Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: BowLaw am September 02, 2019, 09:06:17 Nachmittag
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In einem anderen Thread habe ich gerade gelesen, dass sich die Preisverleihung bei einem Turnier deutlich verzögerte, da Teilnehmer der Ansicht waren sie müssten noch eine verlängerte Mittagspause machen.
Persönlich erlebt habe ich das auch relativ "extrem", eine Gruppe hat das Schießen beendet, musste jedoch unbedingt zuerst gemütlich essen, anschließend wurden dann die Schußzettel abgegeben - die Auswertung war fertig, nur die eine Gruppe hat gefehlt, ausgerechnet mit einem Schützen, dem schon einiges zuzutrauen war.
Gerüchteweise gehört habe ich das schon vielfach .... "wir warten noch auf die letzte Gruppe".
Kurzer Einschub:
Andersrum gibt es das "Problem" auch, die "zu schnelle" Auswertung - ein Turnier, in welchem angeboten wurde, dass per 3D Score Buddy via Smartphone gewertet wird:
"Macht mal langsam, wir müssen noch unser Essen verkaufen" ;D
Einschub Ende.
Was meint denn die Community wie man so etwas abstellen könnte ?
Eine verbindliche Abgabezeit der Zettel mit der Option bei berechtigter Verzögerung den Veranstalter per Telefon zu kontaktieren oder sowas ?
Oder alles beim Alten lassen, nach dem Motto "ist doch echt nicht so schlimm".
(Auch) Hintergrund ist, dass ich es eigentlich gut finde, wenn selbst Schützen, die wissen, dass sie keine Plazierung bekommen, nach dem Turnier nicht einfach abhauen, sondern so lange da bleiben bis die Wertung kommt und die Sieger beklatschen.
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Gutes Thema, BowLaw. Ich empfinde es als höflich und mache das auch selbst immer so, wenn ich nicht auf dem Treppchen stehe, dass ich dennoch bis mindestens zum Ende der Siegerehrung bleibe. Das ist für mich ein Zeichen der Höflichkeit und der sportlichen Fairness.
Mindestanstand ist, dass man seinen Schießzettel zeitnah (der Jurist würde hier jetzt von unverzüglich sprechen) abgibt. Keine Hetze, aber sobald man im Ziel ist kontrolliert man den Zettel, ergänzt ggf. Nuller und 20er, lässt die Mitschützen unterschreiben und gibt ab. Punkt.
Falls jemand nicht in die Wertung möchte, sagt man das der Turnierleitung und gibt nicht einfach nur den Schießzettel nicht ab. My 2 Cent.
Und wenn das erledigt ist, gönne ich mir und darauf freue ich mich immer besonders, ein (oder zwei) Stück Kuchen und einen Kaffee. Zum einen gibts meist selbstgebackenen und sehr leckeren Kuchen und zum anderen soll der ausrichtende Verein auch gerne etwas verdienen (ist ein ziemlicher Aufwand, ein Turnier auszurichten).
Und das Beste daran: so habe ich Spaß und ich glaube auch die Medaillengewinner und der Ausrichter. Also eine win-win-win-Situation.
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Appelle fruchten ja relativ wenig und Sanktionen führen auch nicht unbedingt zum Ziel. Eigentlich kennt jeder Sportler die Problematik. Das einige Mittel ist möglicher Weise eine organisatorische Maßnahme indem unmittelbar am Ausgang des Parcpours also vor der Ver- bzw. Entsorgungsstation ein Regietisch mit einem Helfer bereit steht, wo die aus dem Parcours kommenden Schützen angesprochen und zur Abgabe der Schießzettel aufgefordert - sorry - gebeten werden.
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:yes:
@ Cayuga ich stimme dir zu 100% zu. Ich halte es genauso.
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Noch ein Nachtrag: man kann zur Überbrückung bis zur Siegerehrung auch noch ein Programm bieten. Zum Beispiel eine Verlosung, Musik, ein Fun-Schießen für einen guten Zweck, Ausprobieren von Blasrohrsport, einen kleinen „Messestand“, Vortrag vom Förster zum Thema Parcours, usw. usw.
Alle Beispiele habe ich schon erlebt.
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Ich oute mich mal auch als Klatscher bis zur letzten Minute. Auch wenn es manchmal aufgrund unzähliger Bogenklassen echt hart an der Schmerzgrenze ist, so bleibe ich und huldige den Gewinnern. Denn sobald ich mal auf dem Treppchen stehen, dann soll mir auch zugejubelt werden - jawohl ja. (Spässle) . Ansonsten hat Cayuga bereits alles gesagt und dieses unterschreibe ich voll und ganz.
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Appelle fruchten ja relativ wenig und Sanktionen führen auch nicht unbedingt zum Ziel. Eigentlich kennt jeder Sportler die Problematik. Das einige Mittel ist möglicher Weise eine organisatorische Maßnahme indem unmittelbar am Ausgang des Parcpours also vor der Ver- bzw. Entsorgungsstation ein Regietisch mit einem Helfer bereit steht, wo die aus dem Parcours kommenden Schützen angesprochen und zur Abgabe der Schießzettel aufgefordert - sorry - gebeten werden.
Ich befürchte, das die von dir angesprochenen Maßnahmen die einzige Lösung sein dürften - oder hat jemand da noch mehr Fantasie ?
Überreglementieren ist ja auch nicht schön.
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ohne (straffe) Organisation und klare Ansagen funktioniert es nicht... ich habe keine Lust , mit vielen Anderen gefrustet rumzustehen, nur weil paar Trantüten es (wie immer) nicht auf die Reihe bringen
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Also das mit dem Sieger huldigen mach ich oft, aber nicht immer. Spätestens wenn wir unsere Schuszettel abgegeben haben und ich sehe daß da die meisten schon abgegeben sind aber 2 Std. später immer noch keine Siegerehrung ist, hab ich schon die Nase voll gehabt und bin nach Hause gefahren.
Und was bitte, sind das für Spachmaten die ihre Schieszettel nicht abgeben und dann nicht mal was dem Ausrichter sagen...?
So was kann ich gar nicht verstehen.
Das ist eigennützig und unverschämt... was anderes kann man darauf nicht sagen...
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Wenn es so ist, dass Turnierteilnehmer eine "straffe" Organisation bevorzugen, dann wäre es sicherlich hilfreich, wenn sich hier ein paar "Gleichgesinnte" melden und das auch schreiben.
Organisatoren eines Turniers hätten dadurch sicherlich einen gewissen Rückhalt, auch wenn es "nur Internet" ist.
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Habe auch schon erlebt, dass ganze Gruppen abgebrochen haben ohne etwas zu sagen.
Da fragt man sich als Ausrichter dann: "Liegen die tot im Fluss oder haben die sich verlaufen?"
Pause ja, aber wenn fertig, dann Zettel abgeben! Damit es weiter gehen kann.
Ich bleibe normaler Weise auch bis zur Siegerehrung, weil sich das einfach so gehört.
Außer es zieht sich extrem lange und ich habe noch eine weitere Fahrt vor mir, oder die Lieben Daheim haben noch Pläne...
Kleine Hinweise bei der Anmeldung/Ausschreibung, dass mutwilliges Verzögern bestraft wird, hilft vielleicht...
Ein Lösung für alles gibt es sicherlich nicht.
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Eindeutig PRO straffe Organisation. Wer den Schusszettel nicht bis um XXXX Uhr abgibt, kommt nicht in die Wertung. Es ist Bogensport, nicht Bogengammeln.
Wegen mir könnte man auch die Versorgungsstationen während das Turnier läuft schließen, man kann es auch mal 3-4 Stunden ohne Essen aushalten und Getränke kann jeder der will selbst mitführen.
Das ewige rumstehen und warten ist der Hauptgrund weswegen ich nur ein oder zwei Turniere pro Jahr schieße.
Gruß, Andi
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Ebenfalls PRO straffe Organisation. Das Beste ist immer morgens klare Ansage bis wann die Zettel zurück sein müssen. Alle Zettel die danach abgegeben werden, kommen nicht mit in die Wertung. Zettel nicht abgeben ist ein absolutes NO GO. Solche Schützen würde ich von weiteren Turnierteilnahmen ausschließen. Wenn man nicht in die Wertung möchte, kann man das auf den Zettel schreiben oder bei Abgabe eine kurze Info geben.
Als Ausrichter finde ich, wenn es sich turniertechnisch machen läßt, eine feste Mittagspause für Alle ganz gut. Damit kann man die extremen Pausen, die sich Einige gönnen etwas kontrollieren. Als Teilnehmer eher nicht, weil ich eigentlich lieber das Turnier straff durchschieße und mir allenfalls eine Bratwurst gönne. ;)
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Die s.g. Gammelgruppen sind m.M.n. eher die Ausnahme, ich sehe den Turnierausrichter in der Pflicht.
Es wäre einfach schön, wenn überhaupt eine klitzekleine Form von Organisation vorhanden wäre.
Der Parcours wird so gestellt, dass klar ist, dass es an zwei Zielen zum Auflaufen kommen muss oder der Parcours zur Ausnutzung des Geländes 16km lang ist und am weitesten Punkt dann gern 4 bis 5 Ziele gestellt werden. Da hilft dann auch kein Abgabezeitpunkt, der aus "organisatorischen Gründen" nicht zu schaffen ist.
Oder auch die klare Ansage, um 10:00 Uhr Schießbeginn. Wenn der Veranstalter aber erst um 10:30 mit der Ansprache beginnt...
Auswertung ist auch so ein Thema, man muss nicht unbedingt den kompletten Schießzettel abtippen.
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Manche Vorgaben des Ausrichters fühlen sich im ersten Moment bevormundend an, sind bei genauerer Betrachtung aber sinnvoll. Beispiel: Überholverbot, auch bei der Verpflegung. So sind alle Gruppen nahezu gleichzeitig durch und die Zettel können zügig abgegeben werden.
Wer eine halbe Stunde nachdem die letzte Gruppe zurück ist noch nicht abgegeben hat, sollte aus der Wertung genommen werden und fertig. Das ist unfaires, unsportliches Verhalten und fördert das verfrühte Abhauen vieler Teilnehmer vor der Siegerehrung. Die Teilnahme gehört nämlich m.E. genauso dazu, den Gewinnern gehört Respekt gezollt auch wenn man es selbst nicht auf das Treppchen geschafft hat.
Also ja, ich bin absolut für eine straffe Organisation und konsequente Nicht-Wertung für verspätete Abgeber. Oder Gruppen, die EINE STUNDE später aus dem Wald kommen....alles schon erlebt.
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Ebenfalls PRO straffe Organisation. Habe schon Gruppen erlebt, denen das Essensangebot an den Ständen nichts getaugt hat und dann zum Mittagessen in ein Gasthaus verschwunden sind. Die Gruppe kam natürlich als Letzte rein. Ebenso gibt es Leute, die meinen, man muss die Verpflegungstände zum gemütlichen Beisammensein nutzen, egal wieviele Gruppen auflaufen. Hier ist klare Ansage, wenn die nächste Gruppe kommt, ist Aufbruch.
Zur Siegerehrung bleibe ich in der Regel auch, außer ich habe mehrere Stunden Heimfahr vor mir, dann bin ich manchmal schon eher heim.
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Also nochmal...
Zettel nicht abgeben, geht gar nicht...
Auch nicht mit drauf schreiben "ich will nicht in die Wertung"...Das ist ein Turnier... da vergleicht man sich mit allen, nicht nur mit 80%.
Wer das nicht will, oder sich für einen schlechten Tag schämt... der soll daheim bleiben und die Plätze nicht anderen die mit Wertung schießen wollen, wegnehmen.
Ich wurde auch schon vorletzter.... und?
Hab ich mich deswegen in ein Loch verkrochen?
Das mit der ewigen rumsitzerei am Pausenstand finde ich auch immer schrecklich.
15 min und fertig.... Das muß reichen um einen Happen zu essen, was zu trinken und die Raucher unter uns eine schnelle zu rauchen.
Genauso nervig finde ich, wenn wir das einhalten und ich der Gruppe nach uns sage, "wir gehen jetzt los, bitte wartet noch 10min. "!
Und unser 2. Schütze steht am Pflock und die Gruppe hinter uns kommt schon gelaufen und läuft den Rest vom Turnier wieder ständig auf.
Manchmal denke ich immer, die sind da auf der Flucht und nicht auf einem schönen Parcours mit entspanntem Turniertag.
Und was mich immer am allermeisten nervt...
Wenn die nachfolgende Gruppe keinen Plapperabstand halten können, bis unsere Gruppe fertig ist mit schießen. Da habe ich am Pflock stehend leicht am Hang schon erlebt, daß einer der Nachrücker mir hinten auf den Stiefel gerutscht ist, weil er gleich sehen musste wie der Abschuss steht.
Könnt ihr euch vorstellen, daß ich den Kasper zusammengefaltet habe, daß es den ganzen Tag anständig lief... und das war kein Neuling... >:(
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Hi zusammen,
irgendwo, ich glaube im TB, kann aber auch in einem Forum gewesen sein, gab es mal so was wie einen Turnierknigge.
Hat den einer von euch? Oder weiß wo er steht?
Wenn ja, wäre nett ............
Zum Thema Abgabe Schußzettel:
Wir werden an unserem nächsten Turnier eine klare Ansage machen, bis wann der Schießzettel abzugeben ist.
Die Erfahrungen, die ihr hier schildert, decken sich mit meinen. bei 99% der Schützen klappt das prima, mit der Abgabe, aber 1er, oder eine Gruppe, vermießt den anderen den Tag.
Zur Siegerehrung sollt man wenn möglich bleiben. Ich verstehe aber auch jeden, der bei langen nach Hause Wegen, früher fährt. Sicherheit und Familie haben da Vorrang. (Bsp. bei mir Ummerstadt, da fahre ich auch mal ohne die Siegerehrung abzuwarten nach Hause. Sind ein paar hundert Kilometer. (Leider)
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Bei unserem Vereinsturnier gibt es seit diesem Jahr auch eine Deadline, weil wir in den Jahren davor teilweise zwei Stunden auf Nachzügler warten mussten.
Ja, man kann sich auf einem Parcours verlaufen. Für diesen Fall sollte der Veranstalter vielleicht eine Art "Hotline" haben, bei der angerufen werden kann, wenn man sich verfranzt hat (oder man etwas auf dem Parcours findet, was keinesfalls so bleiben kann). Bei einem Turnier mit Handyverbot (offizielle WA-Sachen) geht das natürlich nicht.
Ich musste auch schon bei einer LM 1,5 Stunden auf die Auswertung warten. Mittlerweile bleibe ich auch bis zum Ende, auch wenn es spät (oder später) werden sollte. Diesen Respekt sollte man dern anderen Schützen erweisen.
Verpflegungsstationen während des Schießens zu schließen halte ich für wenig sinnvoll. Dann bringen sich die Schützen ihr Lynchpaket[tm] und der Essensverkauf geht in die Knie. Ein kleiner Snack zur Mittagszeit - wenn der Parcours das zulässt, d. h. die Jausenstation in die Wegstrecke eingepasst ist - gehört für mich dazu.
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Ich habe so mein Problem mit dem strikten Überholverbot, zum einen, wenn der Veranstalter unterschiedliche Gruppenstärken zulässt, und zum anderen, wenn es einige Gruppen mit dem Spaß allzu wörtlich nehmen. Wenn du an jedem Ziel 10 Minuten warten musst, bis die Gauditruppe vor dir gemütlich ihre Pfeile gesucht und das x-te Gruppenfoto gemacht hat, dann an der Verpflegungsstation zur Hochform auflaufen, egal wieviel nachfolgende Gruppen eintreffen - dann wird aus einem Spaßturnier ganz schnell ein Frustturnier. Höfliche Hinweise auf die Problematik werden stoisch mit dem bekannten Spruch gekontert: "Wir sind doch hier nicht auf der Flucht". Ach ja, Überholen führt zur Disqualifikation ::). So kann es durchaus vorkommen, dass du ohne eigenes Verschulden aus dem Parcour kommst und die Siegerehrung schon vorbei ist, weil der Veranstalter eine enge Deadline gesetzt hat, die er selbstverständlich einhält .
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Das ist eine der Gründe warum man auch bei Breitensportturnieren REGELN braucht. Überhaupt, wie will man Turniere mit über 170 Starter ohne straffe Organisation brauchen.
Es würde schon helfen, wenn nicht jeder Verein Vereinseigene Regeln hat. Das macht es eher schlimmer als besser. Es gibt schließlich ausgearbeitete Regeln.
Bogenkontrolle, viele Schützen wissen ernsthaft nicht was sie schießen.
Doppelte Schrift bei den Scorezettel und nur die ganze Gruppe wird angenommen, ja Einzelabgaben kommen vor.
Eine Deadline kann helfen aber es kann immer was dazwischen kommen.
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......Es gibt schließlich ausgearbeitete Regeln.
......
Stimmt, und so viele davon,und alle unterschiedlich! ;)
Das ist aus meiner Sicht eines der großen Probleme beim Bogensport, die Verbandsmeierei!
Aber ich bin auch für eine straffe Organisation und festem Abgabetermin.
Gruß
Ralf
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Eine Veranstaltung braucht Regeln, aber alle Regeln nutzen nix, wenn der Veranstalter sie nicht umsetzt oder durchsetzt.
Wie z.B. nur drei Visierer pro Gruppe kann schon im Vorfeld Frust im Parcours vorbeugen.
Schießzettel abgeben grundsätzlich ja, allein damit der Veranstalter weiß, die ganze Gruppe ist da. Punkte aufschreiben wer will.
Ich selbst mache schon seit einiger Zeit nur einen Strich quer durch ohne Punkte, hat einen Hintergrund.
Ich schieße allein für den Spaß, nicht mehr für Punkte, das hat mir bei meiner TP sagenhaft geholfen,
inzwischen schreibe ich hier und da mal wieder mit.
Hätte ich durchgehend aufgeschrieben, wobei mir die Platzierung egal ist, hatte schon alles von Erster bis Letzter,
also hätte ich immer schreiben müssen, hätte ich wohl schon aufgehört, einfach weil es Stress war, und dafür gehe ich nicht auf Fun Turniere.
Das leidige Überholen.
Ich selbst bin kein Pausentyp.
Natürlich, Bratwurst auf die Hand, ein Kaltgetränk oder Kaffe kann und muss sein, aber eben nicht
nach 3 Zielen oder vor den letzten drei Zielen.
Das Problem ist dabei, es wird dann einfach vorbei gegangen, ohne Absprache oder zu fragen, obwohl
drei Gruppen an der Doping nur drauf warten, dass die Gruppen davor weiter gehen.
Das ist ätzend, genau wie Gruppen die lange Pause machen und sich dann dazwsichen schieben.
Führt immer und immer wieder zu langen Staus und Wartezeiten.
Immer öfter habe ich das Gefühl, wenn jeder an sich denkt, ist an jeden gedacht.
Würde jeder die Pausen auf ein notwendiges Minimum beschränken und die Gruppeneinteilung
ernst nehmen, gäbe es weitaus weniger Probleme.
Hier wäre ein Ordner hilfreich, der das an den Pausenstationen im Blick behält und regelt
ob eine Gruppe jetzt in Abstimmung mit der Vorgruppe überholen darf.
Überholverbot ist Mist, gerade wenn du Schnarchnasen vor dir hast, die dann an jeder Doping erst mal lange Pause machen.
Da habe ich schon ein Turnier abgebrochen, bzw, habe zwei Stationen ausgelassen und bin dann weiter weil es nicht zu ertragen war,
hinter denen noch länger her zu schleichen.
An Station warten, dann schießen und auf dem Weg zur nächsten Station wieder auflaufen.
Auch gerne gesehen sind Zusammenschlüsse zweier Gruppen oder das Ignorieren der Höchtszahl
der Gruppe. Dann stehen da 5 Erwachsene und 4 Kinder, teilweise Anfänger.
Was das bedeutet ist wohl jedem klar.
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Stopp Stopp, halt halt bitte :thankyou:
Ich würde die Antworten gerne nur zur "Problematik" der Abgabe der Schußzettel lesen.
Es ist ja schon mal schön, dass sich hier viele melden, die die Veranstalter unterstützen es etwas straffer zu organisieren.
Wie oben geschrieben - auch wenn es "nur" Internet ist gibt das möglicherweise etwas Rückhalt oder die Idee da "überhaupt" etwas zu machen.
Gerne kann in einem anderem Thread die Pausenproblematik "abgearbeitet" werden - das nervt auch oft aus den verschiedensten Gründen.
Hier also bitte nur die Schußzettelabgabe - Danke!
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Wenn es nur um das Thema "Abgabe von Schusszetteln" geht, dann hat eigentlich Cayuga alles in der ersten Antwort auf deinen Eingangspost geschrieben.
Die anderen Antworten zeigen aber recht deutlich, dass das ganze Thema viel vielschichtiger ist.
Auf der einen Seite gibt es hier immer wieder das heiß diskutierte Thema, dass Vereine zu wenig Unterstützung und zu wenig (freiwillige) Helfer haben. Auf der anderen Seite wird hier gefordert, dass diese Vereine mit ihren wenigen Leuten mehr Organisation, mehr Ordnung, mehr Regeln, mehr Ordner stellen sollen? Ist das nicht ein wenig schizophren?
Wäre es nicht viel einfacher, wenn sich vielleicht jeder mal an die eigene Nase fasst? Zwischendurch vielleicht selber mal hinterfragen, ob das alles so sein muss, was man selber macht? Und damit meine ich nicht etwas, wie "ja, aber die da drüben..." Sondern einfach mal die Frage stellen, was man selber tun könnte, um den (Turnier-) Ablauf zu verbessern?
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Ich bin ganz bei Kuckingen, stöckchenschubser und cruysen, so einfach ist der Ausrichter nicht zu entlasten.
Aber zurück zu BowLaws Einwand.
Es scheint in den letzten Jahren eine Dyskalkulie-Epidemie um sich zu greifen. Summen zu bilden ist ohne Wisch-Werkzeug nicht mehr möglich. Wenn die Schreiber bei jedem Ziel die Summen ziehen würden und nicht hinterher, wie auch immer, das Gesamtergebnis ausrechnen müssten, wäre schon viel Zeit gewonnen.
nordstern, der als Schreiber immer summiert, am liebsten mit einem zweiten Schreiber zur Kontrolle
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Um diesen Thread von den "Pausendiskussionen" zu entlasten habe ich diesen hier mal erstellt:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4076.msg71948;topicseen#msg71948
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Aber zurück zu BowLaws Einwand.
Es scheint in den letzten Jahren eine Dyskalkulie-Epidemie um sich zu greifen. Summen zu bilden ist ohne Wisch-Werkzeug nicht mehr möglich. Wenn die Schreiber bei jedem Ziel die Summen ziehen würden und nicht hinterher, wie auch immer, das Gesamtergebnis ausrechnen müssten, wäre schon viel Zeit gewonnen.
Ok, da knicke ich jetzt ein, da ich selber mit diesem Zwischenschub angefangen habe:
Grundsätzlich habe ich persönlich schon die Fähigkeit zu addieren.
Aber eins:
Ich selber hasse es Ergebnisse während eines Turniers zu erfahren.
Aber zwei:
Diese Rumrödelei mit den Zetteln nervt einfach, besonders bei Wind und Wetter und wenn man nicht genau weiss wohin man das Zeug stecken soll.
Aber drei:
Wenn man am Ende des Turniers die Spalten von oben nach unten liest ... also z.B. 15 mal 16 Punkte, dann geht multiplizieren wesentlich schneller als während des Turniers addieren für jeden einzelnen Schuß.
Aber ;D : Auch das wäre ein toller neuer Thread - den ich aber nicht aufmache 8)
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Wie beim Skat: immer direkt aufaddieren. Ist doch total einfach
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Auch ich addiere nicht direkt auch wenn es sehr wahrscheinlich am Ende schneller ginge
Aus selben Grund wie Bow Law ich hasse es zwischendurch den Stand zu erfahren
Gruß Merc
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Eine Zeitangabe wann die Schußzettel abzugeben sind halte ich für sinnvoll. Dafür eine Telefonnummer auf den Schußzettel um jemanden zu informieren wenn irgendwo etwas stockt bringe ich schon seit Jahren immer wieder vor. Dieser Jemand sollte auch die Autorität besitzen Gruppen zu organisieren oder zur Not auch mal raus zu nehmen. Vorschläge wie gemeinsame Mittagszeit halte ich für nicht organisierbar und vor allem reden wir hier von Einzelfällen, ansonsten funktionieren sicher 9 von 10 Turnieren die ich schieße gut. Da müssen wir nicht gleich alles umkrempeln.
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Wie beim Skat: immer direkt aufaddieren. Ist doch total einfach
das können selbst Nicht-Skatspieler
Vorschläge wie gemeinsame Mittagszeit halte ich für nicht organisierbar ..
Komisch, das funktioniert meiner Erfahrung nach sehr gut (bei klarer Ansage), wobei ich für mich zugeben muß, dass ich (Mittags-)Pausen grundsätzlich als störend empfinde
Das Problem ist doch auch, dass
1) Veranstalter es nicht schaffen, deutliche und verständliche Worte hervorzubringen
2) beratungsresistente Teilnehmer jegliche Hinweise ignorieren
3) Veranstalter die Konsequenzen scheuen (ja dann ist halt ne resistente Gruppe mal ohne Wertung bzw wird aus der Wertung genommen... ), dauernd nur Schmusekurs fahren funktioniert nicht!
Und nein, wir reden nicht über Einzelfälle!
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Ich denke nicht, dass das Addieren am Ende das Problem darstellt. Den besten Lerneffekt erzielt man durch eine festgelegte Abgabezeit.
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Hier nochmal eine Antwort aus Veranstaltersicht.
Wir veranstalten inzwischen seit 9 Jahren Turniere, seit 2 Jahren sind es 2-Tages-Turniere. Wir probieren uns von Jahr zu Jahr zu verbessern und sind immer um Hinweise dankbar, wie wir etwas besser machen können.
Was uns aber das Leben wirklich schwer macht, ist die Ignoranz so mancher Teinehmer. Wir haben die Startzeiten schon ab dem Vorabend aushängen. Und trotzdem schaffen es die Leute nicht, pünktlich zur Ansprache da zu sein. Natürlich könnten wir trotzdem einfach anfangen, aber wenn noch ein guter Teil fehlt, bringt das hinterher mehr Ärger als doch noch etwas zu warten. Bei der Ansage als auch bei der Gruppeneinteilung geben wir immer noch mal bekannt, das bitte alle Kills im 1. Versuch gezählt werden soll. Wie oft erleben wir, das die einfachsten Sachen fehlen. Das ist auch für uns als Veranstalter sehr anstrengend.
Was das Thema Abgabe der Schießzettel angeht: Bisher habe ich eine feste Abgabezeit noch nicht drin gehabt, werden wir aber sehr wahrscheinlich für das nächste Jahr einführen. Ebenso werde ich bei der Anmeldung noch einen dicken, fetten Hinweis hin hängen, das diejenigen, die nicht abgeben wollen, bzw nicht gewertet werden wollen, bei der Anmeldung direkt dies mitteilen sollen.
Dieses Jahr haben uns 5 Leute am Ende gefehlt, wir sind von einer Gruppe ausgegangen. Es hat sich dann heraus gestellt, das es zwei Gruppen waren, wo jeweils 2 bzw 3 Leute nicht abgeben wollten. Das war sehr nervig.
Die Nummer von der Turnierorga habe ich standardmäßig mit drauf gedruckt. Ebenso steht da eine Starternummer mit drauf, damit geht die Auswertung dann schneller.
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Oh, man NATÜRLICH addiert man sofort. Das vermindert die Fehlerquelle immens. Finde den Fehler, wenn man das erst zum Schluss macht. Wer so schreiben will, bleibt in meiner Gruppe kein Schreiber.
Wer nicht pünktlich da ist, startet nicht. Dafür die stehen die Zeiten auf der Ausschreibung und wer nicht lesen kann und danach planen soll zu Hause bleiben.
Die Scheibeneinteilung mache ich so spät als möglich so früh wie notwendig und stelle sie eben 2 Tage vorher online. Das ist keine Hexerei.
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Oh, man NATÜRLICH addiert man sofort. Das vermindert die Fehlerquelle immens. Finde den Fehler, wenn man das erst zum Schluss macht. Wer so schreiben will, bleibt in meiner Gruppe kein Schreiber.
Wer nicht pünktlich da ist, startet nicht. Dafür die stehen die Zeiten auf der Ausschreibung und wer nicht lesen kann und danach planen soll zu Hause bleiben.
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Da ich keine Likes vergeben werde: :agree: und zwar vollstens.
Veranstalter, die nur Rücksicht auf Trödler nehmen und die ordentlichen Teilnehmer warten lassen -> da geh ich kein zweites Mal hin
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... Oh, man NATÜRLICH addiert man sofort. Das vermindert die Fehlerquelle immens. .....
Das, und eben doppelt schreiben, ... kennen aber eigentlich nur Leute die schon mal an einem offiziellen Turnier mitgemacht haben!
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Die Scheibeneinteilung mache ich so spät als möglich so früh wie notwendig und stelle sie eben 2 Tage vorher online........
Wir reden hier von einem Funturnier.
Da sehe ich vom Veranstalter eingeteilte Gruppen kritisch. Ich will ja mit netten Leuten die ich eventuell lange nicht gesehen habe in einer Gruppe schiessen.
Ich kann mich an ein Turnier erinnern in dem "plötzlich" die Gruppen eingeteilt wurden, es gab viel Gemaule und im nächsten Jahr waren nur noch die hälfte der Schützen da.
Gruß
Ralf
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Ich gehöre auch zu den Nicht-Addierern. Zum einen geht es mir ähnlich wie den Vorrednern, ich muß meine Zwischenstand auch nicht wirklich wissen. Da reicht mir mein Gefühl. Zum anderen möchte ich mich ausschließlich auf's Bogenschießen konzentrieren. Wem das nicht paßt, der darf dann gerne selber schreiben.
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Da hoffe ich dann als Veranstalter, das in einer Gruppe nicht nur "Nicht-Addierer" sind, und sich ein anderer bereit erklärt, zu schreiben.
Denn wenn jede Gruppe erst am Ende alles zusammen zählt, dauert die Auswertung nochmal länger.
Gruß,
Doro
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Bei Turnieren mit 200 Startern lasse ich die Schützen nicht per Zufall starten. Die Schützen können vorher ihre Wünsche angeben und sofern diese möglich sind, meist hängt dies von eventuellen Kindern ab, werden diese auch erfüllt. Ansonsten kann man sich daran erfreuen neue Menschen kennen zu lernen.
Zu den Nichtaddierern: DANKE, dass ihr das Turnier aufhält, genau das tut es nämlich.
Selbst auf einen Breitensportturnier kann man ein hohes Niveau an den Tag legen.
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Bei Turnieren mit 200 Startern lasse ich die Schützen nicht per Zufall starten. Die Schützen können vorher ihre Wünsche angeben und sofern diese möglich sind, meist hängt dies von eventuellen Kindern ab, werden diese auch erfüllt. Ansonsten kann man sich daran erfreuen neue Menschen kennen zu lernen.
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Kein Problem, schreib es einfach in die Ausschreibung!
(Wobei ich glaube das höchstens 30% der Starter die Ausschreibung lesen)
Gruß
Ralf
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Zu den Nichtaddierern: DANKE, dass ihr das Turnier aufhält, genau das tut es nämlich.
Selbst auf einen Breitensportturnier kann man ein hohes Niveau an den Tag legen.
Blödsinn! :bla: Ich brauche höchstens 10 - 15 Minuten um die Zettel anschließend zusammen zu rechnen. Ggf. fange ich damit in der Pause schon an, wenn die mal länger dauern sollte. Meine Zettel sind dann i.d.R. auch noch lesbar und nicht vielfach korrigiert. Ich kann mich an kein Turnier erinnern, bei dem der/die Schreiber nicht trotzdem hinterher nochmal alles überprüft bzw. überprüft haben lassen. Auch auf der LM 3D WA haben unsere beiden Schreiber nochmal alle Zettel durchgerechnet und Fehler gefunden.
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Zu den Nichtaddierern: DANKE, dass ihr das Turnier aufhält, genau das tut es nämlich.
Selbst auf einen Breitensportturnier kann man ein hohes Niveau an den Tag legen.
Blödsinn! :bla: Ich brauche höchstens 10 - 15 Minuten um die Zettel anschließend zusammen zu rechnen. Ggf. fange ich damit in der Pause schon an, wenn die mal länger dauern sollte. Meine Zettel sind dann i.d.R. auch noch lesbar und nicht vielfach korrigiert. Ich kann mich an kein Turnier erinnern, bei dem der/die Schreiber nicht trotzdem hinterher nochmal alles überprüft bzw. überprüft haben lassen. Auch auf der LM 3D WA haben unsere beiden Schreiber nochmal alle Zettel durchgerechnet und Fehler gefunden.
:agree:
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Nö, kein Blödsinn, sind bald zehn Jahre Turniererfahrung, und Addieren am Schluss habe ich nur einmal gemacht, am 1. Turnier und danach NIE WIEDER!!
Sofortiges Addieren und lautes Sagen der Werte = sofortiges Kontrollieren der Werte = Kontrolle = Nur Unterschreiben der Scorezettel am Schluss.
ERLEDIGT
Es sauber und richtig zu machen hilft den Schützen und die Auswertung.
Noch dazu, da die Auswertung nicht zur Kontrolle der Scorezettel verpflichtet ist.
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Wir lassen bei unserm Turnier auch immer doppelt schreiben.Und ich finde es auch gut, wenn doppelt geschrieben wird und die beiden Schreiber ihre Ergebnisse alle paar Ziele abgleichen. Das minimiert die Fehleranfälligkeit!Wenn jede Gruppe 10 - 15 Min. braucht um nachher zu rechnen sind ruckzuck mal zwei Stunden vergangen bis die Zettel bei der Auswertung eintrudeln. Wenn das nicht die Siegerehrung verzögert, dann weiß ich auch nicht.
Ich werte jetzt seit 13 Jahren unsere Turniere aus. Man lernt nie aus! Es gibt jedes Jahr neue Varianten wie die Zettel ausgefüllt werden. Man glaubt gar nicht, was man da alles abgeliefert bekommt.
Und die Unsitte erst noch duschen gehen, was essen oder sonst irgendwas geht gar nicht. Gebt die Zettel unverzüglich ab und dann ist noch genug Zeit für alles was man so zu erledigen hat!
Gruß Lothar
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Zu den Nichtaddierern: DANKE, dass ihr das Turnier aufhält, genau das tut es nämlich.
Selbst auf einen Breitensportturnier kann man ein hohes Niveau an den Tag legen.
Blödsinn! :bla: Ich brauche höchstens 10 - 15 Minuten um die Zettel anschließend zusammen zu rechnen. Ggf. fange ich damit in der Pause schon an, wenn die mal länger dauern sollte. Meine Zettel sind dann i.d.R. auch noch lesbar und nicht vielfach korrigiert. Ich kann mich an kein Turnier erinnern, bei dem der/die Schreiber nicht trotzdem hinterher nochmal alles überprüft bzw. überprüft haben lassen. Auch auf der LM 3D WA haben unsere beiden Schreiber nochmal alle Zettel durchgerechnet und Fehler gefunden.
Da es zwei Schreiber gibt, darf das nicht sein. Laut die Punkte und die aktuelle Gesamtzahl ansagen und dann muss der zweite Schreiber intervenieren, wenn er ein anderes Ergebnis hat.
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Also zum einen heißt die Überschrift "Fun-" turniere.
Es mag sein, daß die Punktzahl bei offizellen Turnieren von zwei Schreiben festgehalten wird, bei den fränkischen Turnieren hier im Umkreis habe ich das noch nie erlebt.
Und abgesehen davon kenne ich auch nur einen einzigen Schützen, der wirklich gerne schreibt - ich übe mich da in extremster Zurückhaltung und mache es nur, wenn ich zwangsrausgedeutet werde (und dann mache ich das auch).
Zum anderen verstehe ich die Rechnung gar nicht.
Wie mk oben schrieb kann man die Ergebnisse von 5 Schußzetteln, wenn nur angekreuzt wurde in rund 10 Minuten locker zusammenrechnen:
5x20, 15x16, 7x10, 3x0 - also nicht stumpf addieren, sondern die angekreuzten Zahlen multiplizieren und dann zusammenrechnen.
Die Taschenrechner App hilft.
Addieren auf dem Parcours:
Nehmen wir mal an, der Parcours hat 28 Stationen, die Truppe besteht aus 5 Mann/Frau/Divers O:-), und pro Addition benötigt der Schreiber 5 Sekunden.
Während des Turniers kommen bei dieser Rechnung 700 Sekunden zusammen, das sind 11,6 Minuten.
Von mir aus halbieren wir das ganze, dann kommen eben knappe 6 Minuten raus.
Unterm Strich bedeutet das im Endeffekt zeitlich entweder Gleichstand oder ein Zeitvorteil von knapp 5 Minuten für den vor Ort Schreiber.
Und wie gesagt: Alles bezogen auf Funturniere - die, die dort etwas "reißen" wollen passen sicherlich auf ihren Schreiber auf, daß er ansagt was er einträgt, bei "offiziellen" Turnieren mag das noch wichtiger sein, aber genau darum schieße ich so etwas nicht.
Und letztendlich - wenn ich mich verzweifelt am Ende vor den Turnierveranstalter setze und rechne, obwohl die Abgabezeit schon überschritten ist, dann sollte er schon ein Einsehen haben ... außer er riecht, dass ich frisch geduscht und umgezogen bin, dann wird die Show natürlich und zu Recht nix.
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Auch auf Breitensportturnieren kann man eine gewisse Disziplin fordern und wir in Österreich haben bei JEDEM Turnier 2 Schreiber, egal ob Breiten- oder Spitzensport
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also ich schreibe gerne beim Turnier ( dann muß man nicht in den Baaz, nicht ziehen und nicht suchen)
eine fortlaufende Addition ist so ziemlich das simpelste, was es gibt. Natürlich wird das Gesamtergebnis nicht angesagt.
Und ja, die "Doppelschreib-methode" auf offiziellen Turnieren erleichtert die ganze Sache zusätzlich, sofern der 2te Schreiber einfachster Additionen mächtig ist und einen Mund hat, mit dem er sofort kundtut, dass er anderer Ansicht ist.
Hat Schon mal jemand erlebt, wie das aussieht, wenn am Schluß die Summen nicht stimmen und der Fehler erst jetzt gesucht wird? Da kommt Freude auf...
Aber, da gebe ich Michael Recht, hier gehts um Funturniere, da wird sowieso anders beschissen.... ähh, gestaltet , da sind Schießzettel das kleinere Übel
(getade erst bei der Bears Trophy erlebt... über 200 Teilnehmer... der Pflock für TRB, Lb usw war wegen Hang und Regen kaum erreichbar(total rutschig), da haben sich komplette Gruppen darauf "geeinigt", doch vom 3 Meter entfernten, aber problemlos begehbaren Compoundpflock zu schiessen )
Soviel zur Ernsthaftigkeit und Vergleichbarkeit der Ergebnisse.
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Aber drei:
Wenn man am Ende des Turniers die Spalten von oben nach unten liest ... also z.B. 15 mal 16 Punkte, dann geht multiplizieren wesentlich schneller als während des Turniers addieren für jeden einzelnen Schuß.
Aber ;D : Auch das wäre ein toller neuer Thread - den ich aber nicht aufmache 8)
Der läuft doch schon bzw. du hast dich doch schon fangen lassen... ;)
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Ich denke nicht, dass das Addieren am Ende das Problem darstellt. Den besten Lerneffekt erzielt man durch eine festgelegte Abgabezeit.
Stimmt und dies sollte eigentlich reichen.
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Der läuft doch schon bzw. du hast dich doch schon fangen lassen... ;)
Ist ja meiner, ich darf das 8)
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@BowLaw
Deine Rechnung ist so nicht ganz richtig. Es sind bei 3 Pfeilen 7 Spalten, die durchgezählt und dann multipliziert werden müssen. Bei 30 + Zielen und einem "Handtuch" Zettel ist das viel fehleranfälliger.
Letztes WE waren wir auf einem Turnier mit 50 Zielen bei kühlen 34 Grad. Die meisten waren gegen 18:00 aus dem Wald und dann ging das Zählen los. Lustig war es, trotz Spalten und Smartphone-Rechner haben da einige mehrere Male rechnen müssen, bis sie ein gleiches Ergebnis hatten. Ich denke, dein optimistisch geschätzter Zeitbedarf trifft in der Realität nicht immer zu.
Abgesehen davon, dass Spalten durchzählen immer fehleranfälliger ist.
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Auch auf Breitensportturnieren kann man eine gewisse Disziplin fordern und wir in Österreich haben bei JEDEM Turnier 2 Schreiber, egal ob Breiten- oder Spitzensport
Dann hast du noch ned so viele Breitensportturniere in Österreich besucht würd ich mal sagen.....
Allein auf den letzte 5 auf denen ich war wurde nicht doppelt geschrieben und alle haben überlebt, stell man sich das mal vor.....
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Rechenmethode hin oder her. Feste Abgabezeit, dann ist es egal, wer wie rechnet. ::)
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@BowLaw
Deine Rechnung ist so nicht ganz richtig. ....
Die meisten waren gegen 18:00 aus dem Wald und dann ging das Zählen los.....
Abgesehen davon, dass Spalten durchzählen immer fehleranfälliger ist.
Stimmt, meine Rechnung ist eher plakativ, ich wollte nur herausstellen, dass es zeitmäßig keinen Unterschied macht.
Ok, das Zählen ging los ... hat es den (wie oben erwähnt wurde) zwei Stunden gedauert ?
Bei der Fehleranfälligkeit stimme ich dir nicht zu - da habe ich auch beim Addieren zu viele Fehler entdeckt ... also genau genommen meine Frau, nicht ich, da ich nicht nochmal nachrechne, wenn es schon mal einer gerechnet hat 8)
Aber gut, Elfmeter hingelegt, den verwandele ich auch: 8)
Die von mir genannte App liest die eingetippten Ergebnisse laut vor, wenn man das so einstellt - dann kann jeder Schütze ,der seinen Namen und das Ergebnis hört, sofort widersprechen.
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Rechenmethode hin oder her. Feste Abgabezeit, dann ist es egal, wer wie rechnet. ::)
Hast recht, ich hab mich fangen lassen ;) :bang: :bang:
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Fortlaufend zu addieren ist für mich genau so selbstverständlich als auch die Punkte anstelle eines "Kreuzchens" in die entsprechende Spalte zu schreiben...2 Ziffern sind genau so schnell zu "malen" wie ein Kreuz und geben zusätzliche Sicherheit , sollte man sich doch mal in der Spalte vertun...
Als Schreiber (mach ich auch nicht gerne...aber letztes We zwei Neulinge in der Gruppe und einen, der jedesmal erst die Brille hätte aufsetzen müssen...war ich wieder mal dran)....
...frage ich, obwohl ich beim schießen schon auf jeden Pfeil achte, die Schützen nach ihrem Treffer, den ich dann mit der Punktzahl bestätige...alles während Pfeile ziehen und evt. suchen...
So läuft das zügig, hinter uns gibts keinen Stau und die Ergebnisse werden unmittelbar nach "Zieleinlauf" unterschrieben und abgegeben....
Wenn ich dann zugucken muss, wie manche Gruppen halbstundenlang über ihren Zetteln sitzen und versuchen aus "Kreuzchen" verwertbare Ergebnisse zu "zaubern"....
Grins ich mir eins...und hol mir noch ein kaltes Bier....
:fire:
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Bei der Fehleranfälligkeit stimme ich dir nicht zu - da habe ich auch beim Addieren zu viele Fehler entdeckt ... also genau genommen meine Frau, nicht ich, da ich nicht nochmal nachrechne, wenn es schon mal einer gerechnet hat 8)
Natürlich rechne ich nach. Nachdem einmal an die 40 Punkte gefehlt haben, und ich dann doch noch auf dem Treppchen stand, rechne ich jetzt immer nach. Ist ja auch nicht schlimm, und dauert auch nicht lange. Durch das Nachrechnen habe ich noch keine Auswertung aufgehalten.Ich halte Auswertung nie auf. Nur auf dem ein oder anderen Turnier würde ich es schon fast gerne selbst in die Hand nehmen, wenn es mal wieder sehr lange dauert.
Da ich selbst nicht sehr gerne schreibe, wenn ich auf Turnier bin, bin ich um jeden Schreiber dankbar.
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Rechenmethode hin oder her. Feste Abgabezeit, dann ist es egal, wer wie rechnet. ::)
Hast recht, ich hab mich fangen lassen ;) :bang: :bang:
Der läuft doch schon bzw. du hast dich doch schon fangen lassen... ;)
Ist ja meiner deiner, ich du darfst das 8)
;D + ;)
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Als Schreiber...
hach, manche Threads bringen auch tatsächlich in der Realität etwas!
Danke schon mal vorab!
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Als Schreiber...
hach, manche Threads bringen auch tatsächlich in der Realität etwas!
Danke schon mal vorab!
Nö, nö Du...je nach Gruppenstärke...bin ich nun für die nächsten 5-6 Veranstaltungen wieder raus.... ;) :upsidedown:
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@BowLaw
"Stimmt, meine Rechnung ist eher plakativ, ich wollte nur herausstellen, dass es zeitmäßig keinen Unterschied macht."
7 statt 4 Spalten zu zählen und zu multiplizieren macht keinen zeitlichen Unterschied?
Ok, das Zählen ging los ... hat es den (wie oben erwähnt wurde) zwei Stunden gedauert ?
Ich kann Dir hier grad nicht folgen, wo ging es hier bitte noch mal um zwei Stunden?
Bei der Fehleranfälligkeit stimme ich dir nicht zu - da habe ich auch beim Addieren zu viele Fehler entdeckt ... also genau genommen meine Frau, nicht ich, da ich nicht nochmal nachrechne, wenn es schon mal einer gerechnet hat 8)
Meine Erfahrungen, auch wenn es nur ums Kill-zählen ging, sind da andere.
Aber gut, Elfmeter hingelegt, den verwandele ich auch: 8)
Die von mir genannte App liest die eingetippten Ergebnisse laut vor, wenn man das so einstellt - dann kann jeder Schütze ,der seinen Namen und das Ergebnis hört, sofort widersprechen.
Elfmeter?, ich spiele kein Fußball.
Könntest Du bitte freundlicherweise noch einmal die App benennen oder die Post-Nr. geben, wo Du die App genannt hast, finde ich nicht, hätte aber Interesse.
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App=3D Score Buddy. Gibt es aber nur für Android.
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Ok, das Zählen ging los ... hat es den (wie oben erwähnt wurde) zwei Stunden gedauert ?
Ich kann Dir hier grad nicht folgen, wo ging es hier bitte noch mal um zwei Stunden?
Aber gut, Elfmeter hingelegt, den verwandele ich auch: 8)
Die von mir genannte App liest die eingetippten Ergebnisse laut vor, wenn man das so einstellt - dann kann jeder Schütze ,der seinen Namen und das Ergebnis hört, sofort widersprechen.
Elfmeter?, ich spiele kein Fußball.
Könntest Du bitte freundlicherweise noch einmal die App benennen oder die Post-Nr. geben, wo Du die App genannt hast, finde ich nicht, hätte aber Interesse.
Post #44 verweist auf zwei Stunden.
Post #1 verweist auf 3D Score Buddy
@Dr.J: Danke, das mit dem Android stimmt, deswegen habe ich eines.
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@Bowlaw
Ich habe keinen Androiden. Daher benutze ich die gute alte Zettel-und-Stift-App. ;) Funktioniert auch ohne Strom. :klasse:
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Und vorlesen muss man da auch noch selbst
„Duck und Wech“
Gruß Merc
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Die von mir genannte App liest die eingetippten Ergebnisse laut vor, wenn man das so einstellt - dann kann jeder Schütze ,der seinen Namen und das Ergebnis hört, sofort widersprechen.
Diese Technik ist ja sicherlich ganz nett. Nur hadere ich doch etwas... Wenn dann alle von der App ihre Ergebnisse vorgelesen bekommen - dann sollten sich die Gruppen auf Abstand befinden... Die Ergebnisse könnten sonst einer babylonischen Sprach Zahlenverwirrung ähneln... O:-)
P.S.: Ich lese/höre immer mal wieder, dass sich vielerorts Menschen darüber beschweren, dass die Kinder (aber nicht nur diese) nicht mehr so richtig Kopfrechnen können. Warum wohl??? ;)
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Es stimmt, ich bin selten auf Breitensportturnieren, weil mir dort zu viel gesoffen wird.
Aber auf denen ich war und bin, ist doppelte Schrift üblich. Alles andere ist bewusstes Erleichtern von Schummeln.
Ich lege auch bei Breitensport wert auf faires und sportliches Verhalten.
Elekotronische Auswertung ist nett, wird sie aber ernsthaft betrieben, ist es auch nicht schneller als die mit Handzettel.
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Bin Fan einer straffen Organisation, um erst mal auf den Thread zu antworten.
Dann:
Geschrieben wird nicht selber, sondern doppelt in der Gruppe von den Schreiber. Auch bei Breitensport-Turnieren.
Wird nicht doppelt geschrieben, so schreibt EINER für ALLE und das LAUT mit Summenangabe zur Kontrolle.
Aufaddiert wird sofort, da nur ein Regentropfen das Geschriebene unleserlich machen kann und man dann zumindest vielleicht noch die Summen hat.
aufaddiert wird auch sofort deshalb, dass die beiden Schreiber sich rasch gegenseitig korrigieren können.
11er und 10er zählt man am Schluss, deshalb sind die Pfeile auch abteigend zu sortieren. Also der 11er links eintragen.
Gegen Überholung spricht nix, wenn man die Gruppe darüber informiert.
Verlässt man ein Turnier ohne Zettelabgabe, so ist die Turnierleitung zu informieren. Das kann auch am Ende von Gruppenkameraden gemacht werden.
Für Ausrichter hätte ich auch noch zahlreiche Punkte, aber das ist ein anderes Thema.
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Elekotronische Auswertung ist nett, wird sie aber ernsthaft betrieben, ist es auch nicht schneller als die mit Handzettel.
Wieso das denn? Das geht in Echtzeit. Nach jeder Passe kannst am Display sehen, wie es steht.
Bei 3D hast keine Passen, da ist dann Unschärfe bei den Zwischenständen, aber das Ergebnis steht, wenn der letzte Schütze sein letztes Ziel beschossen hat. Dann wird ausgehängt, 20 min Einspruchsfrist und feddisch.
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Auch auf der LM 3D WA haben unsere beiden Schreiber nochmal alle Zettel durchgerechnet und Fehler gefunden.
Dann haben sie unterwegs aber ihren Job nicht gemacht. Es wird an jedem Ziel von beiden Schreibern die Summe laut vorgelesen. So kontrollieren sie sich gegenseitig und der jew. Schütze dann auch noch mal.
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Haben sie gemacht. Hat aber offenbar doch nicht gepaßt. Habe auch noch genug andere am Ende rechnen sehen.
Ich werde weiterhin am Ende in Ruhe rechnen. Habe damit noch kein Turnier aufgehalten. Wem das nicht paßt, darf gerne selber schreiben. Will komischerweise aber meistens auch niemand. Und damit bin ich hier jetzt raus.
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Elektronische Werte mögen zwar an die Auswertung gegeben werden und das sofort aber es muss, wenn man die Regeln ernst nimmt, Handschriftlich mitgeschrieben werden.
Wenn ein Wert nicht stimmt, gilt der handschriftliche Scorezettel, weil dies das Sportdokument ist und zweifach unterschrieben wurde und nicht die elektronische. In der Zeit, wo ich den Schützen des Scorezettels aufrufe und die Werte kontrolliere habe ich auch die Werte eingetippt.
In der Conclusio ist man nicht schneller.
Und die Auswertung muss ich immer ernst nehmen.
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Klar muss 1x handschriftlich geschrieben werden. Die Eingabe geht natürlich nicht schneller. Aber das ist ja nicht der bremsende Faktor, sondern oft die Auswertung. Der handschriftliche Zettel spielt nur eine Rolle, wenn dessen Summe nicht mit der elektronischen übereinstimmt.
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Haben sie gemacht. Hat aber offenbar doch nicht gepaßt. Habe auch noch genug andere am Ende rechnen sehen.
oder sie haben 11er und 10er gezählt
Wem das nicht paßt, darf gerne selber schreiben. Will komischerweise aber meistens auch niemand.
B und C sind die festgelegten Schreiber. Natürlich kann das die Gruppe anders entscheiden. Ein häufiger Grund ist, dass jemand mit Brille fürs Schiessen den Schusszettel nicht lesen kann, weil weitsichtig.
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... und die Gruppe hinter uns kommt schon gelaufen und läuft den Rest vom Turnier wieder ständig auf.
Mei, da haust halt als Ausrichter einen Pflock mehr in den Waldboden, idealerweise mit einem Foto vom Ziel und eingezeichnetem Kill drauf, das wie bei offiziellen Turnieren der Wartebereich ist, bis das Ziel frei ist. Das ist wirklich schnell gemacht und kann bei Spassturnieren ja irgendwo in der Nähe sein. Bei offiziellen ist der Weg vom Schiespflock zum Ziel idealerweise vom Wartebereich nicht einsehbar, weil die wartenden sonst die Schritte zählen könnten von denen, die Pfeile holen gehen.
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Es stimmt, ich bin selten auf Breitensportturnieren, weil mir dort zu viel gesoffen wird.
…
Ist das tatsächlich so bei euch da in Österreich?
Ich trinke nicht und kann dies, für hier, wo ich bereits unterwegs war auch so nicht bestätigen.
Sorry für das aufgenommene OT, wollte es so aber auch nicht stehenlassen - es ist aber aus meiner Wahrnehmung heraus auch keinen neuen Thread wert.
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Leider ist das so. Ganz bestimmt nicht überall und es ist natürlich auch nicht die Mehrheit der Schützen. Aber es ist ein Problem!
Ich habe beim diesjährigen Turnier unseres Vereins eine Scheibe betreut und zwei Hampelmänner der ersten Gruppe kamen mit einer halbvollen Bierflasche in der Hand zum Pflock. Früh um Neun! Zwei Scheiben weiter war eine Verpflegungsbude, da wurde dann zügig weitergekübelt.
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@Mescalero, ein Tipp für dich. Nimm diese Situation als Anlass und besprich dies in deinem Verein - wie ihr als Verein konkret in einer solchen Situation mit so einem Problem umgehen könntet. Womöglich konnten die Zwei gar nicht anders und sind krank - das meinte ich wirklich so.
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Sorry, aber Alkohol bei Vereinsturnieren ist eher die Regel als die Ausnahme. Dass v.a. bei nicht vorgegebenen Gruppen sich da Leute finden, die bereits am 1. Pflock vor dem Start mit Miniaturen anstossen "damit der Motor anspringt" oder "Ohne Zielwasser wird das nix", ist leider normal und das auch, wenn Kinder in der Gruppe sind. Darauf angesprochen erntet man Agressivität, eine abfällige Bemerkung zum Compoundbogen bleibt nicht aus und eine Turnierleitung, die an der Pausenstation Bier verkauft, braucht man darauf wohl nicht hinweisen.
Und ja, ich glaube, dass ich da auf einen statistisch relevanten Erfahrungsschatz zugreifen kann.
Und ja, es gibt auch Turniere, da ist das ganz anders.
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Sorry, aber Alkohol bei Vereinsturnieren ist eher die Regel als die Ausnahme. ......
Uih!
Hab ich so nie wahrgenommen! Zumindest nicht auf den Turnieren hier in der Gegend (Westen D).
Alkohohl immer erst nach dem Turnier, steht auf häufig in der Ausschreibung.
Und auf jedem Verbandsturnier sowieso verboten
Gruß
Ralf
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Hier im Süden von Süddeutschland ist man natürlich oft in Tirol unterwegs. Die Turniere rund um München gehören auch eher zu den abstinenten.
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Ihr merkt gerade schon, das ihr total ot seit.....? :thankyou:
Aber ihr könnt ja gerne ein neues Thema aufmachen...
Bin demnächst auf einem Turnier ....auf einem ehemaligen russischen Garnisonsgelände....
Da gibts beim Einschreiben....erst mal einen Wodka.....
:nospam:
Die Dosis macht das Gift !!!! :agree:
Habe nur ein einziges Mal, in meiner Heimat Franken, eine Truppe 20-25jähriger VollEulen erlebt....die ich gerne auf dem Absatz nach Hause geschickt hätte !
:ontopic:
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Ihr merkt gerade schon, das ihr total ot seit.....? :thankyou:
Dem Threadersteller macht das nichts aus ;)
Internet Regel Nummer 3 oder so: Ab Seite vier ist das OT nicht mehr aufzuhalten :bow:
Bei Turnieren oder auf Parcours bin ich bei Zero Tolerance - und um den Bogen zu kriegen - manchem fällt das Rechnen dann eben schwerer.
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Hey Leute ich muß euch jetzt mal was sagen.
All die Probleme die ihr hier schreibt, gibt es schon seid 35 Jahren und länger und was hat es bis jetzt gebracht?
N I C H T S. . . .
[/size]
Wenn nämlich die Ausrichter nichts ändern und das hier von euch auch nicht lesen, wird sich weiter nichts ändern. Ihr müsst das bei jeder Anmeldung und direkt vor Ort bei jedem Turnier ansprechen... sonst ändert sich auch die nä. 30 Jahre nichts...
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Hey Leute ich muß euch jetzt mal was sagen.
...
Wenn nämlich die Ausrichter nichts ändern und das hier von euch auch nicht lesen, wird sich weiter nichts ändern. Ihr müsst das bei jeder Anmeldung und direkt vor Ort bei jedem Turnier ansprechen... sonst ändert sich auch die nä. 30 Jahre nichts...
:agree: aber vielleicht führt der Thread ja genau dazu. Und dann war er hilfreich und verändert auch etwas.
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Sorry, lieber Stringwistler, ich sehe dass auch nicht so pessimsitisch; zumindest möchte ich die Veranstalter doch ein wenig aus "der Schusslinie nehmen". Wenn der/die Veranstalter organisatorisch die Sache auch noch so gut vorbereitet haben, so löst das noch immer nicht, dass wir es vereinzelt mit Sportfreunden (ACHTUNG Ironie!) die sich sich ein Schmutz d´rum scheren, ob sie den ganzen Trunierablauf zu Lasten der anderen beeinträchtigen oder gar ausbremsen. Diesen Herrschaften ist deutlich zu machen, dass deren Verhalten nicht i.O. ist.
Ansonsten bin ich bei Cayuga - allein unser Thread wird ja doch von vielen gelesen und wohl auch verstanden. ;)
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Sorry, lieber Stringwistler, ich sehe dass auch nicht so pessimsitisch; zumindest möchte ich die Veranstalter doch ein wenig aus "der Schusslinie nehmen". Wenn der/die Veranstalter organisatorisch die Sache auch noch so gut vorbereitet haben, so löst das noch immer nicht, dass wir es vereinzelt mit Sportfreunden (ACHTUNG Ironie!) die sich sich ein Schmutz d´rum scheren, ob sie den ganzen Trunierablauf zu Lasten der anderen beeinträchtigen oder gar ausbremsen. Diesen Herrschaften ist deutlich zu machen, dass deren Verhalten nicht i.O. ist.
Ansonsten bin ich bei Cayuga - allein unser Thread wird ja doch von vielen gelesen und wohl auch verstanden. ;)
Ja und genau so hab ich das auch gemeint.
Die die sich einen Schmutz drum scheren, werden leider immer mehr. Und solchen Ignoranten trete ich dann schon auch mal auf die Füße... :bow:
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Und solchen Ignoranten trete ich dann schon auch mal auf die Füße... :bow:
Und das ist wohl der heikelste Punkt dabei:
"Auf-die Füße-Treter" gibt es immer weniger, sei es im Sport, in der Freizeit, in den Familien, in den Schulen, im Straßenverkehr, in den Firmen ...
Und die wenigen die noch die Ei.. dazu haben sind dann die Bösen, auf die mit dem Finger gezeigt wird :-X
Überlassen wir doch das Feld lieber den Proleten/ Individualisten /Egoisten und selbstherrlichen "Eigene-Regeln-Aufsteller", hauptsache es ist bequem, das "Volk" ist befriedigt und wir ecken nicht an :bang:
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Und solchen Ignoranten trete ich dann schon auch mal auf die Füße... :bow:
Und das ist wohl der heikelste Punkt dabei:
"Auf-die Füße-Treter" gibt es immer weniger, sei es im Sport, in der Freizeit, in den Familien, in den Schulen, im Straßenverkehr, in den Firmen ...
Und die wenigen die noch die Ei.. dazu haben sind dann die Bösen, auf die mit dem Finger gezeigt wird :-X
Überlassen wir doch das Feld lieber den Proleten/ Individualisten /Egoisten und selbstherrlichen "Eigene-Regeln-Aufsteller", hauptsache es ist bequem, das "Volk" ist befriedigt und wir ecken nicht an :bang:
aged younger, das nehme ich gerne in Kauf. Ich hab so viele Freunde, da muß es partout nicht jeder den ich neu kennen lerne... auch noch werden. ::)
Und die meisten nehmen sich das aber dann trotzdem zu Herzen und sagen..."ja, eigentlich hast ja Recht"....nur halt ganz ganz wenige nicht, für die hab ich dann Schuhgröße 48.... :Achtung:
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Wenn es so ist, dass Turnierteilnehmer eine "straffe" Organisation bevorzugen, dann wäre es sicherlich hilfreich, wenn sich hier ein paar "Gleichgesinnte" melden und das auch schreiben.
Organisatoren eines Turniers hätten dadurch sicherlich einen gewissen Rückhalt, auch wenn es "nur Internet" ist.
"Immerhin" ist der Thread bis jetzt so lang geworden - und auch so akkurat geblieben -, dass sich sowohl Veranstalter als auch Teilnehmer eines Turniers keine Sorgen machen sollten Regularien - mit Umsicht - durchzusetzen.
Vielleicht ist jetzt sogar die Zeit gekommen einmal zu erzählen wie man etwaige Unbilden abgestellt hat.
Etwas Harmloses:
Bei uns war vor Jahren ein Vater-Sohn Ensemble in der Gruppe dabei, Daddy ließ via Smartphone Musik laufen auf einem Turnier.
Wir waren schon etwas verwundert ... nach dem ersten Schuß meinten wir höflich, er möge das doch bitte abstellen, das würde stören - das war schon Stufe 2, auf die verwunderten Blicke hatte er nicht reagiert.
Das Handy wurde abgestellt, nicht mehr angemacht und wir hatten alle zusammen einen tollen Tag.
Höflichkeit rulez!
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Auch auf der LM 3D WA haben unsere beiden Schreiber nochmal alle Zettel durchgerechnet und Fehler gefunden.
Dann haben sie unterwegs aber ihren Job nicht gemacht. Es wird an jedem Ziel von beiden Schreibern die Summe laut vorgelesen. So kontrollieren sie sich gegenseitig und der jew. Schütze dann auch noch mal.
Das stimmt so nicht ganz - oft genug schreibt der, der nicht so schnell rechnet, dann einfach auf, was der zweite Schreiber ansagt, und dann sind die Fehler auf beiden Zetteln. Besser ist es, wenn beide Schreiber für sich schreiben, und dann werden jedes vierte oder fünfte Ziel die Zettel kurz verglichen.
Aber auch gegen das Aufaddieren am Schluss spricht nix. Gegen die Trödelei bei der Schusszettelabgabe hilft eine klare Ansage bei der Ansprache morgens:
Spätestens 20 Minuten, nachdem die VORLETZTE Gruppe die Schusszettel abgegeben hat, ist Abgabeschluss. Wer später kommt, wird nicht mehr gewertet
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Es wird natürlich abwechselnd angesagt.