Archers Campfire
Sonstiges => Turniere => Thema gestartet von: Landbub am September 26, 2021, 11:16:08 Nachmittag
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Es soll ein 3D Herbstturnier durchgeführt werden. Keine Vereinsmeisterschaft - einfach so, mit ein paar Gästen, um den neu umgestellten Parcours "einzuweihen".
Es soll anders sein als die Vereinsmeisterschaft, also habe ich mir folgendes Format ausgedacht:
Es gibt die 3 Pflöcke, Gelb / Blau / Rot, wo bei Blau so etwa WA3D , also max 30m, entspricht und der rote ein wenig über WA rausgeht. Bis 55m haben wir die Möglichkeit.
Die Idee ist nun, dass sich der Schütze bei jedem Ziel den Pflock selber aussuche kann. Es gibt 3 Trefferzonen: Kill (der 8er Ring), Körper und daneben. Es werden immer zwei Pfeile geschossen, beide vom selben Pflock
Es gibt von weiter hinten mehr Punkte als von weiter vorne, ein Kill von blau muss aber mehr Punkte geben als ein Körper von rot. Und von Gelb halt das Kill mehr als Körper blau, aber weniger als Körper rot. So wird Präzision belohnt.
3 Bogenklassen: a) Lang/Self mit Holzpfeilen, b) ohne Visier, c) mit Visier.
Würdet ihr Spass an einem solchen Format haben?
Wie würdet ihr die Punkte aufteilen? Und warum so?
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Würdet ihr Spass an einem solchen Format haben?
Wie würdet ihr die Punkte aufteilen? Und warum so?
Oh ja, definitiv!
Bei den Punkten müsste man etwas jonglieren.
Rot: 10 - 6
Blau: 8 - 4
Gelb: 5 - 3
Oder so ähnlich. Viel Spaß!
P.S. Die Begründung für die Punktevergabe hast du selbst schon gegeben, je weiter desto mehr Punkte aber Präzision ist mehr wert als weiter weg.
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Eher nein,
BB mit Stringwalking ist da selbe Klasse wie BHR und TRB - für die normalerweise stärkste Teilnehmergruppe eher nicht fair.
Ansonstend spannende Idee!
Lg
Klaus
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@Landbub: Unter den von dir genannten Bedingungen und auf der Basis von Präzision und Fairness wäre "meine" Punkteverteilung folgende...
5 = Körper
10 = Kill
...und egal von welchem Pflock.
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Unabhängig von irgendwelchen Details zu den Punktevergaben (Ich denke da wird es immer kleinere Problemchen geben wie schon z.B. die bereits angesprochenen Systemschützen) finde ich die Idee prima und würde bei so etwas sofort mitmachen.
Gerade wenn es ja eigentlich eine Art 'Funturnier' sein soll bei welchem wahrscheinlich nicht jeder das Messer zwischen den Zähnen hat (oder haben sollte ;) ).
Wenn sich die Schützen selber auch ein wenig daran erinnern ermöglicht das auch Einsteigern mit einem Erfolgserlebnis aus dem Turnier zu gehen.
Leider ist 3D bei uns in SH nicht sehr populär.
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BB mit Stringwalking ist da selbe Klasse wie BHR und TRB - für die normalerweise stärkste Teilnehmergruppe eher nicht fair.
WIr haben keine Stingwalker. Geschätzt von den letzten Turnieren: 15% LB mit Holz, 5% Compound, Rest Recurve ohne VIsier, überwiegend Holz (also IB oder TRB) und ein paar mit Metall, diese aber auch ohne Stringwalking. Von den Punkten her gabs zwischen Holz und Metall bei den letzten Turnieren kenen Unterschied.
Ansonstzen könnte man ja noch "min. 1 Finger am Pfeil" in die Regeln schreiben.
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@Landbub: Unter den von dir genannten Bedingungen und auf der Basis von Präzision und Fairness wäre "meine" Punkteverteilung folgende...
5 = Körper
10 = Kill
...und egal von welchem Pflock.
Was sollte Teilnehmer dann motivieren, von weiter weg zu schießen? Oder verstehe ich was falsch?
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Ich fänd's spannend...
Wertungsvorschlag
Kill-Körper 1. / 2. / 3. Pfeil
rot 20-14 / 13-8 /7-4
blau 15-10 / 9-6 /5-2
gelb 11-8 / 7-4 /3-1
Rabe
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@Landbub: Unter den von dir genannten Bedingungen und auf der Basis von Präzision und Fairness wäre "meine" Punkteverteilung folgende...
5 = Körper
10 = Kill
...und egal von welchem Pflock.
Was sollte Teilnehmer dann motivieren, von weiter weg zu schießen? ...
In dem der Teilnehmer mit dem Visier anerkennt, dass er gegenüber dem Teinehmer ohne Visier einen nicht unwesentlichen bzw. einen erheblichen Vorteil besitzt. Dies dann nur mal so als ein Motivationsbeispiel von vielen.
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In dem der Teilnehmer mit dem Visier anerkennt, dass er gegenüber dem Teinehmer ohne Visier einen nicht unwesentlichen bzw. einen erheblichen Vorteil besitzt. Dies dann nur mal so als ein Motivationsbeispiel von vielen.
Der Visier-Mensch ist in einer eigenen Klasse.
Was soll aber einen Teilnehmer der IB / TRB Klasse motivieren, zu rot zu gehen und nicht etwa gleich ganz vor zu Gelb?
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In dem der Teilnehmer mit dem Visier anerkennt, dass er gegenüber dem Teinehmer ohne Visier einen nicht unwesentlichen bzw. einen erheblichen Vorteil besitzt. Dies dann nur mal so als ein Motivationsbeispiel von vielen.
Der Visier-Mensch ist in einer eigenen Klasse.
Was soll aber einen Teilnehmer der IB / TRB Klasse motivieren, zu rot zu gehen und nicht etwa gleich ganz vor zu Gelb?
In dem dieser Teilnehmer anerkennt, dass er gegenüber dem Teinehmer bei der BK "Lang/Self mit Holzpfeilen" einen nicht unwesentlichen bzw. einen erheblichen Vorteil besitzt. Dies dann nur mal so als ein weiteres Motivationsbeispiel von vielen.
Nur mal so am Rande... Es wäre doch mal ein toller Turniermodus und vor allem in diesem Rahmen, wenn der Langbogner mit seinen Holzpfeilen die gleiche Punktzahl erreicht wie der Viesierschütze und beide haben vom selben Pflock geschossen. :)
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Die Idee finde ich gut.
..
Rot: 10 - 6
Blau: 8 - 4
Gelb: 5 - 3
Oder so ähnlich.
ja, so in etwa.
Ich würde kill bei rot höher werten (für den Mut und das Können ... oder das Glück ;) )
Und insgesamt weiter spreizen (die Körpertrefferwertungen sind zu nah beisammen)
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Die Idee finde ich gut.
..
Rot: 10 - 6
Blau: 8 - 4
Gelb: 5 - 3
Oder so ähnlich.
ja, so in etwa.
Ich würde kill bei rot höher werten (für den Mut und das Können ... oder das Glück ;) )
Und insgesamt weiter spreizen (die Körpertrefferwertungen sind zu nah beisammen)
Genau das waren meine Gedanken und das hat sich gestern im Test nicht bewährt. Ich hatte ein paar Scorecards gedruckt mit Rot: 20/12, Blau: 14/7, Gelb 8/4 oder so. Da waren die 2, die von Rot gut trafen, gleich so weit weg (punktemässig), dass es die anderen eh schon aufgegeben hatten, die noch einzuholen. Zurecht, kann man sagen. Aber im Rahmen eines Spass-Turnieres sollten alle das Gefühl bekommen, dass es sich noch lohnt, auf den letzten x Zielen nochmal Gas zu geben. Drum tendiere ich zu enger wertung.
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Die Idee finde ich grundsätzlich gut.
Was ich mir noch nicht so vorstellen kann ist, wie du mit verschiedenen Altersklassen umgehst. Bekommt jede Altersklasse eigene drei Pflöcke? Oder gibt es keine Altersklassen?
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Kennt jemand das Killdings? Das hat ein Verein aus Münster ins Leben gerufen, 3 Pflöcke und ein entsprechender Multiplikator. Kill bring Pluspunkte, Körper minus. Der mittlere Pflock war, glaub ich, den Killdurchmesser in Metern entfernt, also bei 10 cm Kill, 10m Entfernung. Sehr lustig.
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Die Idee finde ich grundsätzlich gut.
Was ich mir noch nicht so vorstellen kann ist, wie du mit verschiedenen Altersklassen umgehst. Bekommt jede Altersklasse eigene drei Pflöcke? Oder gibt es keine Altersklassen?
Es gibt die Kleinen und die Großen. Alles ab 16 ist gross, drunter klein. männlich / weiblich / untentschlossen unterscheiden wir auch nicht. Für alle die gleichen regeln.
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Kennt jemand das Killdings? Das hat ein Verein aus Münster ins Leben gerufen, 3 Pflöcke und ein entsprechender Multiplikator. Kill bring Pluspunkte, Körper minus. Der mittlere Pflock war, glaub ich, den Killdurchmesser in Metern entfernt, also bei 10 cm Kill, 10m Entfernung. Sehr lustig.
Ein Tiroler Kollege hat das mal ausgericher und die Erfahrung gemacht, dass es viele Verweigerer gab. Da wurde der Pfeil lieber daneben geschossen / geworfen, anstatt Miuspunkte fürn Körpertreffer zu kassieren. Wenn, dann muss "daneben" noch mehr Minuspunkte geben als Körper.
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So etwas ist ganz bestimmt eine tolle Erfahrung. Für ein vereinsinternes Turnier aber m.E. nur bedingt geeignet, da schießen ja sicher auch jede Menge Knirpse und Anfänger mit und die sollen ja nicht schon nach der Hälfte resignieren.
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Ich denke auch, dass Neulinge und Anfänger erst einmal ein positives Ergebnis brauchen. Der Killdings-Modus ist doch eher was für die Routiniers. ;)
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Kennt jemand das Killdings? Das hat ein Verein aus Münster ins Leben gerufen, 3 Pflöcke und ein entsprechender Multiplikator. Kill bring Pluspunkte, Körper minus. Der mittlere Pflock war, glaub ich, den Killdurchmesser in Metern entfernt, also bei 10 cm Kill, 10m Entfernung. Sehr lustig.
Ein Tiroler Kollege hat das mal ausgericher und die Erfahrung gemacht, dass es viele Verweigerer gab. Da wurde der Pfeil lieber daneben geschossen / geworfen, anstatt Miuspunkte fürn Körpertreffer zu kassieren. Wenn, dann muss "daneben" noch mehr Minuspunkte geben als Körper.
Nach 9 KillDings Turnieren kann ich das bei uns nicht bestätigen. Wir stellen allerdings auch jedes Ziel so das ein Kill immer machbar ist. Allerdings ist der vermeintlich leichteste Pflock nicht immer der Leichteste. ;)
Ich würde aber zustimmen das die KillDings Wertung eher für fortgeschrittene Schützen ist.
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so, nach einigen Tests und Feedbacks von anderen hatten wir nun am Wochenende ein Turnier in diesem Modus ausgetragen und es kam sehr gut an.
Hinsichtlich Punkteverteilung haben wir entsprechend den Feebacks angepasst und kam es zu durchaus knappen Ergebnissen bei ganz unterschiedlichen Strategien.
Gewonnen hat die Recurveklasse übrigens ein Gast hier aus dem Forum :-)
Wer Lust hat, das mal selber zu probieren - hier ist die Scorecard mit den Regeln, welche natürlich auf unseren parcours zugeschnitten sind. Der Transfer sollte aber kein Problem sein.
Die Klassen waren nach Alter:
klein: bis 15
gross: ab 16
Robin Hood: LB
Wuidara: alles andere ohne Visier (Name auf bay. "Wilderer", angelehnt an das Nachbardorf Fall, in dem der Ganghofer Roman "Der Jäger von Fall" spielt)
Sylvenstein Snyper: Compound freestyle.
http://www.isarwinkler-bogenschuetzen.eu/wp-content/uploads/2021/10/Scorecard-Montessori.pdf (http://www.isarwinkler-bogenschuetzen.eu/wp-content/uploads/2021/10/Scorecard-Montessori.pdf)
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Gesteckt waren die Pflöcke so, dass auf große Ziele rot so auf 40 - 55m stand und blau WA konform auf 25 bis 30m. Weiss war kindertauglich nah dran.
Tricky wars aber bei kleineren Zielen, Biber z.B., wo Blau WA konform stand, Rot aber mal auf 35m. Da haben dann auch die besten Tradi-Schützen geschluckt, ob man auf die Entfernung ein 10cm Kill noch trifft und sind dann auf Blau, was ja die Idee hinter dem Modus war.
Es kommt also nicht drauf an, einen Hirsch auf 70m zu stellen (was das Gelände gar nicht erlaubt) sondern eher das Murmeltier auf 30m
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Sodelle, lange ists her. Die Meinungen waren kontrovers, hier und auch im Verein. Wir haben das Turnier nun 3x so durchgeführt. Nach dem ersten Mal wurde ein wenig was angepasst, es hat sich nun 2x unverändert bewährt und wir werden demnächst wieder ein Vereinsturnier mit geladenen Gästen so durchführen.
Ich stelle hier die Unterlagen wie Scorecard und Anleitung zur Verfügung und ein Einführungsvideo meiner Jugendtruppe. Kann jeder nehmen und ändern nach Belieben: Bogen- und / oder Altersklassen hinzunehmen, Anzahl der Ziele ändern etc.
Erklär-Video (5 Minuten): https://youtu.be/GR4XRcTltoo
Scorecard (PDF, 3 Zettel zum Schneiden): https://archerygirls.net/wp-content/uploads/2023/09/Scoprecard-Montessori_V2.pdf
Kurz-Anleitung (PDF, kann rückseitig auf die Scorecards gedruckt werden): https://archerygirls.net/wp-content/uploads/2023/09/Montessori-regeln-3-spaltig.pdf
Die Scorecard als XLS zum Anpassen: https://archerygirls.net/wp-content/uploads/2023/09/Scoprecard-Montessori_V2.xlsx