Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Rose🌹 am Juli 17, 2021, 07:47:51 Nachmittag
-
Warum schiessen die Meisten von uns Mediterran?
Es ist ja nicht so, dass es nicht noch andere Varianten gibt.
Daumenablass, wahrscheinlich weltweit die Häufigste, Slawisch, eine mir sehr liebe Variante, und und und...
Aber belegt man bei uns einen Kurs, dann bekommt man keine Wahl, sondern wird, Achtung Wortspiel,
mediterran eingenordet.
Soweit so gut.
Aber warum bleiben wir dabei?
Jetzt schreien gleich die Apachen die 3 under schiessen, aber letztlich ist das nicht so wahnsinnig weit vom Obigen weg.
So, jetzt tobt Euch mal aus.
Ich bin gespannt.
Ciao 🌹
-
Warum fahren die Engländer links?
Warum schneit es in der Wüste selten?
Warum tragen Schotten Röcke?
Und warum esse ich gern Steak und Döner?
Hat sich in unseren Breiten auf Grund der Bogenformen halt so entwickelt.
Da wo kurze Bögen üblich sind/waren schießt man halt überwiegend Daumentechnik.
Traditionen....
-
Einerseits schreiben sie Verbände gewisse Arten Ablass vor. Die WA definiert sieht 3 Under und Mediterran vor.
Olympuc Recurve wird meist Mediterran geschossen.
Daumenring würde bei keiner Bogenklasse gehen, da die WA keine Lösehilfe vorsieht, außer bei CO.
Die IFAA will bei TRB nur Mediterran.
Ob Daumenablass sinnvoll und sonstiges bei modernen Sportbögen sinnvoll ist, muss jeder für sich rausfinden.
Slawisch kenne ich nicht
-
Gute Frage !
Ich versteh ehrlich gesagt nicht mal warum es mediterran heißt, zumindest in der Antike wurde dort üblicherweise Daumenanlass geschossen weil es von den Steppenvölkern so über Söldner übernommen wurde.
Bei mir ist es eher Gewohnheit als Traditiion, (obwohl ich 3under schieße)
Die Handposition ist aber definitiv schlechter für die Schulter als Daumenablass und in die Ausrichtung kommt man mit dem Daumen auch besser.
Ich denk ich einfach nur zu faul wieder auf Daumen zu wechseln (so hab ich schon geschossen) und ich hab einfach zu viele Bögen mit dem Shelf auf der falschen Daumenseite …
Memo an mich selbst: noch mal die Joel Turner Videos ansehen ;)
-
zeig doch mal wie slawisch geht
-
Slavic draw:
https://youtu.be/EIIRiqtuRFE
-
a. so gelernt, so gewohnt
b. 3 under passte nicht zu meinen Bögen
c. kein Interesse an Reiterbögen ergo auch kein Interesse an Daumentechnik
-
Ich denke das kommt - wenn man die "Neuzeit" betrachtet - vom Olympischen Bogenschießen - FITA - wo nur "mediterran" geschossen wird. Und dann wohl wenn man zeitlich weiter zurückgeht von den westeuropäischen Langbogenschützen.
Daumenablass ist eher eine Sache der Ungarn, Mongolen, Chinesen, Japanern ......
Mediterran und Daumen sind nicht nur was die Zughand betrifft größtenteils unterschiedliche Techniken. Griff, Stand, Khatra, Lösen .... vieles unterscheidet sich....
-
Ich hab auch mediterran gezeigt bekommen. Seit ein paar Tagen bin ich zu 3 unter gewechselt, einfach weil mein Ringfinger ständig beleidigt war bei "62 Bogen und Auszug von über 30. Jetzt ist alles gut.
Daumenablass hab ich noch nie probiert, weil ich ganz einfach keinen Bogen hab der das verlangt.
-
Danke Roscho
-
These:
Ich könnte mir vorstellen dass der mediterrane Griff aus dem Artillerieschießen kommt: Wer schwere Pfeile am weitesten auf gegnerische Heere oder Segelschiffe (Brandpfeile) schießen konnte hat gewonnen. Das brachte ultra Zuggewichte hervor, und um die zu schießen waren 3 Finger besser als einer oder zwei. Und mit Splitfinger hatte man maximale Kontrolle über den Sitz der Nocke auf der Sehne (Leerschuss mit 100# Holzbogen = Bogen tot).
Schnell-Schießen auf dem hoppelnden Pferd (Vorteil Daumentechnik oder slawischer Griff) hingegen war in Europa aufgrund des Geländes nicht gefragt.
Nach dem Artilleriebogen kamen Armbrüste und Feuerwaffen, also ist mediterran der letzte und einzigste Einfluss in der westlichen Welt auf das Bogenschießen - und wurde in den wenigen Jahrzehnten seit der Wiederbelebung des Bogens als Sport- oder Jagdgerät nie in Frage gestellt, denn weiterhin herrscht keine Eile beim Schießen und hoppeln tuts dabei auch immer noch nicht ;D
-
Ich habe noch ein zusätzliche Erklärung. IdR wird der mediterrane Griff am Anfang gelehrt und sozusagen als Standard definiert. Da ich ab und zu Leute in den Kugeldisziplinen trainiere, weiss ich, dass viele Leute wenig experimentierfreudig sind, sprich der eingeschlagene Weg wird stur weiterverfolgt. Ich selbst kannte auch nur mediterran, bzw wurde es mir so beigebracht. Nur durch Youtube bin ich auf die Amis aufmerksam von denen nicht wenige 3u schiessen. Ich habe es dann ausprobiert und war direkt begeistert.
-
Einfach aus dem Bauch:
Weil man die meiste Kontrolle über den Pfeil hat und „mittig“ in den Bogen greift, kein spezieller Tiller bzw am einfachsten einen ruhigen Bogen hat? War früher bestimmt auch schon ein Argument.
Lg
Klaus
-
Weiss man eigentlich, wo der 3 unter Griff herkommt?
-
Einfach aus dem Bauch:
Weil man die meiste Kontrolle über den Pfeil hat und „mittig“ in den Bogen greift, kein spezieller Tiller bzw am einfachsten einen ruhigen Bogen hat? War früher bestimmt auch schon ein Argument.
Lg
Klaus
Ich widerspreche
Die meiste Kontrolle über den Pfeil hast du beim Daumenablass, nicht umsonst schießen Reiter so
Da macht wackeln und hüpfen nix aus ..
Und was den Tiller angeht: mediterran geschossen brauchst du einen speziellen Tiller, 3 under bzw Daumen eher ein symmetrischen 0 Tiller
Für 3unter brauchst eigentlich einen Klemmnocke, die sind bei Holzpfeilen nicht so häufig, obwohl es alte Fotos von 1920 bis 1930 gibt auf denen Art Young auch mit Untergriff schießt.
-
Weiss man eigentlich, wo der 3 unter Griff herkommt?
1. Der bringt Vorteile für den Systemschützen, also beim Über-den-Pfeil-zielen, weil der Pfeil näher unter das Auge kommt.
2. Für einige Intuitivschützen ist 3 Unter angenehmer weil sie der Nock zwischen den Fingern nervt, oder weil sie damit einen besseren Ablass haben.
-
Der unter-dem-Kinn-Anker der Visierschützen funktioniert wahrscheinlich nur so, für die olympischen Recurves gibt es also keine Alternative. Die mittelalterlichen Langbögen wurden überwiegend wohl auch so geschossen also hat man das einfach beibehalten.
Untergriff ist zwar biomechanisch günstiger bei instinktuitiven Schießen aber für den Zielprozess nicht unbedingt, manche Leute, insbesondere die, die bewusste Zielmethoden ausprobiert haben oder parallel anwenden, werden durch den näher am Auge liegenden Pfeil eher irritiert.
Als ich anfing mit dem Bogenschießen, gab es faktisch nur mediterran. Auch in einem Kurs, alternative Methoden wurden nicht einmal erwähnt, obwohl ich einen türkischen Reiterbogen zum Kurs mitgebracht hatte und obwohl der Trainer regelmäßig in Amerika war und sicher jede Menge Kontakt mit 3U-Schützen hatte. Auch bei den Schnupperkursen unseres Vereins gab es ausschließlich den mediterranen Ablass.
Ich persönlich finde Split Finger für Langbogen, Jagdrecurve und Selfbow irgendwie stimmig und natürlich. Obwohl manchmal, bei sehr kurzen Bögen, 3 drunter besser wäre.
-
@Erbswurst: Mittelalterliche Langbögen (also zumindest die klassischen ELB) wurden mit 2 Fingern ( dem V ) gezogen und zwar (wenn man alten Zeichnungen und Mark Stretton glaubt) bis zur Schulter (ohne Gesichtsanker)
Der Kinnanker kommt tatsächlich von den ersten olympischen Spielen 18xx (glaub 96)
Spitze ins Gold, drüber visieren und los … ;)
-
Übrigens schiess ich keltisch nicht mediterran. Hab ich gerade gelesen im grossen Boch vom Bogensport. ;)
Es ist halt ganz einfach so, dass dieser Griff einem gezeigt wird am Anfang und man will ja alles richtig machen. Ergo machen es die meisten so. Hab mittlerweile auch mit 3munter experimentiert, bin aber wieder zurück, weil es am Anfang genug anderes zu lernen gibt.
-
Weiss man eigentlich, wo der 3 unter Griff herkommt?
Ich meinte eher im historischen Sinn... Wo und wann das früher benutzt wurde.
1. Der bringt Vorteile für den Systemschützen, also beim Über-den-Pfeil-zielen, weil der Pfeil näher unter das Auge kommt.
2. Für einige Intuitivschützen ist 3 Unter angenehmer weil sie der Nock zwischen den Fingern nervt, oder weil sie damit einen besseren Ablass haben.
-
Untergriff ist zwar biomechanisch günstiger bei instinktuitiven Schießen aber für den Zielprozess nicht unbedingt, manche Leute, insbesondere die, die bewusste Zielmethoden ausprobiert haben oder parallel anwenden, werden durch den näher am Auge liegenden Pfeil eher irritiert.
Da es mich betrifft...
Ja, näher am Auge irritiert. Zudem ist das ein massives Handicap bei weiten Schüssen am Parcour um die 50 Meter... Man müsste zu weit darüber halten.
Daher hab ich als neuer 3 unter Schütze den Zeigefinger im Mundwinkel statt dem Mittelfinger.
-
Der verkürzte Nullpunkt kommt erschwerend noch dazu. Bei den Jägern erwünscht ist es hier, ganz besonders bei den Parcours, die "anspruchsvoll" mit "weit" gleichsetzen, eher ein Nachteil.
Das Schießen ohne zu zielen funktioniert bei mir mit Untergriff kaum, die Pfeilspitze ist ständig zu nah im Bild und verleitet zum Gappen.
-
... Mittelalterliche Langbögen (also zumindest die klassischen ELB) wurden mit 2 Fingern ( dem V ) gezogen...
Einspruch Euer Ehren, siehe Foto, Ausgrabungsfund.
-
Ist das ein Uller Tab? :bremse: :Achtung:
-
Ein Punkt ist auch, dass es für Mediterran einfach mehr Trainer gibt. Die haben beigebracht bekommen Mediterran beizubringen, weil das eben wegen Olympia gefördert wird.
-
... Mittelalterliche Langbögen (also zumindest die klassischen ELB) wurden mit 2 Fingern ( dem V ) gezogen...
Einspruch Euer Ehren, siehe Foto, Ausgrabungsfund.
Juvenile - also Jugendlicher/Kind
Kenn ich
Die Warbow Schützen scheinen aber (nach langer LANGER Trainingszeit) mit blanken Fingern geschossen zu haben
Aber das sind natürlich alles Vermutungen .. gesichert gibt es da sehr wenig da im Westen der Bogen immer eine „Bauernwaffe“ war
-
Danke für die rege Teilnahme,
da war doch schon einiges Erwartetes, aber auch Neues dabei.
Doch ein Teil meiner Frage ist für mich noch zu kurz gekommen.
Die Frage richtet sich wohl eher an die langjährigen Schützen.
Habt ihr im Laufe der Zeit verschiedene Stile durchprobiert und seit bei einem Stil hängengeblieben?
Wenn ja, warum.
Oder schiesst ihr parallel und regelmäßig verschiedene Techniken.
Ich verfolge keine Intention, bin nur neugierig ;)
-
Ich habe in den letzten Jahren mehrere stile ausprobiert. Hängen geblieben bin ich aber auch beim mediterranen Stil. Warum? Wahrscheinlich weil das Daumenring schießen zumindest mit chinesischen Ringen etwas unbequem ist, das verwenden eines koreanischen Ringes auf einem chinesischen Bogen natürlich Stilbruch ist.
Ich habe auch diverse Release Formen bei traditionellen Recurve Bögen ausprobiert, dabei aber immer ein unsicheres Gefühl gehabt.
Der mediterrane Griff in die Sehne erscheint mir als am leichteste zu erlernen und bedarf am wenigsten Übung in meinen Augen. Zumindest treffe ich so am besten.
Also kurz gesagt ist es (zumindest bei mir) wohl eine Mischung aus Faulheit und Gewohnheit.
Und falsch verstandener Ehrgeiz : um bei anderen Stilarten vorne mit dabei zu sein bedarf es mehr Ausdauer und Übung bis man gut ist.
Zumindest wenn man mit mediterran angefangen hat.
Es wäre interessant zu sehen was passiert, wenn man Anfänger einfach nicht "umerzieht" meine kleinen Töchter zB schießen instinktiv eher eine Mischung aus slavisch und apache draw.
-
Ich unterstelle mal es gibt auch beim Thema "Ablass" so etwas wie die kleine Evolution.
Wenn ein kleines Kind erstmalig mit Pfeil und Bogen in Berührung kommt und kein Erwachsene greift ein und rleitet das Kind an, dann legt es den Pfeil an und spannt den Bogen mittels Zangengriff indem der Pfeil zwischen Daumen und Zeifinger eingeklemmt und ausgezogen wird. (Das habe ich im übrigen auch mit erwachsenen Erstlingen erlebt.)
Je nach Kulturkreis haben sich dann im Lauf der Jahrtausende die unterschiedlichen Bögen und deren Verwendung heraus gebildet. Prinzip: try and error d.h. durch Übung und Erfahrung zum Erfolg. Was es jedoch bestimmt nicht gab waren Regeln um einem Regelwerk zu genügen.
Insofern finde ich den Ansatz und die Ausgangsüberlegung von Rose wirklich ausgesprochen spannend.
Quasi die Geschichte vom Daumenring über den Handschuh zum Tab (oder auch umgekehrt).
-
Habt ihr im Laufe der Zeit verschiedene Stile durchprobiert und seit bei einem Stil hängengeblieben?
Wenn ja, warum.
Oder schiesst ihr parallel und regelmäßig verschiedene Techniken.
Ja ich schieße mediterran und Daumentechnik "parallel". Natürlich mit verschiedenen Bögen. Allerdings derzeit bedeutend mehr "mediterran" weil ich mit dem Recurvebogen und mediterranem - bzw. 3unter - Ablass bei bedeutend mehr Turnieren mitmachen kann und mit dieser Technik auch viel präziser treffe.
"Problem" bei jeder Technik ist, dass ab einem gewissen Trainingsstand vieles "unbewußt" abläuft weil es sich durch viele Tausend Schuß eingeschliffen hat und wenn man Techniken mixt - also heute mediterran und morgen Daumen - kommt man mitunter durcheinander und macht Fehler.
Mediterran schieße ich natürlich bedeutend präziser, Daumentechnik ist in Verbindung mit den verschiedenen Bogenarten und historischem Hintergrund derselben ein eigener Kosmos. Man kann sich mit der Daumentechnik und den dazugehörigen Bögen endlos beschäftigen .....
-
Danke für die rege Teilnahme,
da war doch schon einiges Erwartetes, aber auch Neues dabei.
Doch ein Teil meiner Frage ist für mich noch zu kurz gekommen.
Die Frage richtet sich wohl eher an die langjährigen Schützen.
Habt ihr im Laufe der Zeit verschiedene Stile durchprobiert und seit bei einem Stil hängengeblieben?
Wenn ja, warum.
Oder schiesst ihr parallel und regelmäßig verschiedene Techniken.
Ich verfolge keine Intention, bin nur neugierig ;)
Langjährig heißt bei mir über 45 Jahre Bogenschießen.
Da war "fast" alles dabei....auch Compound mit Release.
Die jagdlichen Recurves und Langbogen früher hab ich immer mit mediterran Mittelfinger im Mundwinkel geschossen.
Recurve zw. 56" bis 62" bei 30" Auszug,
LB zw. 62" bis 68" bei 30" Auszug.
Umstellung auf Brille haben meine ganze Haltung zwingend geändert, die früher mit Oberkörper nach vorne gebeugt, Bogen bis auf 10.30 Uhr gekantet (Linkshänder) geschossen und sehr gut getroffen. Immer instinktiv ohne Fixpunkt nur auf den Punkt des Tieres fokussiert geschossen.
Durch die Brille musste ich meine Kopfstellung ändern, zwickte dadurch immer öfters auch die Nocke zwischen Zeige- und Mittelfinger und trainierte mir einen Stil an, der eigentlich Zustand heißen sollte. Seitliche Ausreißer waren die Folge.
Irgendwann auf 3 Unter umgestellt und die seitlichen Ausreißer waren fast weg.
Doch selbst heute nach über 2 1/2 Jahren kann ich nicht ohne Schwierigkeiten auf weitere Ziele über 35m schießen. Ich schieße nur schwere Pfeile mit um die 10,5-12gpp, treff damit eben am besten und die sind deutlich Fehler verzeihend bei meinem Gemucke. Ab 35m verdeckt dann die Bogenhand das Ziel und mein Unterbewusstsein sagt, Hand nach unten, damit ich was sehe... Folge... Tiefschuss...Geht also nur mit Zufallstreffer oder Gappunkt suchen der über dem Tier liegt. Heute bereuhe ich fast, daß ich auf 3 Unter umgestellt hab, bleib aber trotzdem dabei, denn die meisten Tiere die ich schieße, sind unter 35m... das taugt mir also....was solls.... :bow: ;)
-
So nach 2 Seiten und Guidos 45 Jahren,
bringe ich mich jetzt auch noch persönlich ein.
Aus Interesse an der gesamten Bandbreite des Bogenschiessens, und weil gewisse Schüsse eine gewisse Technik erfordern,
habe ich im Laufe der Jahre Einiges ausprobiert und über einen bestimmten Zeitraum intensiv trainiert um das Gewünschte zu treffen.
Ein ständiger Wechsel zwischen den Techniken innerhalb kurzer Zeit ist da nicht hilfreich.
Doch dieses Rumprobieren in begrenzten Zeiträumen, diese verschiedenen Erfahrungen waren und sind für mich der Reiz dieser Sportart.
Dabei hilft, dass ich keine Erfolge bei Wettkämpfen anstrebe.
Mit Probieren meine ich das "Tür öffnen" mit dem Warbow, 3under mit dem LB, Mediterran, die für mich sehr schwierige Daumentechnik mit dem Sipahi, 2 Splitfinger beim Wurfscheiben schiessen, Slavic bei den speziellen Schüssen,
usw.
Doch richtig sicher, präzisse und blind vertrauend schiesse ich nur mediterran, weil ich das schlicht am Meisten praktiziere, und es perfekt zu mir passt.
Hätte ich mit etwas Anderem, oder auf einem Pferd begonnen, wer weiß.
Deshalb mein Interesse, wie es bei Euch so war.
Den Ansatz mit der Evolution finde ich gut, nur was am Ende für Einen selbst dabei herauskommt ist die Frage. ;)
:bow:
-
Schlicht und ergreifend aus Pragmatismus!
Als ich mit dem (Lang)Bogen anfing wurde mir der mediterrane Ablass beigebracht
("Da greift man so in die Sehne rein...").
Lange Zeit war mir dann überhaupt nicht bewusst, dass es auch andere Möglichkeiten gibt! ::)
Irgendwann setzte sich dann auch diese Erkenntnis durch und ich probierte auch 3under aus,
fühlte mich damit allerdings nicht besonders wohl dabei. Zumal das Trefferbild sich bei Mediterran
im Laufe der Zeit zufriedenstellend verbesserte!
Inzwischen schieß ich überwiegend meine Recurves und bleibe auch bei Mediterran,
ganz nach dem Motto "Never Change a Winning Team" ;)
-
als ich 2012 anfing zu schiessen, ohne Anleitung, erschien mir dies einfach als das Natürlichste und Selbstverständlichste.
-
Das war bei mir ähnlich; in den ersten paar Jahren schoss jeder mediterran und dass es auch andere Methoden gibt, wusste ich überhaupt nicht.
Weil ich Reiterbögen immer schon reizvoll fand, kam ich irgendwann auf den Trichter mit der Daumentechnik, mangels ordentlicher Anleitung hat es aber ewig gedauert, bis ich damit halbwegs klar kam (da gibt es ja auch zahllose Stile...).
Als ich irgendwann mal eine Stringwalkerin beim Schießen beobachten konnte, war es um mich geschehen und ich musste auch das ausprobieren - so kam ich zum Untergriff und habe später natürlich auch Gap geschossen.
Deshalb zelebriere ich die Mittelmäßigkeit, denn ständiges Wechseln verhindert natürlich, dass man etwas so richtig gut beherrscht. Das nehme ich aber gerne in Kauf, die unterschiedlichen Stile machen alle irgendwie Spaß und ich möchte nichts davon missen.
-
"Weil man es halt so macht."
Anscheinend hat sich dieser Stil halt für die Art des Bogenschießens die wir ausüben durchgesetzt. Wir schießen auf eher große Distanzen aus dem Stand auf unbewegte Ziele möglichst genau. Andere Stile eignen sich einfach für diesen Zweck nicht ganz so gut, so meine Vermutung.
Daumentechnik ist ergonomisch besser (so zumindest habe ich es bei meinen zahlreichen Versuchen empfunden) und man hat bessere Kontrolle über den aufgelegten Pfeil, Vorteil bei Bewegung. Schießt jemand Daumentechnik der etwas zum Thema Präzision von Daumen vs mediterran/3 Unter bei weiteren Entfernungen sagen kann? Dort habe ich bisher den Nachteil von Daumentechnik gesehen - es scheint wohl ungenauer zu sein?
Ich schieße aus Überzeugung 3 Unter beim Traditionellen/Jagdrecurve, nach einer kurzen Kennenlernphase des Sports mit Mediterranem Griff. Das mag jeder für sich selbst entscheiden aber für mich hat 3 Unter gegenüber Mediterran nur Vorteile:
- kein Einklemmen der Nocke, kein Fingertrenner nötig
- die Handhaltung ist natürlicher somit kein Verkrampfen (das Problem hatte ich zu Beginn und war der Grund warum ich gewechselt habe)
- es erleichtert ein sauberes Release
- ich finde es einfacher zu erlernen und Neulingen beizubringen, da man auf kurze Distanzen deutlich schneller Ergebnisse erzielen kann (darum nutzen es wohl viele Jäger, vor allem in den USA)
- einfacheres Zielen auf kurze bis mittlere Distanzen. Auch Parcoursentfernungen bis 50m stellen für mich mit meiner Zieltechnik kein besonderes Problem dar, einfach gezielt drüber halten. Darüber hinaus wird es schon schwerer, dort fehlt mir auch die Erfahrung. Aber wie viele solche Schüsse gibt es schon, 1 oder 2 pro Parcours?
Nachteil: viele Turniere erlauben 3 Unter nicht in traditionellen Klassen - man muss evtl. in einer höheren Klasse schießen was die Erfolgschancen verringert. Für mich irrelevant da sowieso kein guter Turnierschütze.
Würde ich jemandem der mediterran schießt, damit gut zurecht kommt und glücklich ist empfehlen zu wechseln? Nein! Andere Stile auszuprobieren macht in meinen Augen nur Sinn wenn man entweder gerne etwas neues ausprobieren will oder Probleme bei seinem jetzigen Stil hat die durch eine Stiländerung behoben werden könnten.
-
Weil mediterran das allein glückselig machende ist und die anderen Griffe bäh sind. Zumindest hat man mir der Meister des Instinktiven das vor 12 Jahren so verkauft.
:Achtung:
-
Ich schieße auch nur mediterran, eben weil ich es so gelernt habe ,vor fast zwanzig Jahren. Damals war das eben so. Fertig. Ich versuche manchmal Threeunder aber
für mich fühlt es sich einfach nicht richtig an. Ab und an versuche ich auch Daumen, aber da ist es wahrscheinlich am schwierigsten ,einen wirklich passenden Daumenring zu finden. Immer wenn Armin Hirmer ein neues Video hochlädt , beneide ich ihn unglaublich für diese lässige Eleganz wie er diese Daumensache macht.
Grüße Tomas
-
Interessante Frage warum man mediterran schiesst. Habe ich mir noch nie Gedanken darüber gemacht.
Bei mir dürften es drei Punkte sein.
a) Fühlt sich einfach irgendwie "richtig" an.
b) Habe es so von anfang an gelernt
c) ist bei meiner Lieblingsklasse (TRB bei IFAA/dfbv) so vorgeschrieben
Und dazu kommt noch ein vierter Grund warum ich nicht mal was anderes ausprobiere:
d) Faulheit ;D
Gruß
Sören
-
Ich muss sagen, dass ich richtig froh über diesen Thread hier bin.
Bisher dachte ich immer, dass die Meisten mediterran lernen und dann - mit fortschreitender Erfahrung - ihren Stil wechseln. Irgendwann dachte ich dann, es wäre Zeit sich auch mit einem anderen Stil zu beschäftigen aber alles was ich versucht habe fühlte sich auch nach längerer Zeit des Ausprobierens nicht wirklich gut an.
Deshalb hatte ich für mich entschieden, mediterran weiterzumachen, obwohl ich der Ansicht war, dass die Meisten Untergriff schießen. Und nun lese ich, dass das gar nicht so ist. Dann bleibe ich jetzt erst recht bei mediterran.
Grüße!
Bastian
-
….obwohl ich der Ansicht war, dass die Meisten Untergriff schießen. Und nun lese ich, dass das gar nicht so ist.
Rein auf Tradis bezogen, die hier die überwältigende Mehrheit stell magst du recht haben. In einem technischen Forum würde sich vermutlich das Ergebnis rumdrehen und in einem Reiterbogenforum ist es die Daumentechnik.
Ist wie, als würde man in einem Vegatarierforum fragen, ob auch Veganer hier sind.
Würde ich also nicht als repräsentativ ansehen.
-
Ich bin auch mediterran unterwegs, habe es so gelernt und es passt so für mich. Ich hätte aber auch gerne "ausgiebige Zeit", um hier etwas Neues dazu zu lernen... - egal, es ist ebenfalls auf der Liste für später... O:-)
Hier noch ein kleiner Hinweis zur diesbezüglichen Herkunft von mediterran...
https://blog.bogensportdeutschland.de/mediterraner-griff-mediterraner-ablass/
Klingt für mich irgendwie plausibel und evt. hat ja noch wer weitere Infos dazu.?
-
….obwohl ich der Ansicht war, dass die Meisten Untergriff schießen. Und nun lese ich, dass das gar nicht so ist.
Rein auf Tradis bezogen, die hier die überwältigende Mehrheit stell magst du recht haben. In einem technischen Forum würde sich vermutlich das Ergebnis rumdrehen...
Welches Ergebnis und technischer als Oly.-Recurvler geht's ja fast nicht und die sind doch auch (fast) ausschließlich mediterran unterwegs, oder?
Sollte ich dich falsch verstanden haben, so bitte ich um Aufklärung.
-
@Absinth:
ich zitiere:
"Die Bezeichnung dieser Griffmethode als „mediterran“ (also mittelmeerisch) beruht auf einem ethnologischem Irrtum. Zeiweise glaubte man, die Völker rund um das Mittelmeer hätten so geschossen. Heute wissen wir, dass diese Technik dort früher kaum verbreitet war. Ursprünglich stammt dieser Griff wohl aus dem keltischen Einflußgebiet."
Da wird sich historisch nichts dazu finden lassen, der keltische Raum war zwar groß aber schriftlich gibts da nix da die Kelten keine schriftlichen Aufzeichnungen hatten.
Funde sind sehr selten (https://www.keltenwelt-glauberg.de/mediathek/rekonstruktion-der-bogenausruestung-des-keltenfuersten-vom-glauberg/)
https://de.wikipedia.org/wiki/Keltische_Kriegf%C3%BChrung
Den Kelten waren (als Handelsvolk) aber sicher die skythischen Reflexbögen bekannt, die aber wieder mit dem Daumen geschossen wurden.
Wenn dann römische Aufzeichnungen (De Bello Gallico ;)) aber Bögen werden in römischen Aufzeichungen aus diesem Gebiet kaum erwähnt, die der Parther schon ;)
Der einzige Hinweis wären wohl die walisischen Bogenschützen die in der keltischen Tradition standen, die eben den bekannten "englischen Auszug" hatten.
-
@roscho: Mit irgendwie plausibel meinte ich den Passus aus dem Blog...
"...beruht auf einem ethnologischem Irrtum. ..."
Das könnte ich mir wirklich gut vorstellen. Aber, woher diese Art und Weise in die Sehne zu greifen kommt??? Da höre ich lieber gerne zu etc. und lasse mich gerne aufklären.
Danke für deine Betrachtung.
-
@roscho: Mit irgendwie plausibel meinte ich den Passus aus dem Blog...
"...beruht auf einem ethnologischem Irrtum. ..."
Das könnte ich mir wirklich gut vorstellen. Aber, woher diese Art und Weise in die Sehne zu greifen kommt??? Da höre ich lieber gerne zu etc. und lasse mich gerne aufklären.
Danke für deine Betrachtung.
Zum Ablass gibt es ein altes (wirklich altes) Bush von E. Morse (1922)
https://www.archerylibrary.com/books/morse/additional-notes-on-arrow-release/docs/notes01.html
The archers of Europe shooting only for sport use a release that I have named the Mediterranean release because I discovered that the Mediterranean nations - the Caucasians of Blumenbach - for nearly 2000 years have used this release.[3] Even the ancient relatives of this race, the Hill tribes of India, practice it. It consists in drawing the string with the tips of the first, second and third fingers; the thumb is inert and the little finger is rarely used. Pictures and engravings of the 17th century and before depict the archer as using the first and second finger only. This indicates either greater strength or a lighter bow. This release, as practiced today requires either a glove or finger tips of leather to protect the ends of the fingers.
Da kommt der Begriff her ... ethnologisch hmmmm.... das wäre nach dieser Definition der "aryan release"
-
Welches Ergebnis und technischer als Oly.-Recurvler geht's ja fast nicht und die sind doch auch (fast) ausschließlich mediterran unterwegs, oder?
Mit technisch meine ich Systemschützen und Blankschützen (RC und CP).
-
Hab den Artikel, oder das Buch gerade quer gelesen. Genial.
Danke dafür roscho.
Unglaublich wie viele Varianten es gibt und gab.
Ich hab mir mal beim Ablass von Ishi (Yahi) die Finger verbogen, war eine witzige Erfahrung und Zeitreise.
Ich werde mir mal ein paar der Seltsameren in Zukunft vornehmen.
Vielleicht wird ja ein Thread draus. So über den Sommer ;)
:bow: