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Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Cayuga am Juli 06, 2019, 10:33:03 Vormittag

Titel: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Cayuga am Juli 06, 2019, 10:33:03 Vormittag
Mich interessiert, wie weit das Thema SpLine in unserer Runde beachtet wird. Ganz besonders würde mich freuen, wenn Ihr kurz begründet, warum Ihr so abgestimmt habt und welche Erfahrungen Ihr bei Euren Schießergebnissen beobachtet habt, falls Ihr den SpLine beim Bau oder Kauf Eurer Pfeile beachtet.

Danke Euch
Cayuga
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: federstreichler am Juli 06, 2019, 10:45:25 Vormittag
Als Perfektionist hab ich es meinen letzten Pfeilsatz gesplinet. Ob es nötig ist? Eher nicht. Die größte Fehlerquelle sitzt bei mir immer noch hinter dem Pfeil...
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Kedde am Juli 06, 2019, 10:46:28 Vormittag
Bei passenden Pfeilen ist das Ergebnis einfach besser Punkt
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Cayuga am Juli 06, 2019, 11:04:44 Vormittag
Bisher hat mich das Thema SpLine wenig interessiert, obwohl auch ich auf der Jagd nach optimalem Equipment bin. Für mich war das Thema immer etwas für die Carbonpfeil-Fraktion. Mal schauen, ob sich das durch Eure Beiträge ändert (oder auch bestätigt). Mal schauen, ich bin gespannt.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: H.B. am Juli 06, 2019, 11:40:46 Vormittag
Hi,
mal ne Frage zum Verständnis. Was bringt mir beim Holzpfeil das Wissen um den Spline, wenn ich die Leitfeder eh nach den "Flammen" orientieren sollte?
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: federstreichler am Juli 06, 2019, 11:45:36 Vormittag
Wobei ich sagen muß, daß ich doch ziemlich überrascht war, wie ungleichmäßig bei einem Carbonpfeil die Biegesteifigkeit über dem Drehwinkel sein kann. Nur einer von 12 Schäften hatte eine nahezu winkelunabhängige Biegesteifigkeit. Alle anderen wiesen 2 deutliche Maxima und Minima auf.

Ich hab dafür übrigens 3 Skateboard-Kugellager genommen und über das mittlere eine kurze Bandschlinge mit Gewicht gehängt. Der Schaft dreht sich dann automatisch so, daß die weicheste Stelle oben&unten ist. Kleine Markierung mit einem weißen Permanentmarker, fertig. Geht ganz schnell.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Waldgeist am Juli 06, 2019, 11:47:31 Vormittag
Ich denke mal für unsereins, der im Parcours unterwegs ist ist der Spline von untergeordneter Bedeutung. Ganz anders, wenn der olymp. Recurver auf 70 m unterwegs ist.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Knorr am Juli 06, 2019, 12:55:35 Nachmittag
Habe angegeben :Nein, der spline interessiert mich nicht.
Wobei das nicht ganz zutrifft. Interessiert mich schon, ich finde nur das obwohl ich mich als gutes Mittelfeld bezeichnen würde was die Trefferleistung angeht, das splinen im Rauschen der eigenen Unzulänglichkeiten untergeht. Schieße zur zeit mit dem easton powerflight einen billigen Schaft. Würde ich splinen dürfte ich das nicht tun. Der fliegt aber auch.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: testjan am Juli 06, 2019, 01:44:50 Nachmittag
Ich sehe das wie Knorr. An meinen Fehlschüssen, auch wenn sie die absolute Ausnahme sind 🤪 , bin ich selbst schuld, nicht das Material. Selbst perfekt gesplinete Schäfte (Alu) verhelfen mir nicht zu einem höheren Score.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: mK am Juli 06, 2019, 02:06:40 Nachmittag
Habe angegeben :Nein, der spline interessiert mich nicht.
Wobei das nicht ganz zutrifft. Interessiert mich schon, ich finde nur das obwohl ich mich als gutes Mittelfeld bezeichnen würde was die Trefferleistung angeht, das splinen im Rauschen der eigenen Unzulänglichkeiten untergeht. Schieße zur zeit mit dem easton powerflight einen billigen Schaft. Würde ich splinen dürfte ich das nicht tun. Der fliegt aber auch.

 :agree:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: roscho am Juli 06, 2019, 04:31:18 Nachmittag
Ich bin auch bei der Spline Ignorier Bande ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: The Barebow Factory am Juli 06, 2019, 06:11:08 Nachmittag
Ich oute mich als Spline-Jünger  :bow:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Diasto am Juli 06, 2019, 06:15:46 Nachmittag
Halte den Spline im Visierlosen 3D schießen auch für vernachlässigbar.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Engel am Juli 06, 2019, 08:42:25 Nachmittag
Hi,
mal ne Frage zum Verständnis. Was bringt mir beim Holzpfeil das Wissen um den Spline, wenn ich die Leitfeder eh nach den "Flammen" orientieren sollte?

Wäre dann sinnlos, also nicht nach Flamme sondern nach Spline die Nocke setzen (geht natürlich nur bei Plastik Klebenocken)   so mach ich es halbwegs erfolgreich
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Mercenario am Juli 06, 2019, 09:18:11 Nachmittag
Da ich über Handrücken schieße wäre mir dieses zu heikel
Leitfeder nach Flamme und spline ist mir dabei Wurst
Gruß Merc
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 06, 2019, 11:08:17 Nachmittag
Ich hab 1. Ja angekreuzt, weil ichs kann...
denn ich hab den Arrow Analyzer...  :Achtung:

Bei günstigen Carbonschäften ist es meiner Meinung nach schon zu empfehlen, denn die haben schon mal beim Ausmessen bis zu +-.020 Spineunterschied die ich dadurch bis auf +-.008 zusammen bekomme.
Das macht meiner Meinng nach schon einiges aus, selbst wenn man nur ein Mittelklasse Schütze ist.

Übrigens hatte ich solche Abweichungen auch nicht selten bei Schàften um die 6,-€. ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Steff am Juli 07, 2019, 10:40:05 Vormittag
Ich bin ja, bis auf den Rohschafttest, ziemlich ignorant was mein Pfeilmaterial betrifft.
Die nächsten 6 Pfeile will ich mal wirklich sehr gewissenhaft und mit der Beachtung des Spline herstellen.

Gibt sicher ein gutes Gefühl, aber ob es mehr wird?
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Cayuga am Juli 07, 2019, 11:04:35 Vormittag
Manchmal hilft ja auch schon das gute Gefühl. Es gibt zumindest Sicherheit und das hilft entspannt zu schießen 
 :bow:  :bow:  :bow:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: JPascal am Juli 07, 2019, 01:33:36 Nachmittag
Habe dann auch mal mit Ja abgestimmt.

Wenn ich eine Badehose vom Herrenausstatter kaufe, kann ich nicht mehr behaupten, dass sie kneift.  Ergo, passt das Setup bestmöglich MUSS ein Miss hinter der Sehne entstanden sein.  Also, mehr Trainieren.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: LejongE am Juli 07, 2019, 04:54:03 Nachmittag
Ich hab dafür übrigens 3 Skateboard-Kugellager genommen und über das mittlere eine kurze Bandschlinge mit Gewicht gehängt. Der Schaft dreht sich dann automatisch so, daß die weicheste Stelle oben&unten ist. Kleine Markierung mit einem weißen Permanentmarker, fertig. Geht ganz schnell.

Servus,

Kannst Du davon mal bitte ein, zwei aussagekräftrige Fotos Posten? Ich würde das gerne mal nachtesten ^^

Beste Grüsse

-LejongE-

Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Knorr am Juli 07, 2019, 05:36:03 Nachmittag
Hatte schon die Befürchtung du meintest zwei Fotos von JPascal und seiner Badehose  :Achtung:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Tomas am Juli 07, 2019, 10:58:45 Nachmittag
Ganz doofe Frage !
Ich brauche mit meinen Künsten keinen Spline, hab ich auch angekreuzt.
Meine Frage ist , was mach ich jetzt mit der weichen Stelle, zur Pfeilanlage oder weg davon, oder gar nach oben , also 12 Uhr ?
Oder Hauptsache alle gleich , meine „Intuition“  gleicht das aus oder an ?
Grüße Tomas
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Absinth am Juli 07, 2019, 11:20:49 Nachmittag
Ich hab dafür übrigens 3 Skateboard-Kugellager genommen und über das mittlere eine kurze Bandschlinge mit Gewicht gehängt. Der Schaft dreht sich dann automatisch so, daß die weicheste Stelle oben&unten ist. Kleine Markierung mit einem weißen Permanentmarker, fertig. Geht ganz schnell.

Servus,

Kannst Du davon mal bitte ein, zwei aussagekräftrige Fotos Posten? Ich würde das gerne mal nachtesten ^^

Beste Grüsse

-LejongE-


Könnte so ungefähr wie bei Herrn Sillmann aussehen, schau mal bitte ab Minute Acht hinein...

https://youtu.be/f19Y9tk7fSE


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: LejongE am Juli 08, 2019, 05:11:51 Vormittag
Moin,
Besten Dank für den Video link, jetzt wirds klarer.

- LejongE -
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: stöckchenschubser am Juli 08, 2019, 08:40:57 Vormittag
Da ich über Handrücken schieße wäre mir dieses zu heikel
Leitfeder nach Flamme und spline ist mir dabei Wurst
Gruß Merc

Also bei Holzpefeilen mache ich es, ist der erste Arbeitsschrit, demnach werden gedreht und vorne und hinten festgelegt.
Passiert aber von Hand ohne irgendwelche Hilfsmittel, ist eine Gefühlssache.

Bei Holz deswegen, weil auch gleiche Schäfte unterschiedliches Verhalten an den tag legen können.
Bei Carbon und Alu macht es für mich keinen Sinn, da ich nicht so weit bin, dass cih die Streuung in der 10 minimieren müsste.

Selbst ein mehrfacher internationaler Meister im Compound spart sich die Arbeit.

Was machen eigentlich die Compounder, die ein Durchschusssystem haben?
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: federstreichler am Juli 08, 2019, 08:49:25 Vormittag
Ich hab dafür übrigens 3 Skateboard-Kugellager genommen und über das mittlere eine kurze Bandschlinge mit Gewicht gehängt. Der Schaft dreht sich dann automatisch so, daß die weicheste Stelle oben&unten ist. Kleine Markierung mit einem weißen Permanentmarker, fertig. Geht ganz schnell.

Kannst Du davon mal bitte ein, zwei aussagekräftrige Fotos Posten? Ich würde das gerne mal nachtesten ^^

Könnte so ungefähr wie bei Herrn Sillmann aussehen, schau mal bitte ab Minute Acht hinein...

https://youtu.be/f19Y9tk7fSE

Genau so.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 08, 2019, 08:53:04 Vormittag
Ich habe die letzten 1,5 Jahre intensiv mit Pfeilen experimentiert. Mein Fazit: ist fast alles Übertrieben für 3D intuitiv bis 60m. Wenn der Rohschaft auf ~20m in der Gruppe steckt ist's ausreichend.
Trotzdem spLine ich meine Pfeile, aus dem gleichen Grund wie Stringwistler, weil ich es kann und es fast kein Aufwand ist.
Was ich noch nicht probiert habe mich aber noch interessieren würde ist den Spline zu ignorieren und die Pfeile so lange auf dem Arrow Analyzer zu drehen bis die Unterschiede zwischen den Pfeilen so klein wie möglich sind. Dabei meine These: ich merke davon nichts, ich schieße mit den Victory VAP (die bisher die besten auf dem Messgerät waren) keinen einzigen Punkt mehr wie mit den billigen Warriors (die bisher schlechtesten). 6er Gruppen auf 3D Ziele ist jetzt eher nicht so häufig gefragt....
Visier, Klicker und immer bekannte Entfernungen ist sicher noch mal eine andere Nummer, interessiert mich aber (bis jetzt) nicht.

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 08, 2019, 01:49:21 Nachmittag

Was ich noch nicht probiert habe mich aber noch interessieren würde ist den Spline zu ignorieren und die Pfeile so lange auf dem Arrow Analyzer zu drehen bis die Unterschiede zwischen den Pfeilen so klein wie möglich sind.
Gruß, Andi

Genau das mach ich ja Andi,
denn dann machst auch aus günstigen Pfeilen sehr viel genauere.
Bei solchen wie deinen Victory die ja e schon um die 7,-€ kosten, kannst das echt ignorieren im Trad. Bereich, die sind genau genug. ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 08, 2019, 02:14:38 Nachmittag
Merkst du einen Unterschied zwischen einem Satz bei dem der SpLine immer an der gleichen Stelle liegt und einem anderen Satz gleicher Schäft mit möglichst kleiner Differenz?
Oder die Frage anders gestellt, was ist wichtiger: alle möglichst gleich damit man besser gruppiert oder alle nach Spline damit es mit der Clearance auf jeden fall klappt? Meine These ist: egal, merke ich eh nicht...
Blindtests haben mir geholfen das alles nicht mehr so eng zu sehen...
Ich tendiere dazu die Pfeile nach Spline auszurichten. Der Pfeil darf auf keinen Fall am MT anschlagen und soll sich möglichst schnell stabilisieren. Ich muss keine Gruppen schießen. Der erste Pfeil muss sitzen. Selbst eine ganze Spinegruppe Unterschied geht bei mir im Rauschen unter bzw. wird von den Federn weggebügelt. Wenn ich jetzt immer in der 10 wäre und öfter eine 11 wollte könnte ich noch mal überlegen. Ich will aber die 8, leider wird es viel zu oft die 5, und das liegt nicht an den Pfeilen.

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 08, 2019, 02:19:30 Nachmittag
Nachtrag:
das man aus billigen Pfeilen mit genauem Messen und arbeiten noch eine Menge rausholen kann ist auf jeden Fall richtig!
Ob man das selbst auch nutzen kann ist fraglich, ich zweifle bei mir das mittlerweile sehr stark und gehe deutlich entspannter an die Sache ran.
Die Victories und meine Bögen können mehr als ich...

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 08, 2019, 02:57:45 Nachmittag
Merkst du einen Unterschied zwischen einem Satz bei dem der SpLine immer an der gleichen Stelle liegt und einem anderen Satz gleicher Schäft mit möglichst kleiner Differenz?
Oder die Frage anders gestellt, was ist wichtiger: alle möglichst gleich damit man besser gruppiert oder alle nach Spline damit es mit der Clearance auf jeden fall klappt? Meine These ist: egal, merke ich eh nicht...
Blindtests haben mir geholfen das alles nicht mehr so eng zu sehen...
Ich tendiere dazu die Pfeile nach Spline auszurichten. Der Pfeil darf auf keinen Fall am MT anschlagen und soll sich möglichst schnell stabilisieren. Ich muss keine Gruppen schießen. Der erste Pfeil muss sitzen. Selbst eine ganze Spinegruppe Unterschied geht bei mir im Rauschen unter bzw. wird von den Federn weggebügelt. Wenn ich jetzt immer in der 10 wäre und öfter eine 11 wollte könnte ich noch mal überlegen. Ich will aber die 8, leider wird es viel zu oft die 5, und das liegt nicht an den Pfeilen.

Gruß, Andi

Na ich werd es schon kaum merken, mess es aber trotzdem aus.
Ich hab mal ein duz. billiger Chinaware nicht ausgesplinte und da hab ich immer mal 3-4 Pfeile dabei gehabt die sind richtig ausgerissen. Ob das immer die gleichen 4 Waren kann ich nicht eindeutig bejaen, denn eigentlich merk ich da nicht sonderlich drauf.
Das nä. Duz allerdings hab ich wieder ausgemessen und da sind mir solche einzelne Ausreißer nicht ganz so aufgefallen.
Es kommt natürlich auch sehr auf dem Bogen an und welche Tagesform man hat.
Den meisten Standardschützen kann es wohl egal sein.... ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 08, 2019, 03:48:07 Nachmittag
Es kommt natürlich auch sehr auf dem Bogen an und welche Tagesform man hat.

 :) Auf meinem letzten 2-Tages-Turnier hatte das Bier am Ende des 1. Schiesstages, die nette Gesellschaft am Abend und die kurze Nacht einen deutlich größeren Einfluss auf meine Leistung am 2. Tag als es die Pfeile jemals haben konnten. Hat trotzdem für den 2. Platz in der Gesamtwertung gereicht...

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 08, 2019, 05:55:36 Nachmittag
Na dann trotzdem Glückwunsch.... :GoodJob:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: mK am Juli 09, 2019, 10:26:29 Nachmittag
Jetzt habe ich angefangen über das Thema nachzudenken.  :wtf:

Wenn ich Leitfeder innen schieße, dann muß die Leitfeder bei optimalem Spline auf die harte Seite?
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: roscho am Juli 09, 2019, 10:32:11 Nachmittag
@mK: in der aktuellen 3D Bogensport ist ein interessanter Artikel dazu drin
Prinzipiell ja, aber es gibt auch Carbonschäfte mit 2 gegenüber liegenden Splinezonen (da wäre es wurscht) und welche mit verschiedenen Splines, die man (lt Artikel) aussondern sollte.
Lt Artikel gibt es aber Schäfte (gut und teuer) die gar keinen Spline haben ..
macht das Thema nicht einfacher ...  ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 09, 2019, 10:40:30 Nachmittag
Jetzt habe ich angefangen über das Thema nachzudenken.  :wtf:

Wenn ich Leitfeder innen schieße, dann muß die Leitfeder bei optimalem Spline auf die harte Seite?
Deshalb Spline ich ja aus, daß es keine harte und weiche Seite gibt, sondern 2 annähernd gleiche...
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: nsb am Juli 09, 2019, 11:53:02 Nachmittag
Deshalb Spline ich ja aus, daß es keine harte und weiche Seite gibt, sondern 2 annähernd gleiche...
Jetzt verstehe ich nichts mehr.
So sagt FC Wiki: "Der Spline bezeichnet also die Richtung der GERINGSTEN Biegesteifigkeit eines Carbonpfeils. Die Leitfeder wird in der Ebene der kleinsten Biegesteifigkeit angebracht."
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 10, 2019, 08:28:55 Vormittag
Yoa, da kann man sich wunderbar das Hirn dabei verdrehen, noch dazu gibt es wohl verschiedene Ansichten und viel Verwirrung. Wenn man auf Youtube nach "spine alignment" oder "spline alignment" sucht findet man jede Menge sich widersprechende Anleitungen.
Und damit sind wir wieder, wie so oft beim Bogenschießen, dabei festzustellen dass es die eine einzige alle glücklich machende reine Wahrheit nicht gibt. Auch die die es "falsch" machen kommen zu guten Ergebnissen.
Als Denkanstoß: angenommen ich habe 500er Carbonis. Das bedeutet, dass sie sich, aufgelegt auf zwei Lager im Abstand von 28'' und in der Mitte belastet mit knapp 2# um 500/1000 Zoll durchbiegen. Das sind 12,7mm. Jetzt gehen wir weiter davon aus dass ich richtig schlechte Carbonis habe, der Steifste hat die 500, der Weichste hat 540. Er biegt sich also um 13,716mm, das ist eine Differenz von 1,016mm... und den Unterschied soll ich ohne Visier und Klicker merken? Ohne bekannte Entfernugen? Und dann kommen noch Federn drauf, die eh fast alles wegbügeln. OK, wenn mein Setup so auf Kante gebaut ist dass der 540er noch berührungsfrei durchgeht, der 500er aber schon anschlägt.
Es hilft nur selber machen, ausprobieren und testen. Und nicht nur einen Durchgang an einem Tag. Wer halbwegs wissenschaftlich arbeiten will kommt um eine Menge Statistik nicht drum rum.
Mein Fazit: ned übertreiben, bassd scho...

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: mK am Juli 10, 2019, 09:10:18 Vormittag
Jetzt habe ich angefangen über das Thema nachzudenken.  :wtf:

Wenn ich Leitfeder innen schieße, dann muß die Leitfeder bei optimalem Spline auf die harte Seite?
Deshalb Spline ich ja aus, daß es keine harte und weiche Seite gibt, sondern 2 annähernd gleiche...

So wie ich das bisher verstanden hatte und auch Thomas Sillmann in dem Video, das Absinth gepostet hat, erklärt, dachte ich es gibt immer eine weichere Seite auf die die Leitfeder soll. Und jetzt kommst du mit zwei annähernd gleichen.  :o

Ich glaube ich versuche das lieber direkt wieder zu vergessen...
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: roscho am Juli 10, 2019, 09:17:24 Vormittag
Nach allem was ich bisher zu dem Thema gelesen und glaube verstanden zu haben sollte die (herstellungsbedingt) härteste bzw steifste Seite des Pfeil Richtung Bogenfenster.

d.h im "Normalfall" die Leitfeder auf die weiche Seite, Donadoni Stil (LF nach innen) auf die härtere Seite

Umkehrschluss: egal wo die Leitfeder hinkommt, bei einem Pfeil mit EINER SPLINEZONE muss die härtere Seite nach innen.

Bei keiner Splinezone (gibts, eine Frage der Herstellung) ist es natürlich ganz egal ;)

Und manche Pfeile lassen sich nach der aktuellen 3D Bogenschiessen gar nicht splinen.

Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 10, 2019, 09:20:45 Vormittag
Jupp, es gibt die Theorie und es gibt Carbonschäfte.
Meine Beobachtung in der realen Welt: je hochwertiger die Schäfte (mindesten Easton Axis, Victory VAP und besser...) desto konstanter ist der Spine über den Umfang. Meistens gibt es die eine weichste Stelle. Die Differenz zwischen weichster und härtester Stelle eines Schaftes ist meist kleiner 10 (10/1000 Zoll) (z.B. der 500er liegt zwischen 498 und 504).
Je billiger die Schäfte desto spannendere Dinge kann man rausmessen. Ab wann ein Schaft Ausschuss ist muss jeder für sich selbst festlegen.

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: stöckchenschubser am Juli 10, 2019, 09:22:49 Vormittag
Ist ja auch richtig, eine Seite ist produktionsbedingt weicher.
Dahin muss die Leitfeder.


Zwei gleiche Seiten zu er Mitteln wurde ja bedeuten die weiche Seite zeigt nach oben oder unten.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 10, 2019, 09:25:56 Vormittag
...
d.h im "Normalfall" die Leitfeder auf die weiche Seite, Donadoni Stil (LF nach innen) auf die härtere Seite

Umkehrschluss: egal wo die Leitfeder hinkommt, bei einem Pfeil mit EINER SPLINEZONE muss die härtere Seite nach innen.
...

Jupp, so handhabe ich das auch, weil es mir plausibel erscheint. Es gibt aber genug Leute die das genaue Gegenteil behaupten. Man könnte fast denken dass es nur wichtig ist dass der Spline bei allen Pfeilen eines Satzes gleich ausgerichtet ist...

Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 10, 2019, 09:27:05 Vormittag
...
Zwei gleiche Seiten zu er Mitteln wurde ja bedeuten die weiche Seite zeigt nach oben oder unten.

Den Satz verstehe ich nicht, kannst du das bitte erklären?

Danke & Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: stöckchenschubser am Juli 10, 2019, 09:46:51 Vormittag
Beim Splinen ermittelt man die Seite die ausgeprägt weicher ist, die kommt nach außen zur Leitfeder.
Die anderen drei Seiten sind relativ gleich, wenn ich also eine der drei gleichen Seiten außen und innen habe, ist die weiche entweder oben oder unten, aber nicht da wo die Leitfeder ist.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: mK am Juli 10, 2019, 09:48:09 Vormittag
Ok, das beruhigt mich. Aber ich werde es wohl weiterhin so halten wie bisher und mich auf meine mangelhafte Technik fokussieren.  ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: stoned am Juli 10, 2019, 10:01:54 Vormittag
Interessant, gerade Seite 3. Bisher dachte ich, dass Spline die Durchbiegung des fertigen Pfeils (inkl. allem) ist, wenn er geschossen wird (also auch abhängig vom Bogen und Schützen). Sowas war für mich nicht messbar und daher ...  :bored:

 :unschuldig:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aquadrat am Juli 10, 2019, 10:05:25 Vormittag
Beim Splinen ermittelt man die Seite die ausgeprägt weicher ist, die kommt nach außen zur Leitfeder.
Die anderen drei Seiten sind relativ gleich, wenn ich also eine der drei gleichen Seiten außen und innen habe, ist die weiche entweder oben oder unten, aber nicht da wo die Leitfeder ist.

Ah, ok, danke, jetzt verstehe ich wie das gemeint war. Ja, das beschreibt den Optimalfall, trifft aber leider nicht auf alle Carbonis zu die ich bisher auf dem ArrowAnalyzer hatte.

@stoned: das was du meinst wird meistens als dynamischer Spine bezeichnet und kann berechnet aber nicht gemessen werden.

Danke & Gruß, Andi
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: stoned am Juli 10, 2019, 12:13:46 Nachmittag
Das war das letzte fehlende Puzzlestück, das noch fehlte - danke Andi. Spline != dynamischer Spine (da hatte ich bisher wohl was falsch zusammengewürfelt)  :klasse:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Grombard am Juli 10, 2019, 12:27:51 Nachmittag
Ich habe neulich mal aus einem Stapel Warriors 6 Stück mit einer Abweichung von max 1 Grain rausgesucht.
Da kam ich mir schon sehr elitär und verwegen vor.  :Achtung:
Mir ist der Spline völlig Wurscht.
Denn meine mangelhafte Konzentration und Form/Technik hat bei Fehlschüssen schon einen so erheblichen Einfluss, dass ich solche Dinge getrost ignorieren kann.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Cayuga am Juli 17, 2019, 08:19:33 Vormittag
Nach 61 Antworten wird es Zeit für ein kleines Fazit.

Statistik:
Weit mehr als die Hälfte (59%) von uns ignoriert den SpLine. Weitere 5% wussten noch nicht, was der SpLine ist (jetzt schon  8)). Knapp ⅓ (32,8%) der Schreiber sagten, dass sie den SpLine beachten. Lediglich 5 Schützen (also weniger als 10%) beachten den SpLine auch bei Holzschäften (2 nur bei Holz und 3 bei allen Materialien).

Zusammenfassung der Antworten:

1)
Die weit überwiegende Mehrheit äußert sich so, dass sie aufgrund der eigenen Schießleistung bzw. des 3D-Schießens den Einfluss von nach SpLine ausgerichteten Pfeilen als vernachlässigbar ansieht (so nach dem Motto der größte Fehler steht hinter dem Pfeil)
2)
Selbst diejenigen die SpLinen, sehen Punkt 1 teilweise auch so, finden aber den Aufwand fürs SpLinen als vertretbar (und können es)
3)
Korrekt gespLinte Pfeile geben ein besseres Gefühl
4)
Bei Carbon gibt es produktionsbedingt immer eine weichere Seite und je günstiger die Pfeile, desto größer sind wohl die Unterschiede zwischen härterrer und weicherer Seite bzw. auch zwischen einem Satz Schäfte
5)
Bei Holzpfeilen ist vorrangig die Lage der Flammen (oben nach vorne) zu beachten

Meine persönlichen Erkenntnisse:

1)
Ich (Holzpfeilschütze) muss mir keine allzu großen Gedanken über den SpLine machen, aber auch bei Holzpfeilen kann es Sinn machen
2)
Bei Holzpfeilen messe ich "nur" die beiden Seiten, die nachher zum Bogenfenster oder nach außen zeigen (nicht nach oben oder unten). Wenn ich die weichere Seite gefunden habe, kann ich durch drehen des Pfeils vorne und hinten so bestimmen, dass die Flamme immer noch oben nach vorne zeigt
3)
Auch mit dem Arrow Analyzer von Bearpaw kann man den SpLine bestimmen





Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: cweg am Juli 17, 2019, 09:22:05 Vormittag
Super Zusammenfassung!  :GoodJob:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Waldgeist am Juli 17, 2019, 09:59:52 Vormittag
Besten Dank für deine Zusammenfassung. 1 x den "Gefällt-Button" gedrückt.          :klasse:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Steff am Juli 17, 2019, 10:05:34 Vormittag
 :GoodJob:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 17, 2019, 12:43:04 Nachmittag
Danke fürs Fazit :klasse:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 17, 2019, 12:54:03 Nachmittag
Richtig tolle Analyse Cayuga, herzlichen Dank...  :youRock:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Absinth am Juli 21, 2019, 09:55:14 Nachmittag
Ja, danke für die Zusammenfassung und trotzdem...

Ich warte ja immer noch auf diejenige oder denjenigen der hier kommt und schreibt...

"Ich hatte beim Pfeilbau nie den Spline meiner Pfeile beachtet - aber dann, dann wollte ich es endlich wissen und habe bei einem Dutzend meiner Pfeile die Federn herunter gerupft, habe an diesen Schäften den Spline ermittelt, dann die Schäfte entsprechend befiedert und siehe da, meine Trefferlage hat sich definitiv und allein aufgrund der Beachtung des Splines verbessert."

Bitte melde dich...   :thankyou:


BG. Absinth
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 21, 2019, 10:09:18 Nachmittag
Siehste mal...hab ich doch schon gesagt....aber viele andere wissen es halt immer besser... :bahnhof:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: aged younger am Juli 22, 2019, 06:29:48 Vormittag
Moin Jörg, Dein Wunsch sei mir Befehl  ;)

"Ich hatte beim Pfeilbau nie den Spline meiner Pfeile beachtet - aber dann, dann wollte ich es endlich wissen und habe bei einem Dutzend meiner Pfeile den Spline ermittelt, dann die Leitfeder entsprechend gewählt und siehe da, meine Trefferlage hat sich definitiv und allein aufgrund der Beachtung des Splines kein bißchen verbessert."

 :unschuldig:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: mK am Juli 22, 2019, 10:47:54 Vormittag
Wollte ich jetzt auch gerade schreiben.  O:-)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 23, 2019, 07:12:52 Vormittag
 ;D ;D ;D :bow:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: federstreichler am Juli 28, 2019, 04:03:29 Nachmittag
Kannst Du davon mal bitte ein, zwei aussagekräftrige Fotos Posten? Ich würde das gerne mal nachtesten ^^

Aus der Kategorie "Nicht wirklich nötig, aber schöne Sonntagsbeschäftigung":
Nachdem ich heute dafür einen Spline-Ständer gebaut habe, gibts nun auch ein Foto davon. Als Gewicht nehme ich eine 2.5Kg Hantelscheibe. Damit spürt man die weiche Stelle recht deutlich.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Landbub am Juli 28, 2019, 04:56:56 Nachmittag
Da ich über Handrücken schieße wäre mir dieses zu heikel
Leitfeder nach Flamme und spline ist mir dabei Wurst
Gruß Merc

Also bei Holzpefeilen mache ich es, ist der erste Arbeitsschrit, demnach werden gedreht und vorne und hinten festgelegt.
Passiert aber von Hand ohne irgendwelche Hilfsmittel, ist eine Gefühlssache.

Bei Holz deswegen, weil auch gleiche Schäfte unterschiedliches Verhalten an den tag legen können.
Bei Carbon und Alu macht es für mich keinen Sinn, da ich nicht so weit bin, dass cih die Streuung in der 10 minimieren müsste.

Selbst ein mehrfacher internationaler Meister im Compound spart sich die Arbeit.

Was machen eigentlich die Compounder, die ein Durchschusssystem haben?

Der Vergleich passt nicht. Aufm mit Release geschossenem Compound ist auch der Spine egal, weil sich der Pfeil nicht biegt. Drum gibts ja ein paar 9.3er nur in 250er Spine.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Stringwistler am Juli 28, 2019, 05:12:14 Nachmittag
Da ich über Handrücken schieße wäre mir dieses zu heikel
Leitfeder nach Flamme und spline ist mir dabei Wurst
Gruß Merc

Also bei Holzpefeilen mache ich es, ist der erste Arbeitsschrit, demnach werden gedreht und vorne und hinten festgelegt.
Passiert aber von Hand ohne irgendwelche Hilfsmittel, ist eine Gefühlssache.

Bei Holz deswegen, weil auch gleiche Schäfte unterschiedliches Verhalten an den tag legen können.
Bei Carbon und Alu macht es für mich keinen Sinn, da ich nicht so weit bin, dass cih die Streuung in der 10 minimieren müsste.

Selbst ein mehrfacher internationaler Meister im Compound spart sich die Arbeit.

Was machen eigentlich die Compounder, die ein Durchschusssystem haben?

Der Vergleich passt nicht. Aufm mit Release geschossenem Compound ist auch der Spine egal, weil sich der Pfeil nicht biegt. Drum gibts ja ein paar 9.3er nur in 250er Spine.

Genau... und mit Loop und Release hast auch kein Paradoxon....da ist es überflüssig.
Außerdem schießen die Compounder schon Schäfte über der 3,50-4,50€ Marge, die sind dann ja auch um einiges genauer... ;)
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Casimir am Januar 26, 2021, 02:59:49 Nachmittag
Kennt jemand diesen Spline-Tester?

Sieht so schön simpel aus.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Tom der Badner am Januar 26, 2021, 03:22:05 Nachmittag
Welchen?

Casimir, da fehlt wohl ein Link oder Bilder oder.......
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Casimir am Januar 26, 2021, 03:43:43 Nachmittag
Welchen?

Casimir, da fehlt wohl ein Link oder Bilder oder.......

Ach so, ja - Link vergessen. ;D

https://youtu.be/vPP_Ym_mokk
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Absinth am Januar 26, 2021, 03:48:24 Nachmittag
Kennt jemand diesen Spline-Tester?

Sieht so schön simpel aus.

Ja, der ist von Pfeilgeräte Brand.


Hier noch der Link dazu...

https://www.pfeilgeraete.de/aktuell20.php#splinemate




Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Casimir am Januar 26, 2021, 04:24:44 Nachmittag
Danke! :thankyou:
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: wurlitzer am Januar 26, 2021, 05:08:24 Nachmittag
Wobei ich sagen muß, daß ich doch ziemlich überrascht war, wie ungleichmäßig bei einem Carbonpfeil die Biegesteifigkeit über dem Drehwinkel sein kann.

Ich hab dafür übrigens 3 Skateboard-Kugellager genommen und über das mittlere eine kurze Bandschlinge mit Gewicht gehängt. Der Schaft dreht sich dann automatisch so, daß die weicheste Stelle oben&unten ist. Kleine Markierung mit einem weißen Permanentmarker, fertig. Geht ganz schnell.
:agree:
mach ich genau so, hab mir ne kleine Vorrichtung gebaut damit ich nicht alles ständig aufbauen muss

Es war Sonntag und es war Lockdown
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Woodinski am Januar 26, 2021, 06:09:32 Nachmittag
Welchen?

Casimir, da fehlt wohl ein Link oder Bilder oder.......

Ach so, ja - Link vergessen. ;D

https://youtu.be/vPP_Ym_mokk

Hab mir so nen Tester selbst gebaut. Materialkosten keine 10 €. Brett,  Kugellager von Inlineskatern + Passende Rohrklammer + kleines Alurohr, in das die Kugellager reinpassen.  Kann bei Gelegenheit ein Foto posten.
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Casimir am Januar 26, 2021, 06:51:25 Nachmittag
Aha, Kugellager von Inlineskater.  :yes:
Hab schon überlegt wo ich die am besten herbekomme. Wahrscheinlich von Kaufland in der Sportabteilung...

Mit dem Brett & Biegen finde ich auch nicht schlecht. Braucht man kein Gewicht...
Titel: Re: SpLine ermitteln oder nicht
Beitrag von: Woodinski am Januar 26, 2021, 07:31:49 Nachmittag
Aha, Kugellager von Inlineskater.  :yes:
Hab schon überlegt wo ich die am besten herbekomme. Wahrscheinlich von Kaufland in der Sportabteilung...

Mit dem Brett & Biegen finde ich auch nicht schlecht. Braucht man kein Gewicht...

Hatte meine Kugellager vom böse A :  TRIXES X 4 reibungsfreie Kugellager ABEC 9 (608RS) für Skateboard, Roller, Inline Skates und Fidget Spinner Speilzeug https://www.amazon.de/dp/B071W18NQN/ref=cm_sw_r_cp_api_i_.-feGbN68FWFG?_encoding=UTF8&psc=1 (http://TRIXES X 4 reibungsfreie Kugellager ABEC 9 (608RS) für Skateboard, Roller, Inline Skates und Fidget Spinner Speilzeug https://www.amazon.de/dp/B071W18NQN/ref=cm_sw_r_cp_api_i_.-feGbN68FWFG?_encoding=UTF8&psc=1)