut mich für dich, dass du nen Händler vor Ort hast. Kann leider nicht jeder behaupten...
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@ Michi,
Hast du Holz- oder Carbonpfeile (aus der kleinen deutschen Carbonpfeilmanufaktur um die Ecke), von deinem Händler vor Ort? Freut mich für dich, dass du nen Händler vor Ort hast. Kann leider nicht jeder behaupten...
Ja Fachgeschäfte sind Mangelware auch das ein Ergebnis der Geiz ist geil Mentalität!
Ja ich fahre für ein gutes Fachgeschäft auch 100 km wenn ich bekomme was ich brauche!
Ich hab im Jahr keine 5 online Käufe, ich kaufe was ich brauche im Geschäft .
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Bögen kaufe ich beim Fachhändler direkt (Ribos, 400 km Fahrt). Beratung ist mir sehr wichtig.
Meine Mittelteile kommen aus Italien, meine Wurfarme aus Frankreich. Meine traditionellen Bögen vom Bogenbauer aus D und USA.
Pfeilmaterial bestelle Online bei verschiedenen kleinen Bogensporthändler in D oder AT, um sie zu unterstützen.
Direkt in China bestellen kommt für mich nicht in Frage, da ich nicht weiß, wie die Qualitätskontrolle dort ist. Ich habe schon Bögen aus China gesehen, die hätte ich direkt in die Tonne geworfen. So schlecht waren die verarbeitet. Kann sein, dass die namhaften Hersteller von Pfeilen auch dort produzieren lassen, aber deren Qualitätskontrolle traue ich mehr. Sicherheit geht mir vor Geldsparen.
Just my 2ct
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Warum denn so Emotional?
Hab im Januar 24 GT Schäfte beim deutschen Händler bestellt. Noch nicht da. Ich beschwere mich auch nicht und warte geduldig. Momentane Engpässe sind ja bekannt und nachvollziehbar.
Zwischenzeitlich (letzte Woche) hab ich 12 Linkboys bestellt. Müssten bald da sein. Zum Thema: Auf dem momentan genutzten Bogen passen die für meine Begriffe bestens. Kann bisher auch wegen der Haltbarkeit nicht klagen.
Wenn ich wegen 12 Schäften 100km einfach fahren wollte, hab ich 40€ Sprit verblasen und der Händler freut sich über 20€ (vielleicht) Gewinn… und die Schäfte kommen trotzdem aus Mexiko, China, …..
Gibt es welche, die verlässlich in Deutschland oder Europa hergestellt werden??
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Anscheinend nicht, werden alle in China hergestellt. Manche US-Hersteller produzieren wohl noch selbst aber auch oft in Fernost.
Komisch, wenn Produzenten ihre Buden zumachen und gen Osten ziehen, ist das gesellschaftlich anerkannt und völlig in Ordnung. Denen wird Gewinnmaximierung zugestanden. Aber wenn Konsumenten dort kaufen, wo es günstiger ist, wird laut aufgeschrien. Moral muss man sich auch leisten können, hat mal jemand gesagt.
btt: Linkboy, Accmos usw sind gut, teilweise besser als die Schäfte namhafter Hersteller aber mittlerweile genauso teuer oder billig wie Skylon und Co.
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Anscheinend nicht, werden alle in China hergestellt. Manche US-Hersteller produzieren wohl noch selbst aber auch oft in Fernost.
Komisch, wenn Produzenten ihre Buden zumachen und gen Osten ziehen, ist das gesellschaftlich anerkannt und völlig in Ordnung. Denen wird Gewinnmaximierung zugestanden. Aber wenn Konsumenten dort kaufen, wo es günstiger ist, wird laut aufgeschrien. Moral muss man sich auch leisten können, hat mal jemand gesagt.
btt: Linkboy, Accmos usw sind gut, teilweise besser als die Schäfte namhafter Hersteller aber mittlerweile genauso teuer oder billig wie Skylon und Co.
Das mit der Moral ist so eine Sache!
Man muss sie sich nicht leisten können man muss sie sich leisten wollen!
Jeder darf kaufen wo , was und zu welchem Preis er möchte.
Meine Vorstellung von Moral ist Menschlich und für die Gesellschaft im ganzen und nicht für den einzelnen !
Jetzt bin ich ruhig, es scheinen ja alle ihr Geld anders zu verdienen als ich im Einzelhandels Fachgeschäft der Tag täglich Preis Diskussion führt und das nur weil wir in der Firma nicht zum Mindestlohn arbeiten wollen!
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Hast du den Fake VAP mit den Linkboys oder den 'echten' verglichen?
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Mit den echten VAPs.
Andere .166er Chinesenpfeile hatte ich bisher nicht und werde ich auch nicht haben solange mir keiner welche schenkt.
LG, A.
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Geht es bei Bestellungen aus China wirklich nur um monetäre "Ersparnis", die ja häufig nicht gerade überragend ist?
Nein, die Fake-VAPs hat mir irgendwer zum Testen geschenkt, die Linkboys habe ich wegen der schicken Farbe gekauft. Wenn es die auch in leicht geben würde wäre ich vielleicht sogar dabei geblieben.
Mittlerweile, v.a. nach den Erfahrungen mit den Fake-VAPs, dem Jackalop Zirkon und v.a. dem Kinetic Sovren Mittelteil (siehe meinen Thread dazu) versuche ich ganz bewusst GAR NICHTS mehr aus China zu kaufen, selbst wenn es in Europa ein Re-Branding und vielleicht sogar eine QS gab. Manchmal kommt man nicht drum rum und irgendwo steht doch noch Made in China, aber Dirketbestellung via Ali ist nicht mehr, der Schrott-Anteil ist einfach zu hoch.
LG, A.
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Was manch einer beim Einkaufsgeschwurbel und den angeblich utopisch hohen Margen vergisst:
Der Händler trägt das komplette Auslandsrisiko.... geht in der Regel in Vorkasse und wenn die Ware nicht voll und ganz seinen Qualitätskriterien entspricht.. hat er Pech. Ich habe selbst immer mal wieder aus China importiert (z.B. vor vielen Jahren den Black Hunter) und da musste ICH aber dann dafür grade stehen wenn nach nem Vierteljahr die Tips runtergeflogen sind. Den Ärger der Kunden hatte auch ICH an der Backe und nachgekaufte Wurfarme die nicht auf die Mittelteile passten.. hatte ebenfalls wer an der Backe? RICHTIG auch ICH.
Für diese Leistung und Leidensbereitschaft muss und soll der Kunde nun mal auch bezahlen.
Mal ganz davon abgesehen, wie viele Schrottlieferanten der Händler durch hat, mit welcher Menge an Knete, bis er genau DIESEN guten Lieferanten gefunden hat.....
Ich kann dir auf anhieb 15 miese Bögen und Händler in China sagen... aber halt nur 3 - 5 gute. Und welche Mengen an Geld mich diese Erfahrungen gekostet haben.. will auch keiner wissen. Jeder sieht immer nur die eine Seite der Medaille.... die andere sieht keiner.
Und nicht vergessen: Für jede Stunde Recherche, Telefonate, Mailverkehr, Zollabwicklung usw. ... musste immer DEINEN Bruttolohn inclusive Arbeitgeberanteil und Versicherungen als Kosten ansetzen... das musst du MINDESTENS auf die Einkaufskosten umlegen.
Und erst wenn der ganze Schlonz von den Verkäufen gedeckt wird... kommste in die Gewinnzone.
Und was machen die meisten mit dem Geld?
Richtig: in neue Produkte investieren.
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@Sonuka,
Du sprichst mir aus der Seele :yes:
Rechne lieber nicht so genau nach, der Mindestlohn steigt heuer auf 12,- € brutto. :bremse:
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Also, dann komm jetzt ich nochmal. Ich kaufe (Bogen und Zubehör) nur noch online. Und kreuz und quer bei verschiedenen Läden von Deutschland bis China. Bei meinem lokalen Händler habe ich damals meinen ersten Bogen gekauft. Ich habe dort ausprobieren können also hab ich auch dort gekauft, denn dort ausporbieren und dann online für 40 Euro billiger kaufen finde ich daneben und unverschämt. Wenn ich mich irgendwo beraten lasse und zufrieden bin dann kauf ich auch dort. Und das gilt für alles, nicht nur für Bogen und Zubehör.
Was jetzt Bestellungen in China oder dem sonstigen Ausland angeht. 2 Beispiele:
Mein Kumpel hat nen Black Hunter MKI (natürlich unter anderem Namen) bei -ich behaupte jetzt mal dem bekanntesten Onlineshop aus Deutschland- gekauft. Bogen schießt prima, aber Spaltmaße sind absolut übel.
Ich hab meinen Black Huter MKII beim Ali bestellt. Bogen schießt prima. Spaltmaße sind fast perfekct (ok, beim MK2 ist das auch leichter zu realisieren, deshalb hab ich den auch bestellt) und Preis war die Hälfte.
Dass es am Ende wohl alles Junxi... Bögen sind egal unter welchen gefühlten Duzenden von Namen sie verkauft werden ist eine andere Geschichte.
Beispiel 2: Befiderungsgerät: Ich hab meins von Ribos. War in ein paar Tagen da und alles ok. Kumpel bestellt direkt bei Bearp... Das Ding kommt ewig nicht an. Nach 8 Wochen storniert er und bestellt wo anders neu. Befiedern tut er immer noch bei mir.
Bezüglich Pfeilen: Meine ersten kamen von meinem lokalen Händler. Haben absolut nicht gepasst. Lange habe ich bei verschiedenen deutschen Onlinehändlern gekauft. Jetzt das erste mal Linkboys bestellt.
Bezgl. Risiko und Reklamationen: Wenn ich in China reklamiere geht das normal so aus: Ich soll die reklamierte Ware behalten, bekomme neue zugeschickt und nochmal was oben drauf, damit ich gütig gestimmt werde und keine schlechte Bewertung schreibe. Was durchaus funktioniert. Nicht weil ich diesbezüglich käuflich wäre sondern weil ich sehe, dass sich der Verkäufer Mühe gibt alles in Ordnung zu bringen. Shit happens und Fehler sind menschlich.
Wenn ich in Deutschland reklamiere: ... in vielen Fällen gilt: KEINE WORTE
Schlussbemerkung: Ich arbeite in der Automobilzulieferindustrie. Hier herrscht seit Jahrzehnten ein brutaler, turbokapitalistischer, globaler Verdrängungswettbewerb. Das hat mich sicherlich geprägt. Und man kann es gut finden oder nicht. Ich glaube nicht dass man es zurück drehen kann. Das schafft selbst Putin nicht langfristig. Vielleicht wird man 1-2 Jahrzehnte etwas vorsichtiger sein, was Abhängigkeiten angeht. Aber dann?
Und hallo? Wir reden über Bögen, Pfeile, Spitzen, Nocks, Protektorringe....
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Ich freue mich immer sehr, wenn ich einen zuverlässigen Handelspartner gefunden habe und bleibe überwiegend auch bei dem. Wen ruft ihr denn in China an und fragt welche Protectorringe passen? Oder aus welchem Material die Sehen ist? Vielleicht bin ich zu alt dafür oder habe genug nervtötende Geschichten im Arbeitsalltag. Ich glaube ich komme auch weiterhin ohne Chinaconnection aus, zu aufregend für mich. ;)
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Es ist für mich die Frage, ob es wirklich NUR um Bögen, Pfeile, Nocks etc. geht.
Es geht um mehr. Und ich bin dankbar einen Händler in Reichweite zu haben. Und er darf auch davon leben, dass ich bei ihm den einen oder anderen Euro mehr ausgebe. Ich gönne es ihm und es macht mich nicht deutlich ärmer.
Und ich arbeite nicht in der Industrie und lebe von meiner Rente. Die ist nicht hoch und trotzdem geht das.
Vielleicht haben meine Enkel ja in einigen Jahren den oder einen anderen Laden in der Nähe oder im Lande mit Bogensportartikeln. Ich habe sie gefragt, es würde sie freuen.
:bow: na klar geht es darum, aber nicht nur.
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Klar ist: Wer sich beim Händler beraten lässt, sollte auch dort kaufen. Da kostet es ein paar Schilling mehr dafür habe ich den Service.
Bin ich Anfänger und brauche Beratung.... klar Einzelhandel vor Ort (WENN verfügbar)
Wenn ich aber experimentierfreudig bin, genau weis was ich möchte und/oder keinen Zeitdruck habe... kann ich beim Ali ne Menge Knete sparen, oder draufzahlen. Aber am Ende ist es aber eben auch ERFAHRUNG die man damit macht. Man lernt dazu, weis wie man Importiert, was macht Sinn, was nicht und mir macht es tatsächlich jede Menge Spaß mein Wissen auf dem Gebiet zu erweitern. Mal ganz davon abgesehen, dass ich bis dato nur nette Kontakte in China/Taiwan hatte. Und auch wenn kein schneller Pfennig drin war, wurde mir SEHR oft geholfen.
Die Welt wird mehr und mehr zum Dorf und wenn ich keine Angst davor habe kann auch ich ein wenig davon profitieren.
Würde ich Anfängern zu Alibaba raten? KEINESFALLS
Würde ich einigen erfahrenen Schützen dazu raten? AUF ALLE FÄLLE
Ich hab tatsächlich Freude an meinen billig-Federn. Nicht weil ich pro Feder 10 Cent(?) spare... sondern weil es ein gelungener Versuch war.
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Ich würde gerne die Handler in der Gegend berücksichtigen, ABER
Bei ersten Geschäft geht es nur um extraklasse vor allem Technisches Bogenschiessen und sind vor allem darauf ausgelegt und habe mehrheitlich nur hochpreis Produkte, Service ist gut aber gelegentlich stimmen die Spinnwerte nicht und das für ab 20.-/Pfeil und das sie nicht immer auf mich eingegangen sind, lieber häte er nur das teuerste verkauft.
Beim Zweiten, nach einem einem Telefon, bin ich mir auch nicht sicher ob ich mein Termin wahrnehme und da meine Pfeile kaufe. Für meine neuen stärkeren Wurfarme brauche eine neue Sehne und neue Pfeile und weitere Zuberhöre. Für das müsste man kurz, mit der neuen Sehne, das Zuggewicht ermitteln um die Pfeile anzupassen, aber das macht er nicht, sondern nur gegen aufpreis da mein Bogen nicht von ihm ist. Dieser händler ist vor 2 Wochen in meine nahe umgezogen ist in 5 minuten zu erreichen, wäre schön da meine Pfeile zu holen und auch weiter Produkte. Leider hat er sich auch über andere Händler nicht gerade tolerant geäusert und hat sie am Telefon schlecht gemacht, war auch sehr voreingenommen, meinte ich könne ein 44 Pfund Bogen nicht ziehen, ohne das er weis ich eher ein Grizzly bin. Ich fühle mich eher wie ein nichts als ein Kunde.
Dann verstehe ich viele die lieber anderweitig einkaufen oder gerade in China bestellen.
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Was die deutsche pharmazeutische und die Kfz prodizierende Industrrie gerade schmerzlich erfährt könnte auch irgendwann uns betreffen. Deshalb halte ich unverändert an meinen guten einheimischen Geschäftsbeziehungen fest. Selbst wenn`s ein paar Cent mehr kostet.
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Ich würde gerne die Handler in der Gegend berücksichtigen, ABER
Bei ersten Geschäft geht es nur um extraklasse vor allem Technisches Bogenschiessen und sind vor allem darauf ausgelegt und habe mehrheitlich nur hochpreis Produkte, Service ist gut aber gelegentlich stimmen die Spinnwerte nicht und das für ab 20.-/Pfeil und das sie nicht immer auf mich eingegangen sind, lieber häte er nur das teuerste verkauft.
Beim Zweiten, nach einem einem Telefon, bin ich mir auch nicht sicher ob ich mein Termin wahrnehme und da meine Pfeile kaufe. Für meine neuen stärkeren Wurfarme brauche eine neue Sehne und neue Pfeile und weitere Zuberhöre. Für das müsste man kurz, mit der neuen Sehne, das Zuggewicht ermitteln um die Pfeile anzupassen, aber das macht er nicht, sondern nur gegen aufpreis da mein Bogen nicht von ihm ist. Dieser händler ist vor 2 Wochen in meine nahe umgezogen ist in 5 minuten zu erreichen, wäre schön da meine Pfeile zu holen und auch weiter Produkte. Leider hat er sich auch über andere Händler nicht gerade tolerant geäusert und hat sie am Telefon schlecht gemacht, war auch sehr voreingenommen, meinte ich könne ein 44 Pfund Bogen nicht ziehen, ohne das er weis ich eher ein Grizzly bin. Ich fühle mich eher wie ein nichts als ein Kunde.
Dann verstehe ich viele die lieber anderweitig einkaufen oder gerade in China bestellen.
Ich kann aber auch den Händler verstehen, dass er dafür Geld nimmt. Sonst misst er das aus und du gehst am Ende dann doch ohne Pfeile aus dem Laden, weil du noch einmal darüber nachdenken möchtest etc. Mit Sicherheit könnte man jetzt darüber diskutieren, ob der Händler den Preis dann nicht auf den Pfeilkauf anrechnen sollte. Das wäre vermutlich der Königsweg. Aber ich verstehe durchaus, dass Händler auch sagen, dass du deren Know-How etc haben möchtest und sei es nur deren Zeit. Dann bezahle bitte auch dafür. Und natürlich hindert dich niemand daran dir selbst eine entsprechende Waage zu kaufen bzw. Pfeile etc aus China. Aber wenn du am Ende mehr Pfeile kaufen musst, weil du das Zuggewicht falsch geschätzt hast, zahlst du am Ende mindestens denselben Preis wie beim einheimischen Händler.
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Ich kaufe am liebsten beim Hersteller, weil das für meinen Geldbeutel und den des Herstellers gesünder ist.
Aktuell würd ich gern Pfeile bestellen, die aus einer Hand gemacht werden, für europäische Kunden aber nur bei nem Händler zu finden sind.
Mangels Sprachkenntnis (koreanisch) gelingt es mir bisher nicht, die Kontaktadresse des Pfeilbauers herauszufinden, obwohl er auch direkt vermarktet. Vielleicht gibt's hier Koreaner, die erfolgreicher sind?
Hier ne nette Doku über den nämlichen Pfeilbauer Yang Tae-hyeon: https://www.youtube.com/watch?v=ga27AO_306o
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Die Schäfte wird er sich in Gold aufwiegen lassen. Ich möchte nicht wissen was solch ein Unikat kosten wird.
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Was manch einer beim Einkaufsgeschwurbel und den angeblich utopisch hohen Margen vergisst:
Der Händler trägt das komplette Auslandsrisiko.... geht in der Regel in Vorkasse und wenn die Ware nicht voll und ganz seinen Qualitätskriterien entspricht.. hat er Pech. Ich habe selbst immer mal wieder aus China importiert (z.B. vor vielen Jahren den Black Hunter) und da musste ICH aber dann dafür grade stehen wenn nach nem Vierteljahr die Tips runtergeflogen sind. Den Ärger der Kunden hatte auch ICH an der Backe und nachgekaufte Wurfarme die nicht auf die Mittelteile passten.. hatte ebenfalls wer an der Backe? RICHTIG auch ICH.
Für diese Leistung und Leidensbereitschaft muss und soll der Kunde nun mal auch bezahlen.
:Achtung:
Ist doch ganz einfach: Man macht Rebranding der Bögen in Europa und schlägt 500% bis 800% drauf und ist immer noch günstiger als der Bogenbauer, der der Depp ist. Und noch besser lässt man selbst in China produzieren mit dem "größten" Anteil der "Wertschöpfung" in Europa, damit die Modelle nicht in anderer Farbe woanders auftauchen. Den Kunden verspricht man 25 oder 30 Jahre Garantie und tauscht problemlos um. Die Kunden freuen sich und denken "Das ist gute Qualität, weil der soviel Garantie gibt und ein super Service. " Dann sind alle zufrieden. Viele merken nicht, wenn das Ding schlecht wirft.
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@ Joe: Mir fehlt in dem Fall völlig das Verständnis.
Sehne drauf und Zuggewicht gemessen ist für mich Standard. vor allem, wenn ich als Händler gerade erst dahingezogen bin.
Da hat für mich der Kunde erst einmal einen Vertrauensvorschuß.
Und die Mitbewerber einfach nach dem Giesskannenprinzip schlecht machen geht schon mal gar nicht.
ICH weis, was ich ziehen kann, da lasse ich mir von so einem Fuzzi, der meine Erfahrung und meine Leistungsfähigkeit nicht kennt nicht reinreden.
Mein Fazit: von SO einem Händler FNGER WEG !!! Der ist nur auf den schnellen Umsatz aus.
Wobei, den Spaß würde ich mir gönnen da trotzdem aufzuschlagen um dem mal auf den Zahn zu fühlen..... :schuldig: :schuldig: :schuldig: :schuldig:
@ Samy: Was hat die Sehne denn mit dem Zuggewicht zu tun ? Geschwindigkeit,ok, da hat sie Einfluß und damit auch auf den Spine, aber Zuggewicht ? Also bei neuer Sehne immer erst mal mit den alten Pfeilen probieren. Da sollte sich nicht viel tun.
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Was hat die Sehne denn mit dem Zuggewicht zu tun ? Geschwindigkeit,ok, da hat sie Einfluß und damit auch auf den Spine, aber Zuggewicht ? Also bei neuer Sehne immer erst mal mit den alten Pfeilen probieren. Da sollte sich nicht viel tun.
Weil ich von 22# auf 44 # Wurfarme wechseln will, brauche aber eine 2 Sehne, da ich die andere sehne bei den 22# lassen möchte. Ich weis Auszugslänge aber das Gewicht bei 31" nicht. Ich denke es braucht sicher härtere Pfeile und die wollte ich bei, Händler holen. Ich wollte 2x 12x Pfeile für mich und meine Partnerin.
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Warte Mal, du gehst von 22 direkt auf 44 lb ???? Fnde ich heftig. Das werden dir deine Sehne nicht danken. Zuggewicht könnte auf knapp über 50 lb
rauslaufen
Nachtrag: Also wenn du relativ am Anfang stehst und dann gleich diesen Sprung machst und das auch dem Händler erzählt has, dann kann ich seinen Kommentar verstehen.
Mein "normales" Zuggewicht liegt bei 47@28 und 54# auf den Fingern. Ich habe jetzt seit 4 Jahren wenig bis gar nicht mehr geschossen und fange gerade wieder an.
Ich wäre mich mit meinen schwachen Bögen auf und am Ende ein Paar Pfeile mit 40#+
Das Problem ist nicht die Kraft, die ist schnell da. Das Problem sind die Sehnenansätze, die brauchen viel länger. und wenn die mal meckern, war es das erst mal.
Ich musste am Anfang 2 Jahre auf 20lb runter. Zu deiner Info, ich bin knapp 1,85 groß und wenn ich durch die Tür komme, wirde es im Türrahmen dunkel.
Sorry, für OT..... War mir nur ein Bedürfnis.
@ Samy: Wir können das gerne per PM oder Tel. weiter vertiefen
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Hallo! Ich -der Fredersteller- wieder!
Eigentlich ging es hier ja um China Pfeile.
Ich habe mir inzwischen etliche Linkboys hier. Knallig weiß - grüne und knallig weiß - orangene. Meine Pentalon Bandits hab ich inzwischen auf weiß-rot umlackiert. Wiegen jetzt nahezu das Gleiche wie die etwas schwereren Linkboys. Ich bin echt begeistert von den Linkboys. Komm mit denen mit 120gn vorne drin auf GPP 9,0. Fast das Gleiche wie bei den lackierten Bandits. Kaum zu glauben was doch so ein Bisschen Farbe und Klarlack wiegt.
Warum bin ich begeistert?
1. Die Linkboys fliegen kein Stück anders als die lackierten Bandits
2. Noch kein kaputter Pfeil nach 7 x im Parcours = 7 x 3 x 84 Schüsse auf 3D Ziele
3. Nur ein verlorener Pfeil (blöder Aufsetzer und keiner sah wo der hin flog)
4. Pfeile suchen gehört nahezu der Vergangenheit an. Heute geschossen, nicht einmal suchen müssen (Je nach Gegebenheit im Zielbereich wechsle ich zwischen grün und orange oder rot)
Dank an alle, die mir die Linkboys empfohlen haben. Wird wohl erst mal mein Standardpfeil bleiben.
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Wenn du Zugang zu den Linkboys gefunden hast dann probiere auf jeden Fall die 3K-Schäfte aus. Die liegen preislich zwischen 58 bis 60 € bei direktem Bezug aus CHN. Habe die mal gegen die Hunter Extreme von Bearpaw gelegt: Die Linkboys kommen definitiv wertiger daher. Die Oberflächen, die Carbonstruktur und das Innere des Pfeils machen zudem einen verdammt guten Eindruck. Und die Pfeile sind unglaublich stabil. Hatte letztens nochmal bei der BSW nachgeschaut, die mittlerweile für den Hunter Extreme Astropreise aufrufen; frag mich manchmal ob ich bei denen bald ein Rezept brauche😂 .
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Ich bekam den Tip mir die genannten aus China zu kaufen. Aber die Preise dafür sind im Endeffekt auch nicht günstiger. Vielleicht für 3k Modelle. Meistens aber nicht in meinem Spinewert zu finden.
Versand dauert auch.
Deswegen kaufe ich bei Nijora und bin zufrieden.