Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Cayuga am Januar 06, 2018, 10:54:34 Vormittag
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Da das deutsche Bogenschützen-Verbandswesen (was für ein Wortungeheuer) stark fragmentiert ist, würde mich mal interessieren, in welchen Verbänden die Lager- :fire:-Runde organisiert ist und vor allem warum.
Schon mal :thankyou: im Voraus für Eure Abstimmungen und Wortmeldungen
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Dumme Frage: Ich dachte immer nur Vereine können Mitglied in einem Verband sein. Ist man durch eine Vereinsmitgliedschaft automatisch auch in den Verbänden des Vereins Mitglied?
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Zumindest im DFBV und im TBVD kann man auch Einzelmitglied sein, ohne in einem Verein zu sein
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Und man kann auch in einem Verein sein, der in keinem Verband ist. :klasse:
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Ich verstehe die Probleme mit den Verbänden nicht ganz. Bzw Warum die Schützen Probleme damit haben.
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DFBV weil ich gerne an der BHL teilnehme,
auch die DM oder EM ist ein Argument für diesen Verband.
Vereine mag ich nicht mehr und kann als Einzelperson in den meisten
oben genannten Verbänden Mitglied sein. Auch in mehreren der Genannten
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@aurelium
Jeder Schützenverein ist fast zwangsläufig Mitglied im DSB, die angeschlossenen Bogenabteilungen dann auch. Das ist m.W. der einzige Verband, bei dem keine Einzelmitgliedschaft möglich ist.
Ich bin über die Vereine DSB-Mitglied, aus dem DBSV bin ich wieder ausgetreten. Hätte ich mehr Zeit an den WoEnden um die Ligen und Meisterschaften mitschiessen zu können, würde ich umgehend in den DFBV eintreten.
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Ach ja, und ich selbst bin im TBVD. Bin in Deutschland in keinem Verein (nur in Luxemburg/ Verein ist WA angeschlossen). Bin ja erst seit ein paar Jahren beim Bogenschießen dabei. Für mich ist es Freizeitgenuss und ich finde das Motto der IFAA "Family of Archers" gut, so dass für mich nur DFBV und TBVD in Frage kamen. Da ich wie gesagt, spät dazu kam und meine beiden Kinder und ich traditionell schießen (PB und LB) bin ich dann halt mal dem neuen Verband (TBVD beigetreten), der zwar klein ist, aber sich voll fokussiert auf die traditionellen Bogenklassen. Freue mich auch schon auf die DM 3D-Jagd am Edersee im April.
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Im DFBV und im DSB.
Deshalb kann ich nicht an der Abstimmung teilnehmen - keine Mehrfachnennung möglich... :schmoll:
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RSB WSB = DSB und DFBV und demnächst BDS, der hat aber nichts mit Bogen zu tun ;D
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Der AAE fehlt, da sind wir drin, weil wir auch mal ein internationales IFAA Turnier besuchen wollten und nicht so Vereinsmenschen sind. Beim DFBV gab es damals für uns zu viel Unruhe. Der AAE ist jetzt aber eine geschlossene Gesellschaft, zumindest für Deutsche.
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Im DSB da der Verein dort Mitglied ist.
In Hamburg hat man nicht so viel Auswahl wenn man 3D schießen will ... mir fallen da nur 2-3 Vereine überhaupt ein.
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DFBV weil ich gerne an der BHL teilnehme,
auch die DM oder EM ist ein Argument für diesen Verband.
:agree:
Und mein Verein ist auch im DFBV, da hat sich das eh ergeben.
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Ich bin im DBSV, weil ich mich da mit meiner Bogenklasse am besten vertreten fühle.
Hier kann ich meinen Langbogen mit Carbonpfeilen schießen, ist sonst meines Wissens
in keinem anderen Verband möglich
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Ich bin im DBSV, weil ich mich da mit meiner Bogenklasse am besten vertreten fühle.
Hier kann ich meinen Langbogen mit Carbonpfeilen schießen, ist sonst meines Wissens
in keinem anderen Verband möglich
Geht auch beim TBVD. Dort gibt es die Klasse LB-M (Langbogen Modern). In dieser Klasse kann das Bogenfenster auch über Mitte geschnitten sein und die Pfeile können auch aus Carbon sein.
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Organisiert über den Verein im DSB.
Ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich ein Vorteil ist, dass wir in GER vier Verbände mit unterschiedlichen Sport- bzw. Wettkampfordnungen haben. Habe allerdings insofern Verständnis für diese z.T. historisch gewachsene Struktur.
Außerdem gelten wir, die wir bevorzugt dem trad. BS und vor allem dem 3 D nachgehen, innerhalb des DSB noch als Außenseiter. Auch wenn sich da etwas bewegt ...
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Also ich bin im DSB und im DFBV.
Mußte mich jetzt für einen entscheiden.
Finde aber die Qualifikation wie es bem DSB ist besser. Beim DFBV kannst du dich z.B. einfach auf die
DM anmelden und mit schießen.
Beim DSB muß man sich Qualifizieren. Da schießen dann auch wirklich die Besten gegeneinander.
Nur mal so Kurz.
Gruß
Kristian
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AAE und TBVD.
Ich mag die kleinen Verbände. Früher auch im DBSV. Aber der Verband ist mir langsam zu "kopflastig" geworden. Die letzte Einteilung der Bogenklassen hat mir zu wenig Merkmale für die einzelnen Bogenklassen.
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Finde aber die Qualifikation wie es bem DSB ist besser. Beim DFBV kannst du dich z.B. einfach auf die
DM anmelden und mit schießen.
Beim DSB muß man sich Qualifizieren. Da schießen dann auch wirklich die Besten gegeneinander.
Nur mal so Kurz.
:agree: Finde ich auch immer witzig, wenn Leute stolz von ihrer Teilnahme bei der EUROPA!meisterschaft berichten und zwischen den Zeilen implizieren, dass sie selbst folglich zu Europas besten Schützen zählen....lol
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Beim DSB muß man sich Qualifizieren. Da schießen dann auch wirklich die Besten gegeneinander.
Meinst du, das wäre beim DFBV oder bei der IFAA anders
Es gibt die Top 10, der Rest ist Beiwerk ist beim DSB oder anderen Vorqualifikationen nicht anders.
DFBV, IFAA sind eben Breitensport, für jedermann der alles mitmachen kann.
Der DSB hat in allen Disziplinen, auch bei der Knallpeng Geschichte nur das Olympische im Kopf,
alles Andere ist nicht so wichtig, hat sich danach zu richten und genau das zu unterstützen.
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Olympia ist die Gelegenheit mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Das ist absolut nachvollziehbar. Medial gehen wir Bogenschützen bei Fußball und Ski fahren total unter.
Dass sich so viele Bogenschützen in diversen Verbänden tummeln macht es daher nicht leichter. Wie soll man denn sonst als wahrnehmbare Gruppe innerhalb des DSB wahrgenommen werden, wenn die breite Masse nicht mal im eigenen Verband wahrnehmbar ist?
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Im DSB tut sich aber was, seit letztem Jahr Kreis und Landesmeisterschaften in 3D. Ok, das Regelwerk ist gewöhnungsbedürftig.
Selbst bei Hallenmeisterschaften gibt es KM und LM für Jagdrecurve, Langbogen und Primitivbogen. Für dieses Jahr ist sogar eine 3D DM geplant und Zulassung für die EM.
Also nicht beschweren, sondern in den Verbänden aktiv werden und entweder selber machen oder die Sport und Bogenwarte entsprechend nerven, dass die aktiv werden.
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:agree: :agree:
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Und im DSB wurde letztes Jahr 2017 die erste DM geschossen.
Also da tut sich schon was.
Da kann man Diskutieren hin und her. Dem einen gefällt eben mehr der DFBV dem anderen der DSB usw.
Ich finde das Regelwerk der WA auch nicht schlecht. Mir gefällts.
Vor allem die unbekanten Entfernungen.
Der einzigste nachteil. Wenn in den Landesverbänden die Meisterschaften stattfinden müßte da für
mehr gleichheit gesorgt werden. Bsp. Bowhunterliga DFBV.
Und da hat jeder seine Meinung. Und die sollte man akzeptieren.
Wollte das auch nur mal rüber bringen.
Gruß
Kristian
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Wie ist das denn dann im TBVD mit einem Mohawk Hybrid, wird das dann unter Recurve oder Langbogen modern geführt?
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Schau mal im Anhang, die dafür entsprechende SpO und den Rest schaffst du...
Absinth
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Danke Absinth, da hast du aber Gottvertrauen :bremse:
Finde ich nicht so einfach ... die Sehne darf im aufgespannten Zustand nicht aufliegen.
Hmm, liegt ja nicht auf, oder doch? Eigentlich ja nicht, aber werden die Hybriden nicht immer zu den Recurves gezählt?
Also doch nicht so einfach, wenn man nicht so in der Materie verankert ist.
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Also, für mein Verständnis und gem. der SpO, gehört er eindeutig in die Klasse TRB bzw. würde ich mit so einem Bogen dort antreten - dann TRB.
Absinth
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Danke Absinth.
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Es sind leider keine Mehrfachnennungen möglich.
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Also, für mein Verständnis und gem. der SpO, gehört er eindeutig in die Klasse TRB bzw. würde ich mit so einem Bogen dort antreten - dann TRB.
Neben anderen Details wie Pfeile und Bogenfenster gibt es doch im wesentlichen zwei Regeldefinitionen für den Langbogen:
a) Die Sehne berüht die Wurfarme nur an den Nocken (WA)
b) Die Wurfarme haben keinen Reflex/monton steigende Biegung/Sehne liegt am Rücken durchgehend auf (IFAA)
Nach a) kann ein Hybrid in die Langbogenklasse, nach b) nicht. Ich bin nicht im TBVD, aber auf den ersten Blick haben die doch die a) Regeln, oder liege ich da falsch?
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Ich bin zwar im TBVD, müsste aber um es genau zu bewerten den Präsidenten oder den Fachwart Langbogen fragen. TRB ist auf jeden Fall falsch. Mit dem Mohawk müsstest Du auf jeden Fall in der Klasse LB-M (Modern) starten können. Bei LB steht in der Sportordnung, dass das Pfeilbett nicht parallel zur Bogenlängsachse und nicht über die Mitte geschnitten sein darf. Bei LB-M fehlt dieser Zusatz. Und jetzt kommt es: mir scheint, dass der Mohawk über Mitte geschnitten ist. Daher tendiere ich zu LB-M. Bei LB-M sind dann auch Carbonpfeile mit Naturfedern erlaubt.
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Finde aber die Qualifikation wie es bem DSB ist besser. Beim DFBV kannst du dich z.B. einfach auf die
DM anmelden und mit schießen.
Beim DSB muß man sich Qualifizieren. Da schießen dann auch wirklich die Besten gegeneinander.
Nur mal so Kurz.
:agree: Finde ich auch immer witzig, wenn Leute stolz von ihrer Teilnahme bei der EUROPA!meisterschaft berichten und zwischen den Zeilen implizieren, dass sie selbst folglich zu Europas besten Schützen zählen....lol
Was ist daran witzig?
Ich empfehle Dir einfach mal eine Teilnahme bei einer DM des DFBV (oder TBVD), oder der EBHC. Vielleicht änderst Du dann Deine Meinung. Da gibt es nämlich noch was: das nennt sich Freude und Spaß am 3D-Sport. Und zwar nicht immer mit den gleichen Kollegen, die man ohnehin auf fast jedem regionalen Turnier wieder trifft, sondern eben Republik-weit bis hin zu International.
Unglaublich aber wahr: auch bei einer DM des DFBV machen es die Besten unter sich aus.
Die Erkenntnis:
A) ist dass es auf jeder anderen Meisterschaft egal welchen Verbands nicht anders ist. Da gibt es die, welche eine Rolle Spielen und die, die die restliche Tabelle auffüllen.
und
B) ist es beim DFBV so eingerichtet, dass Du am Folgetag oder den Folgetagen immer mit Leuten Deines Levels eingeteilt wirst. Dadurch kommt Frust "deplatziert" teilzunehmen gar nicht erst auf.
Ich habe schon oft erlebt, wie Gruppenmitglieder bei einer 3D LM des DBSV taktiert haben: " oh Mensch, war ganz schön heftig gestellt, wer weiß ob das für die Quali reicht. Aber ich kann ja noch hier oder dort hinfahren. Die Turniere sind auch Quali-Berechtigt und sogar einfacher zu schießen..."
Na toll, so hievt man sich in die Quali-Zone trotz des Wissens, dass man ohnehin keine Geige spielt.
Ich bin DSB-Mitglied über den Verein. Hier schieße ich genau nur 1 Turnier: die LM 3D-WA. Früher habe ich gerne auch Feldbogenturniere mit geschossen. Aber es wurde hier gerne das Gefühl vermittelt, dass man hier eigentlich fehl am Platz ist.
Über den Verein bin ich auch Mitglied beim DBSV, hier schieße ich neben 3D auch Scheinenturniere mit. Scheibenturniere beim DSB empfinde ich dagegen für einen Intuitiven ausgesprochen witzlos.
Und ich bin von mir aus in den DFBV eingetreten. Hier habe ich 3D-technisch den meisten Spaß, inkl. DM und "Europameisterschaft". Übrigens: ALLE Schützen die ich kenne - Vereinsübergreifend - meiner Gegend freuen sich z.B. schon richtig heftig auf die 2018 EBHC. Das sind alles durch die Bank gute Schützen.
Sie freuen sich schlicht auf Spaß, ein cooles Event und nette Leute zu treffen.
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Ich bin zwar im TBVD, müsste aber um es genau zu bewerten den Präsidenten oder den Fachwart Langbogen fragen. TRB ist auf jeden Fall falsch. Mit dem Mohawk müsstest Du auf jeden Fall in der Klasse LB-M (Modern) starten können....
Frage bitte den entsprechenden Fachwart zum hier genannten Bogen - auch mich interessiert dies sehr und schließlich mag ich den @Daisho nicht in die Irre führen...
Besitzt "dieser" Mohawk eigentlich ein Pfeilbett oder ein sog. Fenster im Sinne des TBDV? Oder, spielt dies in diesem Zusammenhang, der Bogenklasse, gar keine Geige?
Absinth
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Finde aber die Qualifikation wie es bem DSB ist besser. Beim DFBV kannst du dich z.B. einfach auf die
DM anmelden und mit schießen.
Beim DSB muß man sich Qualifizieren. Da schießen dann auch wirklich die Besten gegeneinander.
Nur mal so Kurz.
:agree: Finde ich auch immer witzig, wenn Leute stolz von ihrer Teilnahme bei der EUROPA!meisterschaft berichten und zwischen den Zeilen implizieren, dass sie selbst folglich zu Europas besten Schützen zählen....lol
Was ist daran witzig?
Ich dachte zwar, das hätte ich deutlich gemacht, aber ich erkläre es dir gern ausführlicher. Eins vorweg: natürlich habe ich vollstes Verständnis für Leute, die sich auf Events wie die EBHC u.a. freuen und dort ihren Spaß haben wollen, darum gehts letztlich doch. Wer solche Monsterveranstaltungen mag und sich das logistisch und finanziell leisten kann, warum nicht?
Was mir nicht gefällt, ist die Tatsache, dass es sich de facto um ein Turnier handelt, nicht um eine Meisterschaft. Da nehmen, der Name verrät es, die Besten teil. Nicht jeder, der Bock hat. Das haben Meisterschaften eigentlich an sich und deshalb gibt es ein Qualifikationssystem. Kann man gut finden oder nicht.
Mir sind schon mehrmals Sportsfreunde untergekommen, die stolz von ihrer EBHC-Teilnahme berichtet haben. Stolz worauf? Dass sie ein Hotelzimmer ergattert haben? Dass sie ein mehrtägiges Turnier geschossen haben? Dass sie im mittleren Drittel gelandet sind? Eine Fußballmannschaft, die bei der EM mitmacht, kann darauf stolz sein, sie hat sich nämlich durch ihre Leistungen bei der Quali bereits von denen abgehoben, die das nicht geschafft haben. Das läuft im Grunde bei allen Wettbewerben in jedem Sport so oder so ähnlich ab. Nur nicht bei diesem Bogensportverband. Deshalb finde ich es eher peinlich, wenn Leute aufgrund ihrer Teilnahme an der EBHC Stolz empfinden. Peinlich trifft es besser als witzig.
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...
Jetzt simma aber weit von den Verbänden weg.
..
Ich bin im DSB Mitglied, da ich diesen Quali-Charakter des Turniermodus bis hin zur WM mag. LM-DM-EM-WM alles nur wenn du wirklich gut genug bist (bin ich nicht, aber da kann man sich wenigstens klar definiert einordnen)
Im DBSV bin ich, weil ich mich da mit meinem Bogen wohl fühle, und das IWI der "Heimatverband" ist, da der Verein in dem ich bin dort Mitglied ist, ich gerne die LM schieße und mir der Modus gefällt.
Im DFBV bin ich weil ich dieses Jahr unbedingt die EBHC mit 2500 (!!!) anderen Verrückten schießen möchte. Welches Turnier kann mir das denn schon bieten?
Kacke finde ich: Dass die Bogenklassen um HAARESBREITE nicht Harmonisiert sind. (Stichwort Bogenköcher)
Beknackt finde ich: Sogar Kampfrichter sind manchmal holperig, was Bogenklassen angeht.
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@Mescalero
Meisterschaft bedeutet nur, dass in einem Wettbewerb die besten Teilnehmer ermittelt werden, es bedeutet nicht, dass nur die besten gegeneinander antreten. Bei vielen Sportarten macht eine Quali Sinn, weil die Teilnehmeranzahl begrenzt ist.
Es gibt auch Sportsfreunde, die stolz auf die deutsche Fußballnationalmannschaft sind, obwohl sie gar nicht der Mannschaft angehören.
Hast Du schon mal an einer EBHC oder WBHC teilgenommen?
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Finde aber die Qualifikation wie es bem DSB ist besser. Beim DFBV kannst du dich z.B. einfach auf die
DM anmelden und mit schießen.
Beim DSB muß man sich Qualifizieren. Da schießen dann auch wirklich die Besten gegeneinander.
Nur mal so Kurz.
:agree: Finde ich auch immer witzig, wenn Leute stolz von ihrer Teilnahme bei der EUROPA!meisterschaft berichten und zwischen den Zeilen implizieren, dass sie selbst folglich zu Europas besten Schützen zählen....lol
Was ist daran witzig?
Ich dachte zwar, das hätte ich deutlich gemacht, aber ich erkläre es dir gern ausführlicher. Eins vorweg: natürlich habe ich vollstes Verständnis für Leute, die sich auf Events wie die EBHC u.a. freuen und dort ihren Spaß haben wollen, darum gehts letztlich doch. Wer solche Monsterveranstaltungen mag und sich das logistisch und finanziell leisten kann, warum nicht?
Was mir nicht gefällt, ist die Tatsache, dass es sich de facto um ein Turnier handelt, nicht um eine Meisterschaft. Da nehmen, der Name verrät es, die Besten teil. Nicht jeder, der Bock hat. Das haben Meisterschaften eigentlich an sich und deshalb gibt es ein Qualifikationssystem. Kann man gut finden oder nicht.
Mir sind schon mehrmals Sportsfreunde untergekommen, die stolz von ihrer EBHC-Teilnahme berichtet haben. Stolz worauf? Dass sie ein Hotelzimmer ergattert haben? Dass sie ein mehrtägiges Turnier geschossen haben? Dass sie im mittleren Drittel gelandet sind? Eine Fußballmannschaft, die bei der EM mitmacht, kann darauf stolz sein, sie hat sich nämlich durch ihre Leistungen bei der Quali bereits von denen abgehoben, die das nicht geschafft haben. Das läuft im Grunde bei allen Wettbewerben in jedem Sport so oder so ähnlich ab. Nur nicht bei diesem Bogensportverband. Deshalb finde ich es eher peinlich, wenn Leute aufgrund ihrer Teilnahme an der EBHC Stolz empfinden. Peinlich trifft es besser als witzig.
Ist ja nett, dass Du mich mit Profi-Fußballern vergleicht. Auf die kannst Du natürlich stolz sein, wenn die für irre Knete ihren Job machen.
Ich dachte immer, nur der Fita-Bereich hat dieses Tunnel-Leistungsdenken. Ich habe das durch. Mein erster Verein war strikt Olympisch ausgelegt.
Die Fitanesen meines jetzigen Vereins sind deutlich lockerer, weil wir alle Bogensparten vertreten haben. Echt beliebt bei denen waren die Berlin Open. Da konnte man als 0815 Fita-Schütze gemeinsam ein Turnier mit der teilnehmenden Weltelite bestreiten.
Ich wäre nie auf die Idee gekommen es peinlich zu finden, wenn diese total happy waren, einen Platz bei dem in Minuten ausgebuchten Turnier ergattert zu haben. Ich wäre nie auf die Idee gekommen zu Ihnen zu sagen, also mir wäre es peinlich mit deiner Leistung daran teilzunehmen. Wahrscheinlich bist Du nur scharf auf das T-Shirt, mit dem du dann zum besten geben kannst, dass Du dabei warst!"
Leider kann der austragende Verein die Durchführung des Turniers seit 2017 nicht mehr stemmen.
Ich verstehe schlicht auch Dein Denken nicht. Das Prinzip ist doch einfach und gut. Es unterstützt in jeder Hinsicht den breitensportlichen Gedanken. Ja, jeder der Bock hat darf teilnehmen. Das Beste daran ist: jeder der teilnimmt hat auch wirklich Bock.
Darum geht's, um nichts anderes. Warum sollte man mit diesem Hintergrund keine Meisterschaft ausrichten? Denen das peinlich ist wie Dir, die bleiben halt weg und das ist gut so.
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Bitte kommt mal zurück zur eigentlichen Ausgangsfrage. :ontopic:
Es ging um die Frage, wer ist in welchem Verband und warum. Ich fasse mal zusammen:
Sofern nicht der Verein der Grund ist, warum man in einem bestimmten Verband ist, dann ist es wohl oft so, dass die stärker sportlich orientierten Schützen eher dem DSB angehören und die Freizeitschützen/ Genussschützen, die dem Motto der IFAA „Family of Archers“ folgen, eher dem DFBV oder dem TBVD angehören. Über Sinn oder Unsinn der Sportordnungen, Qualifikationen, etc. sollten wir hier nicht diskutieren. Danke Euch.
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@Cayuga: gut zusammengefasst, nur dass der DBSV durchaus einen sportlichen Charakter hat, ähnlich wie der DSB, nur eben andere Bogendefinitionen und bei der DM ist halt Schluss, da bei der WA lediglich der DSB Repräsentant von Deutschland ist. Für traditionelle Schützen ist der DBSV meiner Meinung nach deutlich besser aufgestellt.
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Die Frage ist doch, wie bin ich selbst "ausgerichtet". Bin ich 3D-Schütze oder schieße ich auch gerne auf Auflagen, oder schieße ich nur auf Auflagen. Bin ich Olympischer Schütze oder eher Traditionell ausgerichtet, usw.
Zu sagen, das der DFBV z.B. eher was für Freizeitschützen und Genussschützen ist, haut trotz der Quali-Regeln für Meisterschaften auch nicht hin.
De Facto ist der DFBV sogar sehr Anspruchsvoll. Im Feldbogen und 3D schlägt er entfernungstechnisch den DSB um Welten. In der Halle ist nix mit 60ger Auflagen wie beim DBSV für Jagdbögen.
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Hinsichtlich der Entfernungen grundsätzlich richtig. Allerdings ist der DFBV auch Mitglied im IFAA und gehört damit auch zur Family of Archers und vertritt grundsätzlich eine ähnliche Philosophie.
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Bei den DSB-Mitgliedern stellt sich die Frage ob sie freiwillig in diesem Verband sind, oder ob es Teil der Mitgliedschaft des Bogensport-/Schützenvereins sind? Viele Vereinsmitglieder werden gemeldet ohne gefragt zu werden, weil der Verein aus verschiedenen Gründen alle Mitglieder beim DSB anmeldet.
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Ich bin, um den Bogensportleiter machen zu können, in den DFBV eingetreten. Nach den Erfahrungen der Paderbow schien das der für mich passende Verband zu sein.
Eventuell noch in den TVBD, aber dann mehr als Fördermitglied, um das traditionelle Fähnchen hoch zu halten...
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Ich bin zwar im TBVD, müsste aber um es genau zu bewerten den Präsidenten oder den Fachwart Langbogen fragen. TRB ist auf jeden Fall falsch. Mit dem Mohawk müsstest Du auf jeden Fall in der Klasse LB-M (Modern) starten können....
Frage bitte den entsprechenden Fachwart zum hier genannten Bogen - auch mich interessiert dies sehr und schließlich mag ich den @Daisho nicht in die Irre führen...
Besitzt "dieser" Mohawk eigentlich ein Pfeilbett oder ein sog. Fenster im Sinne des TBDV? Oder, spielt dies in diesem Zusammenhang, der Bogenklasse, gar keine Geige?
Absinth
Beim TBVD gilt: die Sehne darf nicht am Wurfarm aufliegen (tut sie nicht), das Pfeilbett darf nicht parallel zur Bogenachse verlaufen (hier bin ich beim Mohawk nicht sicher, aber ich würde sagen, auch hier passt es) und das Pfeilbett darf nicht über die Mitte geschnitten sein (das lässt sich per Ferndiagnose und anhand Bildern aus dem Internet nicht sicher sagen, aber es könnte das aus für die Langbogenklasse sein. Hier müsste man aber genau nachmessen). Grundsätzlich gehen beim TBVD aber Hybride auch als Langbogen (da es die Einschränkung mit "über den gesamten Wurfarm gekrümmt" (D-Form) nicht gibt).
Der Mohawk Hybrid geht aber auf jeden Fall wie von mir schon geschrieben in die Bogenklasse LB-Modern (LB-M).
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Ich bin beim TBVD mit einem Hellhammer Mephisto (dreiteiliger Hybrid) ohne Probleme als Langbogen Modern angetreten. Dann geht das mit einem Mohawk Hybrid auch.
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Ich bin ja eher Neuling im Bogenschießen und muss schon sagen, es ist für mich etwas unübersichtlich was Vereine Regularien und Turniere angeht.
Hab ich so in anderen Sportarten noch nicht erlebt....
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Schon interessant zu wissen, wie verschieden dann doch die Einteilung der Klassen ist, danke für die Infos.
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Das Verbandsdurcheinander ist historisch bedingt.
1781 - GNAS (Grand National Archery Society), der englische Bogenverband wird gegründet.
1879 - NAA (National Archery Association – heute USA Archery) wird gegründet
1930 - Die Hamburger Bogenschützengluide wird gegründet. Existiert heute noch als Verein.
1931 - FITA (Fédération Internationale de Tir à l’Arc) wird gegründet. Im gleichen Jahr veranstaltet die FITA auch die erste Weltmeisterschaft im Bogenschießen.
1939 - NFAA (National Field Archery Association) wird gegründet
1954 - Der DSB (Deutscher Schützenbund) nimmt das Bogenschießen in sein Sportprogramm auf
1956 - Der DSB wird Mitglied bei FITA.
1957 - Das Feldbogenschießen wird bei der FITA eingeführt.
1959 - DBSV (Deutscher Bogenschützen Verband) wird in der DDR gegründet. BFAA (British Field Archery Association) wird gegründet
1963 - ÖBSV (Österreichische Bogenschützen Verband) wird gegründet.
1968 - AAE (Archery Association of Europe) wird gegründet von Angehörigen der US-amerikanischen und kanadischen Streitkräft in Deutschland.
1970 - Das Olympischen-Komitee und die FITA entscheidet das Bogenschießen für die Wettkämpfe 1972 in München wieder in das olympische Programm aufgenommen werden. Hierzu wurden aber neue Regeln erstellt. Die Wichtigsten davon waren, keine Zulassung der Disziplin Feldbogensport, keine Zulassung von Lang- und Blank-Bögen, Verbot der Benutzung von Compound-Bögen jeder Art und nur noch Recurvebogen mit Visier als olympischer Bogen zugelassen. Viele Schützen wollten aber weiterhin den Feldbogensport ausüben und das Ganze auch noch in verschiedenen Bogenklassen. Darauf hin wurde am 7. August 1970 mit SFSF [Schweden], SFAA, EFAA, WFAA und AAE, die IFAA (International Field Archery Association) in Heidelberg gegründet um auch dem Feldbogensport durch einen Internationalen Verband die Möglichkeit für internationale Wettbewerbe zu geben. Kurz nach der Gründung der IFAA trat auch die NFAA dieser bei. Compoundbögen und Releases werden erstmals bei einem Wettkampf in Las Vegas eingesetzt und werden von der NFAA akzeptiert.
1973 - Beim NFAA - Aurora Outdoor National Turnier gab es den ersten 3D-Hirsch auf den geschossen werden konnte.
2003 - Der DFBV führt erstmals die FBL (Feldbogenliga) durch.
2008 - Der DFBV führt erstmals die BHL (Bowhunterliga) durch.
2010 - Der DFBV führt die neue Bogenklasse TRB (Traditioneller Recurvebogen) ein. Der rein traditionelle Recurve findet sich nur im DFBV und in der IAA als eigene Klasse.
2011 - FITA (Fédération Internationale de Tir à l’Arc) wird unbenannt in WA (World Archery Federation). Auf der Delegiertenversammlung im Juli 2011 stimmten 88 Prozent der anwesenden Deligierten für die Umbenennung.
2016 - 16. Januar - Gründung des TBVD (Traditioneller Bogensport Verband Deutschland). Der Verband vertritt und fördert ausschließlich die Traditionellen Bogensportklassen. Im selben Jahr veranstaltet der TBVD auch seine 1. Deutsche Meisterschaft 3D-Sport.
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Da kann man ja nur eins zu sagen:
Ach du liebe Güte :upsidedown:
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Ich bin ja eher Neuling im Bogenschießen und muss schon sagen, es ist für mich etwas unübersichtlich was Vereine Regularien und Turniere angeht.
Hab ich so in anderen Sportarten noch nicht erlebt....
DSB = Deutscher Schützenbund, wurde bereits im 19. Jhdt. gegründet und nach dem Krieg in der BRD wieder gegründet. In ihm sind auch Armbrustschützen und vor allem alles was knallt organisiert. Der DSB ist Mitglied im Deutschen Olympischen Sportbund und ist der nationale Vertreter der World Archery (WA), Dem Einzigen bei den Olympischen Spielen zugelassenen Bogenverband.
Deshalb auch die leistungsorientierte Ausrichtung des Verbandes. Der Fokus beim Bogenschießen liegt bei dem Olympischen Recurve. Es gibt die Disziplin 3D nach WA. Für die Visierlosen liegen die Entfernungen bei maximal 30 Meter. Es wird eine Art Doppelhunter vom selben Pflock geschossen, wobei die Wertung stark zwischen Center-Kill, Kill, Leben (Aussenkill) und Körper unterscheidet. Diese Differenzierung zeigt auch hier den Ursprung aus dem Visier-Bogensport.
DBSV1959 e.V. = Deutscher Bogensport Verband wurde in der ehemaligen DDR gegründet und war Mitglied des Nationalen Olympischen Komitees der DDR und der nationale Vertreter der FITA, dem Vorläufer der WA.
Mit der Wiedervereinigung Deutschlands konnte es nur einen nationalen Vertreter der FITA (ab 2011 WA) geben. Aber beide Verbände fusionierten nicht. Der DBSV bietet gerade im Visierlosen-Bereich wesentlich mehr Möglichkeiten als der DSB. Da das Wettkampfsystem national begrenzt ist, ist auch der Charakter des DBSV eindeutig breitensportlich ausgelegt.
DFBV = Deutscher Feldbogenverband ist jüngerer Natur als die oben genannten und der nationale Vertreter der IFAA (International Field Archery Association). Schwerpunkt des DFBV sind Halle, Feldbogen und 3D (Bowhunter). Statt Landesmeisterschaften richtet der DFBV Regionalmeisterschaften (Nord, Ost, Süd, West) aus. Daneben gibt es eine Bowhunter Liga, an denen jeder Republikweit teilnehmen kann in dem er zugelassene regionale Bowhunterliga-Turniere besucht. Aus den besten übermittelten Ergebnissen werden die entsprechenden Schützen zum Finale eingeladen. Daneben gibt es noch Deutsche Meisterschaften, und da der DFBV nationaler Vertreter eines internationalen Dachverbandes ist, auch Europa- und Weltmeisterschaften. DFBV/IFAA werben offen mit ihrer Breitensportlichkeit. Mit diesem "Family of Archers" Image will man jedem die Möglichkeit geben, auch International anzutreten. Das Bedingt die Größe solcher Veranstaltungen.
Neben den DFBV gibt es die AAE = Archery Association of Europe, die ebenfalls der IFAA angeschlossen ist. Dieser Verband wurde vormals von Mitgliedern der Amerikanischen und Kanadischen Streitkräfte hier in Deutschland gegründet. Es gibt viele Deutsche Sportschützen, die Mitglied in der AAE sind (als ein Eintritt noch möglich war), aber die Mitgliedschaft für Deutsche ist auch auf Grund des Vorhandenseins des DFBV (zur Zeit und in Zukunft) gedeckelt.
TBVD = Traditioneller Bogenverband Deutschlands wurde erst 2016 gegründet. Wie der Name schon sagt liegt der Fokus ausschließlich im traditionellen Bereich. Der TBVD ist ein rein nationaler Verband und richtet Deutsche Meisterschaften (Sport/Jagd) aus. Er bildet die Heimat all derer (trad. Schützen), die sich in den bestehenden Verbänden in Bezug des traditionellen Bogenschießens nicht, oder nicht ausreichend berücksichtigt fühlen.
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Carpe Noctem war etwas schneller. Aber ich hoffe, der vereinfachte Überblick hilft.
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Danke Sabiji, sehr vielfältig. Wie gut, dass ich mit Turnieren nichts mehr am Hut habe, ansonsten oder auch nur so zur Mitgliedschaft wäre wohl der TBVD das Richtige für mich.
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Moin zusammen,
da die Frage nach den Spezifika der Verbände immer wieder aufkommt finde ich, dass die Arbeiten/Beiträge von Carpe Noctem (Historie) und Sabiji (Unterschiede) es wert in den gesicherten allgemeinen Bereich umqautiert zu werden. Die Zeitleiste war auch für mich interessant und neu.
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Ist alles nur geklaut:
Die komplette Liste historischer Daten des "Bogensport" gibt es hier:
http://www.suedpfalz-bogensport.de/historisches.htm
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Moin zusammen,
da die Frage nach den Spezifika der Verbände immer wieder aufkommt finde ich, dass die Arbeiten/Beiträge von Carpe Noctem (Historie) und Sabiji (Unterschiede) es wert in den gesicherten allgemeinen Bereich umqautiert zu werden. Die Zeitleiste war auch für mich interessant und neu.
:agree: Das fände ich auch gut!
Als Ergänzung vielleicht noch: im DBSV gibt es neben 3D, Feld usw. auch etwas abenteuerlichere Wettbewerbe, z.B. das Bogenlaufen. Funktioniert ähnlich wie Biathlon, ist aber noch mehr „Nische“ als etwa Feld und dementsprechend dünn besetzt von den Teilnehmern her.
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Durchaus eine nette Zusammenfassung und ausreichend für den Laien.
Womit deine Quellenangabe besser ist, als die Quellenangabe der Quelle.
Aus österreichischer Sicht finde ich ich die Verbandsvielfalt eher kontraproduktiv. WA/IFAA kann man beides in einem Verband unterstützen. Breitensport genau so. Wenn der Spitzensport zwar das Aushängeschild von jedem Verband ist, lebt man vom Breitensport. Der von unten nach oben arbeitet.
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Es hat Vor- und Nachteile. Angenommen, es gäbe nur einen Verband, in dem alles (Halle, Scheibe, Feld, 3D) möglich wäre und auch alle Stilarten und Klassen vernünftig vertreten wären, müsste es ein ziemlich hartes Qualisystem für jede Meisterschaft geben. Einfach, weil sonst die Masse interessierter Schützen anders nicht zu bewältigen wäre.
Trotzdem finde ich auch, dass z.B. DSB und DBSV durchaus fusionieren könnten. Das hat ja anscheinend nur wegen persönlicher Befindlichkeiten nicht funktioniert. Dann gäbe es einen WA-orientierten, mit dem DFBV einen Verband als IFAA-Mitglied und halt den TBSV und fertig.
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Wir schießen Indoor und Outdoor Meisterschaften sowohl mit LB, BB und IB (also was hier gerne Jagdrecurve oder TRB genannt wird). Sind inzwischen weit aus mehr Schützen als RE und CO.
Leider ohne Finalis.
Der Andrang ist bei Outdoor groß, dass man bei uns inzwischen dazu übergegangen ist, RE & CO getrennt von LB/BB/IB zu veranstalten. Allerdings muss niemand sich qualifizieren um daran teilzunehmen.
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DFBV und TBvD
Weil ich gerne auf Turniere gehe! :bow:
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Trotzdem finde ich auch, dass z.B. DSB und DBSV durchaus fusionieren könnten. Das hat ja anscheinend nur wegen persönlicher Befindlichkeiten nicht funktioniert. Dann gäbe es einen WA-orientierten, mit dem DFBV einen Verband als IFAA-Mitglied und halt den TBSV und fertig.
Naja, der DBSV ist ein reiner Bogensport-Verband. Beim DSB ist Bogensport eher ein "Anhängsel". Ein paar Leute meines Vereins waren schon auf Delegierten-Versammlungen beim DSB und kamen sich da vor wie Aliens. Fast ausschließlich Knall-Peng-Leute mit ordenbehangener Brust die ihr Ding da durchziehen. Ähnlich staubig soll wohl das hierarchische System sein. Eh da was passiert...
Dabei profitiert gerade der DSB vom positiven Image des "sauberen" Bogensports. Bogensport ist weniger "ethisch/moralisch belastet" wie der Sport mit Schusswaffen. Hier besteht kaum das Nachwuchsproblem, da Mamas und Papas ihre Laura oder den Ben bedenkenlos in einen Bogenverein, die überwiegend über den DSB organisiert sind, geben.
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Und noch eine Ergänzung:
Wir Bogenschützen geben in der Öffentlichkeit auch nicht das Bild der unformierten Waidmänner ab, die sich am Thresen treffen und mit Fähnchen und Lametta hinter der Musik herlaufen. (Wer`s mag soll`s ruhig weiter tun - gilt ja als Traditionspflege.) :bow:
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So aus Neugierde, gibt es Zahlen der Sportschützen? Beim ÖBSV finde ich die Statistiken sofort.
Die Seite des DSB ist gelinde gesagt, sehr gewöhnungsbedürftig.
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Ich habe leider keine Zahlen vom DSB, interessiert mich aber auch nicht, da "Zwangsmitgliedschaft" für mich nicht zählt.
In D sind halt viele Vereine im DSB, sei es als Schützenverein, der auch eine Bogensparte hat, sei es als WA-Verein, der auch eine 3D-Abteilung hat. Daher sind die reinen Mitgliederzahlen nicht zu vergleichen mit den anderen Bogenverbänden, wo jeder "freiwillig" Mitglied sein darf und kann.
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Bisher wurde immer gerne behauptet, die Bogenschützen seien ein Anhängsel des DSB und werden mehr oder weniger nur geduldet.
Das Verhältnis von Bogenschützen zu anderen Schützen ist daher interessant. Dazu eben dann die Gelderverteilung. Schließlich muss man alles doch irgendwie begründen und Zahlen sind dafür ein besonders guter Indikator.
Ob von Zwang oder nicht, war hier gar nicht die Rede.
Dass die Gewehrschützen so stark ihrer Tradition verankert sind, hängt ganz stark mit den alten Deutschen Verbänden aus dem 19. Jahrhundert zurück und den Widerstand gegenüber Napoleon.
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Ich sehe es wie Nordstern.
Insgesamt sind die Mitgliederzahlen in den letzten 15 Jahren dramatisch zurückgegangen. Ich hatte mal eine Gesamtstatistik, da waren es um 2000 noch etwa 3 Mill. Mitglieder. 2016 waren es etwa 1,35 Mill.
In folgender Statistik ist entsprechend der Altersklassen alles in einem Topf:
http://www.dsb.de/media/PDF/Mitglieder/2016/Mitgliederstatistik_per_31.12.2016_Vgl_Vorjahr.pdf
Laut Aussage von Vereinskollegen, die da mehr involviert sind, ist die Mitgliederbewegung KnallPeng und Bogen gegenläufig. Während der eine Bereich Mitglieder verliert, kommt durch den Bogensport Zuwachs rein.
Das bleibt natürlich dem DSB nicht verborgen, wie dieser ältere Beitrag beweist:
http://www.dsb.de/aktuelles/meldung/3530-Mitgliedergewinnung-im-Bogenbereich/
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Leider habe ich keine in Sportsparten aufgeteilte Statistik gefunden. :(
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Wenn ich mir die Zahlen besonders von meiner Heimat Berlin ansehe, dann müsste die Masse gerade im Bereich Kinder/Jugend/Junioren und Schützen an sich den Bogensport bestreffen. Auffallend der Sprung der Zahl bei den männlichen Senioren, die dann wohl eher zum KnallPeng gehören.
Über unseren Landesbogensport-Referenten würde uns immer wieder vermittelt, dass Mitgliedertechnisch der Bogensport KEIN Anhängsel darstellt und dass deswegen der Bogensport mehr Mitspracherecht beanspruchen sollte. Aber genau daran hapert es wohl...
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Eigentlich hat Nordstern schon recht, die Zahlen sind abstrakt. Als Beispiel mein Verein mit Bogenabteilung und Gewehrschützen: gesamt schätzungsweise 300 oder 400 Mitglieder, davon gut 100 Bogenschützen. Aktive Bogenschützen vielleicht 30, davon nehmen (sporadisch) an WA-Turnieren teil: 2! Mitglied im DSB sind aber alle. In anderen Vereinen ist das vielleicht nicht so krass aber prinzipiell dürfte es in vielen Vereinen ähnlich aussehen. Das ist bei freiwilliger Einzelmitgliedschaft in einem der anderen Verbände schon anders, auch wenn es da sicher Karteileichen gibt. Aber überwiegend tritt dort bei, wer auch tatsächlich aktiv ist.
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Mit diesen Zahlen, vor allem von 2016 kann man ja einen gewissen Überblick haben und sind sozusagen aktuell.
Als Beispiel kann ich ja den ÖBSV bringen. Wir haben etwa 2200 Lizenzschützen, also Schützen die bewusst eine Sportlizenz anfordern um dann eben Sternturniere aller schießen zu können. Der ÖBSV stellt jedes Jahr Statistiken aus, seit 2003. Aufgerundet sind es 12.000 Schützen im ÖBSV von denen 2200 eine Lizenz haben. So abstrakt sind diese Zahlen gar nicht.
Viele Vereine funktionieren oft nur mehr sehr gut durch Mitglieder, die zwar nicht mehr schießen aber durch Mitarbeit den Verein am Leben halten.
Das sind nur die Zahlen für Österreich. Deutschland ist an Einwohner 10 mal größer.
120.000 Bogenschützen für Deutschland? Ist das Unrealistisch. Man stelle sich mal vor, in einem Verband. Noch dazu wenn Bogen nicht als Waffe gilt. Da kann man sehr viel mehr Potential herausholen.
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Danke Sabiji, sehr vielfältig. Wie gut, dass ich mit Turnieren nichts mehr am Hut habe, ansonsten oder auch nur so zur Mitgliedschaft wäre wohl der TBVD das Richtige für mich.
Gute Wahl, würde mich freuen.