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Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: ranise am Januar 16, 2021, 06:53:49 Nachmittag

Titel: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: ranise am Januar 16, 2021, 06:53:49 Nachmittag
Hallo,

Ich schieße einen Langbogen 40# auf 28* die ich auch auf den Fingern habe.
Meine Holzpfeile sind 11/32 Hemlocktanne Spine 45-50 mit 100grain Spitze 29* lang
mit einen Gesamtgewicht von ca 425 grain.

Ich würde mir gerne zusätzlich zum Training Carbonpfeile zulegen, die vom Flugverhalten
ähnlich sind wie meine Holzpfeile.

Habt ihr eventuell Tipps und Erfahrungswerte was Spine,Schaftgewicht,Spitzengewicht angeht?

Ich bedanke mich im voraus für Euere Antworten.

Gruß Klaus
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Marcus am Januar 16, 2021, 06:55:46 Nachmittag
Von Bearpaw gibt's Carbonschäfte mit Holztapete, die  Penthalon Traditional Extreme. Die sollten dein Problem lösen. Vermutlich passen die 600er ganz gut.
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Cayuga am Januar 16, 2021, 07:18:44 Nachmittag
Das ist immer schwer, da Holz schwerer ist als schwere Carbonpfeile. Als ich vor dem gleichen Problem wie Du stand (heute trainiere ich mit und schieße ich nur noch Holz), hatte ich die Bearpaw Heavy Hunter, die GT Traditional Hunter und die Nijora Bark Pro, wobei der Bark Pro der in der Tat schwerste Pfeil ist.

Wenn Du annähernd auf das gleiche Gewicht kommen willst, dann ist beim Carbonpfeil das Spitzengewicht (inkl. Insert) höher als beim Holzpfeil. Sprich, der FOC wird beim Carbonpfeil deutlich höher als beim Holzpfeil sein. Mein Tipp: möglichst langes Insert, um das Problem zumindest zu minimieren.
Nächster Tipp: mach das Techniktraining mit den Carbonis und beim Zieltraining möglichst nur die kurzen bis mittleren Distanzen mit Carbon und die längeren bis langen Schüsse mit den Holzpfeilen.
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Waldgeist am Januar 16, 2021, 07:39:11 Nachmittag
Vor dem Hintergrund der Faktoren, auf die Cayuga bereits eingegangen ist, stellt sich doch auch die Frage nach der Vergleichbarkeit überhaupt. Es handelt sich vom Werkstoff betrachtet schließlich um völlig unterschiedliche Produkte mit auch ganz unterschiedlichen physikalischen Eigenschaften.
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Irnschen am Januar 16, 2021, 08:52:51 Nachmittag
Ich würde in diesem Fall einen CE Heritage 90 oder 75 nehmen. Wenn es Dir wichtig ist, dass die Pfeile gleich lang sind, würde ich den 70 nehmen. Wenn die ruhig einen Zoll länger sein dürfen (Du kein Zielsystem hast), würde ich 90er nehmen. Das Standard Insert und eine 100 grain Spitze bei beiden Varianten, müsste mit deinen Holzpfeilen nah kommen.
Gruß
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: ranise am Januar 17, 2021, 05:30:16 Nachmittag
Danke für die Antworten, habt mir sehr weiter geholfen.

Gruß Klaus
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Catfish am Januar 17, 2021, 06:07:48 Nachmittag
Eigentlich möchte man ja ( Vermutung ) mit den Carbonpfeilen leichter sein um auf lange Entfernungen eine flachere Flugbahn zu bekommen und Schätzfehler ausmerzen . Mit dem Recurve ja kein Problem aber beim Langbogen würde man dann in die Recurveklasse rutschen .  Ich schieße mit meinen Fahrrädern bei 60# und27“ Auszug ein Pfeilgewicht zwischen 398 grain Easton Full Metal Jacket 400 bis runter auf 284 grain Easton Hexx 480 grain .  Den  FMJ bringt nichts aus der Ruhe , der Hexx verzeiht keinen Schießfehler .
Beste Grüße
Catfish
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: ranise am Januar 17, 2021, 07:10:53 Nachmittag
Hallo Catfish,

meine Beweggründe sind eher, das die Carbonis stabiler sind und beim trainieren nicht so schnell kaputt gehen.
Die flache Flugkurve ist jetzt nicht so mein Hauptaugenmerk.
Komme halt mit dem Langbogen am besten zurecht, bin auch immer am Grübeln, ob ich komplett auf Carbonis umstelle
oder nicht.
Möchte man dann doch einmal Turniere schiessen, dann sind halt Holzis wieder vorgeschrieben.
Und mit Holzpfeilen zu schießen hat schon was :)

Gruß Klaus
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Catfish am Januar 17, 2021, 07:22:43 Nachmittag
Verstehe ich . Habe ja auch mal eine lange Zeit mit Holz geschossen.
Beste Grüße
Catfish
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Tom der Badner am Januar 17, 2021, 08:40:00 Nachmittag
Hallo wäre das was für dich?

https://deichpfeil-shop.de/de/Penthalon-Traditional-Extreme-Carbonschaft.html

Ich komme damit am ehesten an Holzpfeile ran. (Gewicht)

Gruß Tom
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Coureur de bois am Januar 17, 2021, 11:25:21 Nachmittag
Holz läuft auch gut, wenn alles was nicht gebraucht wird weg gelassen oder entfernt wird...Ballweg bietet z.b. Schäfte die optimiert wurden gehapert und oder gebaggert
Coureur
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Tom der Badner am Januar 18, 2021, 07:40:21 Vormittag
Sorry,

aber die AW verstehe ich nicht.
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Stringwistler am Januar 18, 2021, 08:47:28 Vormittag
Er meint sicher getapert und daß sie halt dann auch etwas leichter werden.

Mein Setup,

Schieß auf dem Hartl Prim. Bogen Osage mit Bambusbacking ohne Pfeilauflage bei 40#@30"

45lb 11/32"auf 9/32" hinten getaperte Hemlock Tanne mit 100gn Spitze.
Im Training für die kniffligen Schüsse bei uns am Parcours einen BSW ExoSphere traditional 600 .245 in Bambusdesign mit 100gn Messinginsert und 70gn Spitze, vorn und hinten Prod. Ringe.
Die sind vom Gewicht ca 40gn leichter, aber durch den viel höheren FOC wie die Holzpfeile, komm ich auf kurze Entfernungen super damit zurecht. Auf 40-50m gehen sie aber etwas höher... Sind zudem sehr stabil und vom Preis auch unschlagbar.
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Coureur de bois am Januar 18, 2021, 09:50:22 Vormittag
Holz läuft auch gut, wenn alles was nicht gebraucht wird weg gelassen oder entfernt wird...Ballweg bietet z.b. Schäfte die optimiert wurden gehapert und oder gebaggert
Coureur

Sorry, keine Ahnung was meine Schreibmaschine (PC) geritten hat Worte zu verdrehen ...also getapert und gebarrelt..d.h. vorn und hinten wird Material abgenommen, das hat Wirkung auf Gewicht und Flugverhalten. Da im Bereich des FOC der Pfeil die größte Dicke vermute ich höheren Spine bei wenige Masse.

Coureur 
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Tom der Badner am Januar 18, 2021, 10:24:21 Vormittag
@Coureur de bois

ich verstehe deine AW auf die Frage immer noch nicht.

die Frage von ranise ist doch (Ich zitiere):
Ich würde mir gerne zusätzlich zum Training Carbonpfeile zulegen, die vom Flugverhalten
ähnlich sind wie meine Holzpfeile.

Habt ihr eventuell Tipps und Erfahrungswerte was Spine,Schaftgewicht,Spitzengewicht angeht?

 :help:❓❓❓


Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Ulrich am Januar 18, 2021, 10:40:17 Vormittag
Ein Problem könnte der Durchmesser von 11/32 darstellen, wegen der Höhe des Nockpunktes. Die "Traditional" aus Karbon haben meist um die 5/16 oder weniger. Bei mir würde das jetzt keine Rolle spielen. Bei einem guten Schützen aber schon.
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Gekko am Januar 18, 2021, 10:51:05 Vormittag
Hallo,

Laut Byron Freguson fliegen Bearpaw Heavy Hunter wie Holzpfeile, wieviel das Marketing ist kann ich nicht sagen, hab diese Schäfte noch nie geschossen.
Die technischen Daten legen aber nahe dass sie sich zumindest sehr ähnlich verhalten werden.

Ich schieße die BP Traditional Extreme, wenn man beim Bau die Komponenten gut abstimmt ist der Pfeil optisch von einem Holzpfeil kaum zu unterscheiden.
Für mich schießt er sich gleich wie ein Holzpfeil, hab den aber nur beim Reiterbogen mit Daumentechnik im Einsatz.

Die Schwankungsbreite der technischen Daten liegt jedenfalls auf dem Niveau von Holzpfeilen  :-[

LG
Wolfgang
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Coureur de bois am Januar 18, 2021, 12:52:09 Nachmittag
Tom richtig, ich habe die Frage umgedeutet weil ich nicht aufmerksam genug gelesen habe?!
Bleibt noch als zweite Begründung, optimierten Holzpfeil als Basis für die Carbon-Auswahl, sonst suboptimalen Schaft (Holz) als Basis für einen dann suboptimalen Carbon...oder denke ich da was hinein??

Coureur
Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: Tom der Badner am Januar 18, 2021, 01:28:38 Nachmittag

Bleibt noch als zweite Begründung, optimierten Holzpfeil als Basis für die Carbon-Auswahl, sonst suboptimalen Schaft (Holz) als Basis für einen dann suboptimalen Carbon...oder denke ich da was hinein??

Coureur

kann ich Dir leider keine AW darauf geben. Bin ja nicht der Ersteller des Threads. Mich verwirren nur AW die nicht auf die Frage bezogen sind.

Bsp.

Ich frage meine Partnerin  in ob Sie mit mir ins Kino geht und bekomme als AW  auf Netflix gibt es auch Filme.  Dann weiß ich das es auf Netflix Filme gibt, aber immer noch nicht ob Sie mit mir ins Kino geht.

Und damit kann ich einfach nix anfangen.



Titel: Re: Carbonpfeile vom Flugverhalten ähnlich wie Holzpfeile
Beitrag von: ranise am Januar 18, 2021, 06:27:13 Nachmittag
Jetzt werde ich ein paar Schäfte bestellen und testen.

Ich bedanke mich noch einmal recht herzlich für euere Tipps.

Ihr seit echt Spitze   :klasse: :thankyou:

Gruß Klaus