Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: aquadrat am Oktober 07, 2019, 12:58:09 Nachmittag
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Mahlzeit allerseits,
weil das Thema sich in anderen Threads so langsam angekündigt hat, hier mal die direkte Frage:
Auf sog. Jagdrecurves schießt "man" gespleisste Sehnen, auf Target / Olymic / Blankbogen Recurves Endlossehnen. "Man" sagt, Endlos sei schneller aber lauter und weniger "schonend" für den Bogen. Hat das mal jemand quantifiziert? Wieviel schneller ist denn die Endlossehne aus gleichem Material mit gleicher Strangzahl und gleicher Mittenwicklung auf dem gleichen Bogen wirklich? Das sollte man ja messen können. Die Gräuschmessung ist sicher schwieriger. Oder gibt es noch andere technische Gründe (macht man halt so gilt nicht als Grund!)? Muss ich für mein Blankbogenexperiment jetzt lernen Endlossehnen zu machen?
Compunds lasse ich jetzt hier mal außen vor, keine Ahnung wie da die Sehnen und Kabel aussehen müssen, ich weiß ja noch nicht mal was der Unterschied zwischen einer Sehne und einem Kabel ist, aber was ist mit Langbögen? Hier bei uns in der Gegend sehe ich gespleisste und endlose Sehen ungefähr gleich häufig auf Langbögen?
Danke & Gruß, Andi
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also ich schieße ausschließlich gespleisste Sehnen (Langbogen) weil ich die umwickelten Öhrchen nicht mag :bremse:
Geschwindigkeitsunterschied von einer Machart zur anderen (bei gleichem Material etc) konnte ich nicht feststellen.
lg
der Engel
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Ich vermute mal, dass sich Endlossehnen einfacher in hohen Stückzahlen herstellen lassen. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass man Endlossehnen maschinell herstellen kann. Dadurch sind sie wesentlich preiswerter. Ob es jetzt wirklich merkliche Unterschiede beim Schießen gibt, weiß ich nicht. Ich kenne inzwischen auch einige Olympic Recurve Schützen, die gespleißte Sehnen bevorzugen.
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Auch wenn der Wistler mich schlachtet. :Achtung:
Endlossehnen haben ,bei gleichen Parametern, eine höhere Energieübertragung als gespleiste! Das ist nunmal Fackt. Der Spleiß wirkt nunmal wie eine Dämpfer und kostest somit Energie. Endlossehnen sind genauer Herzustellen als Gespleiste, läßt sich einfach über das Gesammtsehnengewicht ermitteln.
Welche jetzt für den einzelnen besser ist, welche schöner oder passender ist; Das muß jeder selbst entscheiden!
africanarcher
PS. Von den 50 Top WA Schützen schieß zur Zeit keiner eine gespleiste Sehne! Soweit mir bekannt ist!
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Endlossehnen haben ,bei gleichen Parametern, eine höhere Energieübertragung als gespleiste! Das ist nunmal Fackt. Der Spleiß wirkt nunmal wie eine Dämpfer und kostest somit Energie.
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Jetzt kommen wir zu dem Teil der mich wirklich interessiert. Die Physik warum das so sein könnte kann ich mir vorstellen, aber wo sind die Messergebnisse dazu? Um wie viel mehr Energie reden wir hier? Eher im Bereich unter 5% oder gar mehr als 10%? Merke ich das als ambitionierter Hobbyschütze überhaupt? Wie viel fps kommen am Ende dabei raus?
Ich hätte da noch einen Vorschlag falls Interesse besteht und jemand Lust hat mitzumachen: Ich baue für einen meiner Bögen, z.B. den Satori, eine nagelneue FF+ Sehne flämisch gespleisst. Ich schicke jemandem der Endlossehnen bauen kann das benötigte Material von der exakt gleichen Spule und der- / diejenige baut mir eine Endlossehne. Mittenwicklung verwende ich 62XS, keine Ahnung ob es da große Gewichtsdifferenzen zwischen den Materialien gibt. Dann gehe ich mit beiden Sehnen auf den Platz und schieße durch den Chroni, die Ergebnisse poste ich hier.
Gruß, Andi
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Endlossehne..... meines Wissens ziemlich easy herstellbar. Wenn ich aktuell nicht so eingespannt wäre, würde ich es glatt selbst machen, da mich GENAU DIE GLEICHE FRAGE seit 3 Wochen um treibt.
Aber ich vermute das Guido uns ziemlich genau sagen kann, wieviel´s ausmacht, denn er sagt selber (wenn mich meine Erinnerung nicht trügt) dass der Vorteil vom Flämischen Spleiß eine Dämpfungswirkung des Spleisses selbst ist.
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Ich hab's probiert, mit zwei Schraubzwingen, kommt was bei raus was zwar wie eine Sehne aussieht aber nichts was ich schießen möchte. Wenn ein Test, dann unter gleichen Voraussetzungen. Die Endlossehne muss schon die gleiche Qualität haben wie meine Gespleissten.
Gruß, Andi
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Ich habe/mache beides... endlose auch mit Schraubzwingen (ich behaupte mal: in der selben Qualität wie prof. gefertigt...)
Unterschiede in der Schieß-Praxis bemerke ich keine.
In der Herstellung gehen Gespleißte bei mir deutlich schneller. Langatmig und fummelig sind für mich die Wicklungen an den Endlosen.
Rabe
Wen's interessiert: Meine Anleitung auch zur Endlossehne (mit Schraubzwingen) gibt's im Bogenbauwiki unter "Sehnenbau"... (http://www.bogensportwiki.info/index.php?title=Sehnenbau)
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Wir Reden in der Regel von einem Spinewert rauf oder runter.
Ob das bei unserer Schießweise in der Schützenstreuung der meisten untergeht kann ich nicht sagen!
Endlos hat weniger Messe als gespleißt; Einer der Energiepunkte.
Gespleißt dehn sich im Abschuß (Durch den Spleiß) mehr; Nocheiner der Energiepunkte.
Messergebnisse git es mit Sicherheit von den Herstellern, aber ....
Bitte kommt mir jetzt nicht mit" Ich habe das mal aus der Hand geschossen und gemessen!
Fei den "Fitanesen sind das gerne mal 15 - 20m Unterschied in der Visiereinstellung auf die Langen Entfernungen!
africanarcher
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@ravenhart: danke für die Info. Ich glaube ich bin damals nach deiner Anleitung vorgegangen, das Scheitert aber bei mir schon daran dass die Griffe meiner Schraubzwingen konisch sind und die Fäden damit gar nicht gleich lang sein können. Außerdem fehlt mir die Übung und bevor ich jetzt mein Sehengarn verbrate soll das wer machen der es kann.
@africanarcher:
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Bitte kommt mir jetzt nicht mit" Ich habe das mal aus der Hand geschossen und gemessen!
Fei den "Fitanesen sind das gerne mal 15 - 20m Unterschied in der Visiereinstellung auf die Langen Entfernungen!
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Warum nicht? Das "aus der Hand geschossen" ist tatsächlich das einzige was mich interessiert. Wenn es in meiner Schwankung untergeht, dann ist es für mich egal welche Machart ich verwende.
Die langen Fita-Entfernungen und Visiereinstellungen sind für mich ebenfalls uninterssant. Mir geht es um mein Equipment und meinen Stil, 3D bis IFAA max. 60m, BHR, IB oder LB. Wenn mal ein Ziel zur Gaudi weiter weg steht, dann ist es genau das: nur fürn Spaß.
Gruß, Andi
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Auch wenn der Wistler mich schlachtet. :Achtung:
Wenn du mich damit meinst, nö... wieso sollte ich, du hast da voll Recht.
Endlossehnen haben ,bei gleichen Parametern, eine höhere Energieübertragung als gespleiste!👍
Das ist nunmal Fackt. Der Spleiß wirkt nunmal wie eine Dämpfer und kostest somit Energie. 👍
Endlossehnen sind genauer Herzustellen als Gespleiste, läßt sich einfach über das Gesammtsehnengewicht ermitteln.🤙
Meine sind genau so gleich, wie die davor. Wenn du das Gesamtgewicht meinst, ja...trotz doppelter Endenwicklung bei der Endlos sind sie meist etwas leichter, und weil sie meist nur schwach eingesteht sind, ist auch der Faden in der Sehne etwas kürzer.
Welche jetzt für den einzelnen besser ist, welche schöner oder passender ist; Das muß jeder selbst entscheiden!👍👍👍
Alles was du über die Dämpfung usw. geschrieben hast stimmt, allerdings ist eine flämisch Spleiß aus gleichem Material, in gleicher Strangzahl, auch immer Fehler verzeihender, leichter zu schießen und ca. 5% langsamer bei Pfeilen um die 8gpp. Bei schwereren Pfeilen (11gpp+) geht es sogar gegen 0, da der Bogen seine volle Leistung ausschöpfen muß und keine Restenenergie mehr im Bogen bleibt.
africanarcher
PS. Von den 50 Top WA Schützen schieß zur Zeit keiner eine gespleiste Sehne! Soweit mir bekannt ist! Da gebe ich Dir voll Recht, wird wohl echt so sein. Meine Rede... Auf einem Metallrecurve ILF 66" und größer, gehört wegen der meist sehr leichten Pfeile wirklich eine gscheite Endlossehne drauf, die die volle Energie an den Pfeil abgibt. Wegen der extremen Geräuschentwicklung muß aber so ein Schütze nicht unbedingt in meiner Gruppe schießen. Denn mir ist das dann echt zu anstrengend, laufend mein Hörgerät leise und laut zu stellen, denn das Gescheppere kann ich nicht ertragen. :Achtung:
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Das mit dem Gescheppere hat nicht zwangsläufig etwas mit der Sehne zu tun. Ein tiptop getunter olympischer Bogen ist auch mit Endlossehne fast so leise wie ein Jachtrecurve, ganz ohne Silencer. Ich bekomme das nicht hin, die Experten schon.
@aquadrat
Ich kann dir eine Sehne machen. Das würde auch nichts kosten, ist ja für eine gute Sache (die Wissenschaft)! 😀
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Für mich ist das primär eine Stil- und Geschmacksfrage: Holzbogen = Flämisch, Metall/Carbon Bogen = Endlos.
Den bisher genannten technischen Argumenten stimme ich zu: Endlos ist leichter, idiotensicher und härter (wenn man sie nicht ewig eindreht) und deswegen darf man da auch kein hammerhartes 452X Garn für nehmen. Spleiß federt mehr ab.
Mit einer gespleißten würde mein Bogen vermutlich keine 240 fps mehr bringen. Ich hätte auch Angst, dass ein Spleiß sich bei soviel Energie mal lösen könnte.
Meine Endlos-Sehnen zwirbel ich selbst (Sehnengalgen, Streckbank, zweifarbig, usw). Das dauert mindestens 1 Stunde - von "schnell" also keine Spur. Fertigsehnen aus der Industrie nehme ich nicht (passen selten, zu hässlich). Wenn ich mir das Spleißen zutrauen würde, würde ich es auch mal versuchen, aber für meinen ersten Holzbogen werde ich zu gegebener Zeit lieber auf Guido's Erfahrung zurückgreifen.
Also Andi: Wenn's um die reine Technik geht, ist Endlos schon optimal. Wenn's um was Schönes für einen schönen Bogen geht, ist Flämisch alternativlos, finde ich. Auf die Schießergebnisse hat das alles glaube ich wenig Einfluss. Nach 2-3 Passen kann man sich auf alles einstellen.
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@aurelium: danke für deine Einschätzung, meine dunkle Erinnerung sagt mir dass du mir / uns das schon mal berichtet hast... hatten wir den ganzen Thread schon mal und ich habe es wieder vergessen?
Bis 220fps mit 44# und 6.irgenwas gpp habe ich meine gespleissten Sehnen schon "belastet", das hält!
@Mescalero:
Danke für dein Angebot, darauf hatte ich gehofft. Welche Infos brauchst du von mir bezüglich der Sehnenlänge, wie muss ich messen? Ein- oder Zweifarbig? Bei Zweifarbig tue ich mir mit dem Spleiss leichter, einfarbig geht aber auch. Wie machen wir das mit der Mittenwicklung? Kann ich die bei einer Endlos nachträglich selber machen? Vermutlich nicht... Beiter 1 sollte drauf passen, 10 bis 12 cm Länge reichen. Schick' mir deine Adresse per PN, dann schicke ich dir das FF+ damit wir wirklich das identische Material verwenden.
Zu dem eigentlichen Test werde ich vermutlich erst Mitte November kommen, die Wochenenden vorher sind ausgebucht und es geht noch ein langes WE nach OÖ zum Schießen.
Gruß, Andi
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Warum sollte man bei einer Endlossehne die Mittenwicklung nicht nachträglich machen?
Nur die Öhrchenwicklung kann man nicht nachträglich machen.
Ausserdem, manche Wickeln die Öhrchen mit, manche nicht.
PS: Wenn ein Fita Bogen so laut ist, dann ist er meist nur schlecht eingestellt. (Oder Wurfarme, Mittelteil, Sehne passen nicht zusammen).
Weil Lärm = Energie = gleich Energie die nicht auf den Pfeil übertragen wird.
Sprich, wenn der Bogen am leisesten ist, hat er die größte Effektivität.
Das kann man alles über Tiller, Standhöhe und ein wenig Sehne beeinflussen.
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Messen am besten in eingedrehtem Zustand, ein paar Millimeter her oder hin spielen ja am Ende keine Rolle. Du brauchst mir kein Garn schicken, ich habe wirklich genug! Farbe(n) kannst du aussuchen, ich mache mal ein Foto. Die Wicklung sollte schon dieselbe sein, von der Länge und auch vom Garn her oder? 62XS habe ich keins, vielleicht wäre es zum Vergleichen am geschicktesten, wenn du die selbst machst.
Wegen der Vergleichbarkeit: selbst wenn es Gewichtsunterschiede bei den Farben gibt, das sollte vernachlässigbar sein. In der Praxis würde man darauf auch keine Rücksicht nehmen und die Farben nehmen, die es eben gibt oder die einem gefallen.
Die Strangzahl und das Material müssen natürlich identisch sein, das ist klar.
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Daß eine flämisch Spleiß bei extremer Beanspruchung aufgehen kann, kenn ich nicht.
Ich hab einige Kollegen die schießen Falkenholz 55-60lb. mit 5-6gpp und weniger und 230ft+ mit einer 10+4 Hybridsehne oder 12+6 Fury...da sag ich schon immer, auf eure Verantwortung....aber gerissen oder aufgegangen ist da noch nie eine. :klasse:
Wenn man den Spleiß nicht zu kurz macht, wird das auch nie passieren.
Ich mach meine Spleiße immer 15-17cm lang, da rutscht nix auf.... :yes: ;D
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Als der Flame Meneer Spleiß die Methode erfand, wusste er genau was er macht.😀 Da kann nichts aufgehen, das ist physikalisch unmöglich.
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Der flämisch Spleiß ist doch genau der Clou. Extrem haltbar und keine Schwächung durch Knoten. Genau weil keine „Sollbruchstelle“ durch einen Knoten entsteht ist der flämische Spleiß berühmt geworden.
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@ravenhart: danke für die Info. Ich glaube ich bin damals nach deiner Anleitung vorgegangen, das Scheitert aber bei mir schon daran dass die Griffe meiner Schraubzwingen konisch sind und die Fäden damit gar nicht gleich lang sein können.
Ich nutze den Stahlstab, nicht den Griff der Zwinge!
Damit der die Sehne nicht beschädigt, (er ist ja rau!) klebe ich ihn mit einem Streifen Maler-Klebeband ab...
;)
Rabe
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Der flämisch Spleiß ist doch genau der Clou. Extrem haltbar und keine Schwächung durch Knoten. Genau weil keine „Sollbruchstelle“ durch einen Knoten entsteht ist der flämische Spleiß berühmt geworden.
Eine Endlossehne hat auch keine Knoten, menno...
Rabe
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Endlos hat weniger Messe als gespleißt; Einer der Energiepunkte.
Wieso das denn??? Meine definitiv nicht.
Rabe
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Ich hätte auch Angst, dass ein Spleiß sich bei soviel Energie mal lösen könnte.
Das kannst Du vergessen, da löst sich nix... ;D
Rabe
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Der flämisch Spleiß ist doch genau der Clou. Extrem haltbar und keine Schwächung durch Knoten. Genau weil keine „Sollbruchstelle“ durch einen Knoten entsteht ist der flämische Spleiß berühmt geworden.
Eine Endlossehne hat auch keine Knoten, menno...
Rabe
Das weiß ich. Dennoch wird durch dieses Wisse eine uralte Verbindungstechnik wie der flämische Spleiß nicht schwächer.
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Nur die Öhrchenwicklung kann man nicht nachträglich machen.
Wieso das denn nicht??? :???:
Rabe
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Endlos hat weniger Messe als gespleißt; Einer der Energiepunkte.
Wieso das denn??? Meine definitiv nicht.
Rabe
Auch deine haben um die Öhrchen doch die volle Strangzahl.... eine Endlose nur die Hälfte...trotz Schutzwicklung ist die Endlos leichter.
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Echt, hätte ich jetzt nicht vermutet. Ich hätte eher gedacht, dass die Öhrchenwicklungen Pi mal Daumen so viel wiegen wie das zusätzliche Sehnengarn eines Spleißes.
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Echt, hätte ich jetzt nicht vermutet. Ich hätte eher gedacht, dass die Öhrchenwicklungen Pi mal Daumen so viel wiegen wie das zusätzliche Sehnengarn eines Spleißes.
Du darfst eines nicht vergessen. Es wird heute bei einem vernünftigen Endlossehnenbauer für die Wicklungen der Öhrchen schon das nur halb so schwere und viel dünnere Dyneema anstatt das billige und wenig verschleißfeste Nylon No.4 verwendet, das verwenden nur noch Standardshops. Der Preisunterschied von dem Mittenwicklungs- und Endengarn ist halt auch leicht das 3 fache....
Also auch Augen auf bei Endloskauf...steht auch wirklich FF+ oder Dyneema drauf? :klasse: :Achtung:
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Nur die Öhrchenwicklung kann man nicht nachträglich machen.
Wieso das denn nicht??? :???:
Rabe
War das ironisch gemein? Wenn niocht:
Ok, Öhrchenwicklung ist vielleicht etwas verwirrend.
Ich meine die Wicklung an den "Enden" der Sehne.
Und die halten die Endlossehne zusammen (weil richtig "endlos" ist sie ja auch nicht, sondern ein laaaanger Faden ;) )
Da gibt es zwei Möglichkeiten:
1. das Öhrchen wird komplett um wickelt ( Also Öhrchen + 10-15cm der Sehne). Alles mit einem Faden. Dafür brauchst du aber einen richtigen Sehnengalgen.
2. Es werden nur die beiden Hauptstränge umwickelt und das eigentliche Öhrchen bleibt frei. (soll angeblich schneller sein, das weniger Masse. Wäre auch noch
eine Interessante Messung.
Ich verwende seid 8 Jahren Brownell No.4 (1.Methode) und bisher war immer eher die Sehne auf als das Garn an den Öhrchen.
Ist aber auch ein Olympisch Recurve mit "nur" 40# und die Sehne wird nach dem Schießen komplett abgenommen.
PS: Von der Genialität (Festigkeit) des flämisch Spleiß bin ich auch immer wieder begeistert. Und schönder sieht er eindeutig aus ;D
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Das kannst Du vergessen, da löst sich nix... ;D
Habe schon gesehen, wie die Sehne einfach mal im Stand aufgeht und es den Bogen durch die Luft fetzt. Kann das Video jetzt gerade nicht wiederfinden.
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Womöglich hat dies aber auch mit der handwerklichen Fertigkeit selbst, dem Bau einer solchen Sehne, zu tun.!?
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:youRock: :youRock: :youRock:
africanarcher
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Messen am besten in eingedrehtem Zustand, ein paar Millimeter her oder hin spielen ja am Ende keine Rolle. Du brauchst mir kein Garn schicken, ich habe wirklich genug! Farbe(n) kannst du aussuchen, ich mache mal ein Foto. Die Wicklung sollte schon dieselbe sein, von der Länge und auch vom Garn her oder? 62XS habe ich keins, vielleicht wäre es zum Vergleichen am geschicktesten, wenn du die selbst machst.
Wegen der Vergleichbarkeit: selbst wenn es Gewichtsunterschiede bei den Farben gibt, das sollte vernachlässigbar sein. In der Praxis würde man darauf auch keine Rücksicht nehmen und die Farben nehmen, die es eben gibt oder die einem gefallen.
Die Strangzahl und das Material müssen natürlich identisch sein, das ist klar.
Super, danke! Sehne messe ich die Tage (weiß nicht ob ich heute Abend noch dazu komme), abgespannt aber eingedreht so dass die Standhöhe passt? Öhrchen auch lang machen (ich hoffe du weißt was ich meine, wie beschreibt man dass am besten... maximale Länge halt)? Farbe ist egal so lange es nicht braun ist. Bei mir gibt es schwarz, braun, rot, blau, neon-grün, neon-lila, neon-pink und neon-orange, alles gutes altes Brownell FastFlight Plus.
Mittenwicklung selber machen finde ich gut, dann ist die wirklich gleich und passt zu meinen Nocken. Ich mache die auf dem Bogen in aufgespanntem Zustand bei korrekter Standhöhe, Sehnengalgen habe ich nicht. Im Moment bevorzuge ich 14 Stränge, 16 sind auch gut.
Und gewogen werden beide Sehnen selbstverständlich dann auch.
Wenn es noch weitere Wünsche gibt was wir im Zuge dieses Experiments messen oder ausprobieren sollen lasst es mich wissen, ich schaue dann ob sich das realisieren lässt.
Gruß, Andi
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Auch deine haben um die Öhrchen doch die volle Strangzahl.... eine Endlose nur die Hälfte...trotz Schutzwicklung ist die Endlos leichter.
okeyyy....
Also mein Statik-Prof. sagte immer:
"Was passiert, wenn eine Fliege sich auf einen Amboss setzt?
Einzig physikalisch richtige Antwort: Der Amboss verbiegt sich!"
Angeblich hat er sogar mal ausgerechnet, wie VIEL der sich verbiegt!
Gut, so gesehen gebe ich Dir Recht!
Lässt man die Öhrchen selber ungewickelt, könnten die 5 Sehnenstränge mehr tatsächlich etwas mehr wiegen als die zusammenhaltende Endenwicklung.
Aber wer mir weismachen will, das Mehrgewicht würde sich SPÜRBAR auf den Schuss auswirken, dem kann ich nur sagen:
JA, der Amboss verbiegt sich!! 8)
Rabe
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Womöglich hat dies aber auch mit der handwerklichen Fertigkeit selbst, dem Bau einer solchen Sehne, zu tun.!?
So ist es. Baufehler darf man nicht zur Bewertung heranziehen.
Rabe
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War das ironisch gemein? Wenn niocht:
Ok, Öhrchenwicklung ist vielleicht etwas verwirrend.
Ich meine die Wicklung an den "Enden" der Sehne.
Und die halten die Endlossehne zusammen (weil richtig "endlos" ist sie ja auch nicht, sondern ein laaaanger Faden ;) )
An den Enden einer Endlossehne gibt es (bis zu) 2 Wicklungen:
1. umschließt das Öhrchen und schützt es vor Abrieb
2. fasst die beiden Sehnenbündel zusammen und BILDET so am Ende ein Öhrchen.
Die Schutzwicklung (1.) kann man weg lassen.
Die zusammenfassende (2.) nicht.
Da gibt es zwei Möglichkeiten:
1. das Öhrchen wird komplett um wickelt ( Also Öhrchen + 10-15cm der Sehne). Alles mit einem Faden. Dafür brauchst du aber einen richtigen Sehnengalgen.
2. Es werden nur die beiden Hauptstränge umwickelt und das eigentliche Öhrchen bleibt frei. (soll angeblich schneller sein, das weniger Masse. Wäre auch noch
eine Interessante Messung.
Nein, (Dein) 1. besteht aus 2 getrennten Wicklungen! Zuerst wird der Öhrchen-Bereich umwickelt, dann wird das Öhrchen durch Zusammenfassen gebildet, wobei ein Teil der Schutzwicklung noch mal mit überwickelt wird. Vgl. meine Anleitung, Link im 8. Beitrag Seite 1....
Gibt es keine Schutzwicklung, und man möchte doch eine haben, geht das so:
Man entfernt die zusammenfassende Wicklung, spannt die Sehne mithilfe von z.B. 3 Schraubzwingen auf, bringt die Schutzwicklung an, und macht dann eine neue zusammenfassende Wicklung. Das ist gar kein Problem.
Also nicht ironisch... :)
Rabe
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Nein, (Dein) 1. besteht aus 2 getrennten Wicklungen!
Nicht unbedingt. Ich habe schon Öhrchen UND Zusammenfassung mit einem einzigen Faden umwickelt. Das sieht klasse aus - ganz ohne Unebenheiten an den Übergängen. Allerdings geht das wirklich nur mit einem Sehnengalgen, weil man den während des Wickelns einklappen muss, um dann sofort auch die Zusammenfassung zu umwickeln.
Ich würde das am liebsten immer so machen. Leider fixiert man dabei die beiden Strangbündel bereits miteinander BEVOR man die Sehne auf der Streckbank dehnen bzw. ausrichten kann. Sollten dann beide Bündel nicht genau gleich lang sein, ist das problematisch (ungleiche Lastverteilung). Es lässt sich aber machen.
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Lässt man die Öhrchen selber ungewickelt, könnten die 5 Sehnenstränge mehr tatsächlich etwas mehr wiegen als die zusammenhaltende Endenwicklung.
Aber wer mir weismachen will, das Mehrgewicht würde sich SPÜRBAR auf den Schuss auswirken, dem kann ich nur sagen:
JA, der Amboss verbiegt sich!! 8)
Rabe
Da bin ich ganz deiner Meinung.... :klasse:
Manche "besonderen Bogenschützen" merken eben jeden Muggenschiess...zumindest bilden sie es sich ein..... :Achtung:
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Nein, (Dein) 1. besteht aus 2 getrennten Wicklungen! Zuerst wird der Öhrchen-Bereich umwickelt, dann wird das Öhrchen durch Zusammenfassen gebildet, wobei ein Teil der Schutzwicklung noch mal mit überwickelt wird. Vgl. meine Anleitung, Link im 8. Beitrag Seite 1....
Nein, meine 1. besteht aus einer Wicklung :D (Wie aurelium schon richtig angemerkt hat.)
Ist zumindest im Fita-Bereich die übliche Methode.
Und mit 3 Schraubzwingen die neu machen... kann man, muss man aber nicht.
Die Chance dass das Sauber wird, ist bei mir zu gering. Zu, man beim Bau der Endlossehne drauf achtet,
dass die Fäden schön paralell verlaufen.
Und wie schon gesagt, wenn bei mir die Öhrchenwicklung nicht mehr gut ausschaut,
ist es eh Zeit für eine neue Sehne.
Zum Thema Amboss:
Die Diskussion kenn ich auch mit dem Mehrgewicht kenn ich auch zu genüge.
Besonder lustig wird es, wenn der Diskutierende einen dieser unglaublich schweren Messingnockpunkte
hat, statt einen gewickelten :D.
Zumal das der Punkt ist, an dem sich die "Masse" am meisten auswirkt.
Und ich versuche auch schon seit Jahren den Unterschied zwischen einer
gutmütigen Sehne mit vielen Strängen gegenüber einer aggressiven mit
weniger Strängen zu spüren. 8)
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Ich muss sagen, daß die Speedunterschiede zwischen den Sehnenarten in meinen Tests so minimal zu Gunsten der Endlosen ausgefallen sind, daß ich nur noch flämische schieße. Egal ob Holzbogen oder moderner Blankbogen. Schöner, ruhiger, einfacher zu machen.
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Leider fixiert man dabei die beiden Strangbündel bereits miteinander BEVOR man die Sehne auf der Streckbank dehnen bzw. ausrichten kann. Sollten dann beide Bündel nicht genau gleich lang sein, ist das problematisch (ungleiche Lastverteilung). Es lässt sich aber machen.
Streckbank? Du reckst Sehnen aus modernem Material noch vor? Tut sich da wirkklich was? Habs mal probiert, aber eine Sehne aus BCY-X hat sich da kein mm bewegt.
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Ich steck meine auch immer mit dem 2- 2 ½ fachem Zuggewicht vor, denn sonst musst die ja immer auf dem Bogen 3-4x nachstellen bis sie bleibt. :yes:
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Das habe ich auch immer, außerdem lässt sich die MiWi auf der Streckbank schöner wickeln als auf dem wackligen Bogen. Aus purer Faulheit habe ich das bei der letzten Sehne gelassen, sie gleich auf den Bogen gespannt, Standhöhe zurechtgedreht und die Mittenwicklung angebracht. Nach ein paar Testschüssen im Garten musste ich sechs oder sieben Umdrehungen zugeben und seitdem passt sie. Das war aber auch eine Endlos - ich wette, gespleißte strecken sich etwas mehr.
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Streckbank? Du reckst Sehnen aus modernem Material noch vor?
Ja. Es geht aber nicht um das Vordehnen dabei, sondern darum dass die Stränge sich zurecht ziehen, bevor alles mit den Endwicklungen fixiert wird. Nichts is blöder, als bei einer fertigen Sehne verschieden stramme Stränge zu haben, die ungleichmäßig belastet werden.
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Streckbank? Du reckst Sehnen aus modernem Material noch vor?
Ja. Es geht aber nicht um das Vordehnen dabei, sondern darum dass die Stränge sich zurecht ziehen, bevor alles mit den Endwicklungen fixiert wird. Nichts is blöder, als bei einer fertigen Sehne verschieden stramme Stränge zu haben, die ungleichmäßig belastet werden.
Das ist ja auch der Grund mit, wieso ich so stark vorstrecke und dabei kräftig wachse, weil sich dann die Miwi sauber wickeln lässt.
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Wie macht ihr das? Nagel oben und ne Hantelstange unten? Oder Drawboard?
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Wie macht ihr das? Nagel oben und ne Hantelstange unten? Oder Drawboard?
Sorry, aber ich bin gescheiter geworden und geb nicht mehr alle Interna einfach her.
Da hats mal nen Andy gegeben, dem hab ich alles bereitwillig erzählt und als ich dann mal was wissen wollte... Pustekuchen.... ;)
Und so wie ich es mache, bekommst du es ohne "spezielle Hilfsmittel" sowieso nicht hin. ;)
Nicht ärgern, ja?
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Und so wie ich es mache, bekommst du es ohne "spezielle Hilfsmittel" sowieso nicht hin. ;)
Ha - da plaudere ich aus dem Nähkästchen was ich im Laufe der Zeit gelesen habe 8)
Für die Streckung der Sehne braucht man ein GW - ein GuidoWeight!
Aber die Haltung ist echt sauteuer, das GW braucht Schäufele, fränkisches Bier, Kuchen und viele Freunde um sich rum.
Schwierige Sache, manchmal (wider-) spricht es einem sogar.
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Jaja, das ist aber nur an dem einen Ende so echt sauteuer... ;)
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Vernünftigen Haken unter die Decke (Arbeitszimmer / Garage - Carport / Werkstadt und die Sehne unter ca. 80Kg über Nacht dranhängen.
Andere Variante; Provisorische Mittelwicklung und ca 150 Schuss machen . Immer wieder genau nach justieren und wenn die Sehne gereckt ist die endgültige Mw machen.
Ich arbeite mit Methode 1!
africanarcher
@Stringwistler
""
Sorry, aber ich bin gescheiter geworden und geb nicht mehr alle Interna einfach her."".
Ist mir egal. Selbst wenn ich einem alles zeige und beibringe muss er es dann auch noch Umsetzen können. Wenns klappt bin ich eben nicht nur ein sehr guter Schütze (Damals) sondern auch ein sehr guter Trainer - Mentor - Lehrer!
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Ist mir egal. Selbst wenn ich einem alles zeige und beibringe ....
Ich denke eure Künste unterscheiden sich da recht deutlich, insoweit ist das zumindest wenig vergleichbar.
Und jetzt back to topic:
Gibt es bei Turnieren immer so gutes Essen, weil alle Schützen Sehnen mit dem nötigen Gewicht strecken wollen?
... irgendwo gab es eine Internetregel, dass nach Seite zwei oder drei eines Threads nur noch OT Kommentare kommen und ich halte sie gerade ein O:-)
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Oj ja! Lasst uns noch ein wenig in die Weltpolitik abschweifen ... ;D
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Hallo Bowlaw,
ja wie ? Du hängst dein "gutes Essen" an die Sehnen ?
ist das exotisch oder zielführend ?
Grüßle
Micha :GoodJob:
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Schön, das wieder mal ein halbwegs konstruktiver Thread zerlabert wird!
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@Alle: da kann ich cweg nur beipflichten...
ist es denn wirklich SO SCHWER beim Thema zu bleiben ????
Ich hab zugegebenermaßen KEINE AHNUNG von Endlossehnen - aber dann schreib ich halt auch nichts dazu ;)
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:youRock: :youRock: :youRock:
africanarcher
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Hier gehts doch nicht nur um Endlossehnen.
Und wer bitte schweift da viel ab, außer???
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So, langsam geht es weiter... vor ca. 1,5 Wochen hat mir der Mescalero eine schöne 14er FF+ Endlossehne ohne Mittenwicklung geschickt, danke dafür!!! Dann musste ich dringend für 4 Tage nach Oberösterreich zum Bogenschießen. Jetzt bin ich wieder da und habe das Gegenstück als Flämisch Spleiss gebaut und beide mit exakt gleich langen Mittenwicklungen aus 62XS und je zwei gewickelten Nockpunken versehen.
Und ich habe es echt nicht geglaubt, aber die Legende der leichteren Endlossenhne stimmt, Endlos kommt auf 4,1g, Gespleisst auf 4,6g, macht eine Differenz von 0,5g oder 7,7 grain. Ob ich davon was im Chroni sehen werde wird sich noch zeigen aber ich bezweifle es.
Was aber auf jeden Fall schon vorher klar ist, ohne Puschel aka Sehnendämpfer werden beide unerträglich laut sein.
Aktuell sind beide Sehnen noch ungeschossen und nagelneu, jetzt heißt es auf das nächste Wochenende mit ausreichend Licht damit der Chroni gut funktioniert warten... stay tuned.
Gruß, Andi
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Ehrlich gesagt, würde ich beide nach Africanarchers Variante identisch vorrecken, damit du eine halbwegs vergleichbare Situation hast; so wie "eingeschossen". Aber ich bin so oder so auf das Ergebins gespannt!!
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Ehrlich gesagt, würde ich beide nach Africanarchers Variante identisch vorrecken, damit du eine halbwegs vergleichbare Situation hast; so wie "eingeschossen". Aber ich bin so oder so auf das Ergebins gespannt!!
Den Haken in der Decke habe ich, bringst du mir die 80kg und holst sie am nächsten Tag wieder ab?
Nee, im Ernst, habe schön ein paar mal einen 20kg Werkzeugkasten über Nacht aufgehängt, 20 Schuß haben den gleichen Effekt und sind für mich weniger Stress. Der Werkzeugkasten ist mittlerweile Verbogen und geht kaum mehr auf und ich muss immer aufpassen dass unsere Katzen nicht dran gehen und nix passiert. Aber ich suche derzeit nach einer Lösung, wenn jemand ein paar Hantelscheiben rumliegen hat die er nicht mehr braucht...
Gruß, Andi
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Und mach mal bitte von beiden Sehnen ein Foto, wie die eingedreht sind, denn das macht auch nochmal etwas aus....
Stark eingedreht dämpft etwas mehr, aber macht auch leiser.... :yes: ;)
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Derartige Tests/Vergleiche liebe ich. Vorab schon ein :thankyou: aquadrat
Ich bin schon auf die Ergebnisse aus dem Chrony-Test gespannt.
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Am Samstag Nachmittag hat sich der Nebel bei uns kurz gelichtet und ich wollte die Gelegenheit nutzen für den Chroni-Test. Leider war das Licht nicht so gut wie wir es gebraucht hätten und ich habe schon überlegt ob ich die Ergebnisse überhaupt veröffentlichen soll... aber so bekommt ihr wenigstens alle alles mit.
Hier erst mal die Zahlen, nachher dann ein paar Anmerkungen dazu.
Angefangen habe ich mit der Endlossehne, einfach aus Neugierde weil ich noch nie eine geschossen habe. Zwei Durchgänge a 5 Pfeile, im zweiten Durchgang kamen dann wieder Wolken und der Chroni hat einen Pfeil nicht erkannt, deshalb nur 9 Werte, alles in fps:
199, 198, 199, 198, 200, 199, 200, 199, 201
Ergibt im Durchschnitt 199,2, wenn man den höchsten und den niedrigsten Wert als Messfehler betrachtet und weg lässt ergibt es noch 199,1
Scheint plausibel, entspricht in etwa dem was ich von meinem Bogen mit Pfeilen knapp über 8 gpp gewohnt bin. Die Sehne war überraschend leise, bzw. viel weniger laut als erwartet, das Geräusch nicht unangenehm und weit entfernt vom typisch unbeliebten Scheppern das oft mit Endlossehnen in Zusammenhang gebracht wird.
Dann ging es mit der Gespleissten weiter, leider hat hier jetzt das Licht nicht mehr richtig mit gemacht, Wolken sind durchgezogen und wir hatten viele Fehlmessungen, d.h. entweder registriert der Chroni den Pfeil gar nicht oder er behauptet 57fps gemessen zu haben oder er sagt ERR. Wie viele Durchgänge ich genau geschossen habe weiss ich schon nicht mehr, hier die Zahlen:
199, 198, 183, 183, 191, 198, 190, 190, 206, 203, 206, 204, 204, 205, 199, 198
Macht im Durchschnitt 197,3 bzw. 197,7
Die gespleisste Sehne ist ohne Puschel mindestens genau so laut / leise wie die endlose. Das Geräusch empfinde ich persönlich als unangenehmer.
Fazit:
Wenn man sich die Zahlen ansieht kommt raus dass die Endlos Sehne vermutlich knapp 2fps schneller ist als die gespleisste. Allerdings hat die Messreihe der gespleissten Sehne so hohe Schwankungen dass ich ihr nicht vertraue, so schlecht schieße ich auch wieder nicht. Ich ziehe daraus folgende Schlüsse:
1. Es ist unter den mir zur Verfügung stehenden Bedingungen und Messgeräten schwierig bis unmöglich eine wirklich fundierte Aussage zu treffen.
2. Die Geschwindigkeitsdifferenz zwischen beiden Sehnen ist kleiner als die Abweichungen innerhalb einer Messreihe.
3. Ich muss den Versuch bei besseren Bedingungen wiederholen, hoffen wir auf einen klaren, sonnigen Wintertag...
Das von @Stringwistler gewünschte Foto reiche ich noch nach.
Stay tuned, ich bin noch nicht fertig und es wird eine Wiederholung des Experiments geben.
Gruß, Andi
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Das ist doch schon mal was! Auch wenn es wegen der Lichbedingungen vielleicht Messungenauigkeiten gab - das Ergebnis entspricht den Erwartungen. Eventuell vorhandene Unterschiede der beiden Bauformen sind offenbar geringer, als der Einfluss von Schlampereien im Schussablauf.
Ich bin auf das Ergebnis bei gutem Licht gespannt. Das kann aber noch ein paar Wochen dauern, oder? Wenn ich aus dem Fenster gucke, siehts jedenfalls so aus.... ich mag den November trotzdem....lol
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Aber eine für mich entscheidende und überraschende Aussage haben wir schon: Die Endlossehne ist nicht lauter und wird sogar als angenehmer empfunden!
Danke nocheinmal für deinen Test und ich freue mich auf die Ergebnisse bei gutem Wetter.
By the way, 3fps Abweichung bei dem ersten Durchlauf spricht für deine konstante Form!
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Das ist doch schon mal was! Auch wenn es wegen der Lichbedingungen vielleicht Messungenauigkeiten gab - das Ergebnis entspricht den Erwartungen.
Ja, aber nicht ganz. Klar, jeder sagt "Endlos ist schneller", aber nachdem ich beide Sehnen gewogen hatte habe ich eigentlich erwartet dass ich keinen Unterschied messen kann.
Eventuell vorhandene Unterschiede der beiden Bauformen sind offenbar geringer, als der Einfluss von Schlampereien im Schussablauf.
Das auf jeden Fall, und das habe ich auch so erwartet.
Ich bin auf das Ergebnis bei gutem Licht gespannt. Das kann aber noch ein paar Wochen dauern, oder? Wenn ich aus dem Fenster gucke, siehts jedenfalls so aus.... ich mag den November trotzdem....lol
Der Wetterbericht für nächstes WE ist bisher ganz vielversprechend.
Aber eine für mich entscheidende und überraschende Aussage haben wir schon: Die Endlossehne ist nicht lauter und wird sogar als angenehmer empfunden!
In der Tat, da waren alle beim Test Anwesenden total überrascht. Vielleicht noch ein paar Infos dazu: Die Endlossehne ist ein kleines bisschen zu lang geworden und ich wollte sie für den ersten Test so wenig wie möglich eindrehen. Normalerweise schieße ich den Bogen bei einer Standhöhe von 8,5'', mit der Endlos komme ich auf knappe 8'', die Gespleisste habe ich dann genau so gebaut. Im nächsten Durchgang werde ich dann auch mal mit 8,5'' schießen und genau hinhören wie die Geräusche dann sind.
Danke & Gruß, Andi
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Endlossehne..... ich hab ja eigentlich kein´ Bock drauf aber versuch macht kluch.....
Eigentlich sollte die deutlich simpler in der Herstellung sein, oder? Und Haltbarer, da ja ne Wicklung um die Öhrchen ist....
Ich werd mal nen neuen Thread aufmachen...
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Endlos ist mit relativ wenig Talent einfach zu machen, ja. Hab mir mal einen flexiblen Sehnengalgen gebaut, das war die meiste Arbeit. Das eigentliche Sehen bauen ist keine echte Herausforderung, wenn man einen guten Galgen mit 2 drehbaren "Gabeln" hat.
Auch Mehrfarbig mit ungleicher Stangzahl (10 Neongelb, 2 Schwarz, 4 Lila - wunsch der Tochter) ist gar kein Problem. Damit erreicht man sogar dickere Ohren ohne dort nachzulegen.
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Erstmal Danke an aquadrat für die schon fast wissenschaftliche Aufarbeitung des Themas. Wenn ich mal den Median nehme, um die Ausreißer beim Test mit der Flämischen Sehne weniger stark ins Gewicht fallen zu lassen, dann bin ich bei 199 fps (Median der Endlossehne) zu 198,5 fps (Median der Flämischen). Also in meinen Augen im vernachlässigteren Bereich.
Ich freue mich schon auf Deine Ergebnisse, aquadrat, in der Wiederholung mit korrekter Standhöhe und vergleichbaren Lichtverhältnissen. Ich liebe solche Tests.
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Herzlichen Dank Cayuga, perfekt ausgeführt. :klasse:
Allerdings hätte ich bei 8gpp bei einem hochwertig, als schnell gepriesenen Bogen, wenigstens 5-6ft. Unterschied erwartet.
Wenn deine Endlossehne nur leicht eingedreht wäre, könnte sie das wohl auch erreichen, allerdings wäre sie dann auch etwas lauter.
Wegen der Lautstärkenunterschiede, hast einfach Wurfarme die im Vergleich flämisch zu endlos nicht ganz so viel Unterschiede aufzeigen.
Das kenn ich bei Holzglas Kombis deutlich unterschiedlicher, was auch wirklich mir normal ist bei dem viel weicherem flämisch Knoten, gegen die oft steinhart gewickelte Schutzwicklung. Darf ich fragen mit was du die Öhrchen gewickelt hast und richtig fest, fest, oder eher normal? Das ist nämlich auch entscheidend... ;)
Auf jeden Fall ist der Vergleich sehr interessant... :klasse:
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Guten Abend zusammen,
Bin gerade auf den etwas älteren Beitrag gestoßen und wollte aquadrat fragen, ob es da eigentlich nochmal Messreihen zwischen Endlossehne und Flämisch Spleiß bei gutem Licht gab?
Lg,
Klaus
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Hallo Seeker,
nein, mit dem Chroni habe ich nicht weiter gespielt, nur mit Rohschäften, und das bestätigt die o.g. Messergebnisse, die Geschwindigkeitsunterschiede sind marginal und gehen fast immer bei fast jedem Schützen in der persönlichen Inkonsistenz unter.
Trotzdem habe ich mittlerweile selbst einen Sehnengalgen und schon einige Endlossehnen gemacht und bevorzuge die auch. Warum? Sie lassen sich einfach viel präziser und gleichmässiger fertigen als gespleisste, schon mit wenig Übung ist gewährleistet dass auf jedem einzelnen Faden die exakt gleiche Last drauf ist. Da gehört beim Spleissen schon viel mehr Können, Erfahrung und Fingerspitzengefühl dazu um auch nur die beiden Stränge auf die gleiche Last zu bekommen, und das sage ich nach über 100 gespleissten Sehen die schon diverse Turniere gewonnen haben und auch letztes Jahr in der DM vertreten waren.
Das einzige was mir bei Endlos nicht gefällt ist wenn da Sehendämpfer egal welcher Art dran sollen. Meine Endlos haben deutlich weniger Twists wie die Gespleissten (mindesten 10 (potentielles Ballooning), nicht mehr als 20 sonst ist unnötig viel Material verbaut), wenn man da was durchsteckt entsteht ein sichtbarer Spalt der mir nicht gefällt. Und wenn man was außen dran bindet wie die Nitro Whiskers z.B. ist es nicht ganz einfach das so hin zu bekommen dass es dauerhaft hält.
Gruß, A.
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Früher habe ich meine Endlos auch mit max 30 Twist bei 70" Bogen gebaut. Nach Tipps aus dem olympischen Lager, schieße ich jetzt eine 18 Strang FF+ mit gut 60 Twists! ich habe noch nie einen so ruhigen und konstant präziseren Bogen geschossen. FPS interessieren mich nicht, der Pfeil im Kill zählt. Probier das ruhig einmal aus. :)
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Danke für den Tipp, vielleicht probiere ich das mal aus. Ich habe im Moment ein 18er Spectra mit 10 Twists drauf und die erscheint mir schon extrem Überdimensioniert. Ich schieße nach wie vor intuitiv / split vision, der größte Mangel an Präzision kommt sicher von mir und nicht dem Material. Meine bisherigen Versuche im String Walking waren nicht von Erfolg gekrönt und ich bezweifle auch dass ich das beides parallel hinbekommen werde, die Zielbilder erscheinen mir extrem unterschiedlich, von dem anderen Griff in die Sehne und unterschiedlichem Anker gar nicht zu reden. Keine Ahnung wie ich da weiter mache...
Danke & Gruß, A.
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Parallel zwei System hat bei mir nicht funktioniert und da ich mit Stringwalking sehr gut zurecht komme, bin ich dabei geblieben. Ein dicker Tampen bringt auf jeden Fall viel Ruhe in den Bogen, egal welches System. Ja, ich weiß, ich habe das auch mal anders gesehen und war z.B. von den Skinny Strings sehr angetan, da aber auch noch intuitiv.:)
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Alles klar, danke für die Antwort!
Lg
Klaus