Archers Campfire
Bogenjagd => Praxis und Ausrüstung => Thema gestartet von: Grendel am September 13, 2018, 10:19:04 Nachmittag
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Hallo!
Etwas, was mich schon länger beschäftigt.....
Welchen Schaden richtet ein 40 Pfund Hybrid Bogen mit Brodheads theoretisch an?
Ich bin kein Jäger und hab auch nicht vor, aber nehmen wir an es wäre ein Notfall. Du bist kurz vorm verhungern und 30 Meter vor dir steht ein Hirsch. Du hältst mit deinem 40 Pfünder drauf und triffst direkt ins Kill. Schüttelt der Hirsch das ab oder hast du an dem Tag was zu essen?
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Wenn du einen Blattschuss hast, kommt es drauf an wie gut du ihm folgen kannst.
Ein Tier bricht nicht zwangsläufig nach einem Treffer direkt zusammen.
Das Problem ist das Vieh hat Knochen und da könnte eine so schwache Energiemenge nicht ausreichen die ein 40# Bogen zu Stande bringt.
Schau dir mal so ein zwei Jagdvideos von unseren Amis an, viele treffen grottenschlecht und dann läuft das Vieh weg. Ist eben doch was anderes als ein Gummitier
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Grau ist alle Theorie...
Im Grunde genommen stehen deine Chancen in diesem Fall, zum Überleben, viel besser, wenn du deinen Bogen verkäufst und du dir von dem Erlös - Brot und Butter käufst...
Beste Grüße,
Absinth
Nachtrag: Ich wäre in der Situation gerne der Hirsch... :sabber:
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Darf ich deine Frage einmal etwas reduzieren, oder hast du das schon ausprobiert?
Wie weit schiesst so ein Bogen, wenn man mal "volle Kanne" in den Himmel schießt?
Was passiert, wenn ich auf eine leere Bierdose oder sonst eine Dose schieße ?
Kann ein normaler Pfeil eine Motorhaube (Schrottteil) durchschlagen.
Ich mach das gerne immer mal wieder, wenn sich die Gelegenheit (sicher) bietet, und schon dann bleibt einem der Mund offen, was so ein Pfeil alles kann.
Ansonsten eben youtube, wie carpenoctem schrieb.
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Was wäre wenn. Ich denke alle Theorie ist grau und gehört nicht hier hin.
Was für eine Antwort erwartest du? In Deutschland ist die Jagd mit Pfeil und Bogen verboten. Also kann dir nur jemand eine Antwort geben der mit Peil und Bogen im Ausland Jagd und die Erfahrung hat.
Meine ganz persönliche subjektive Meinung dazu.
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Die Jagddistanz ist auf jeden Fall geringer als 30m. Die Amis schiessen auf 10-15m und das in den meisten Fällen vom Treestand
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Intressantes Thema:
Denke aber auch du würdest hungrig nach Hause gehen.
Abschütteln würde der Hirsch das sicher nicht, aber aus 30 m würde das eher ein langsamer Tod werden.
Entscheidend dürfte hier die kinetische Energie sein (also Pfeilgewicht und Geschwindigkeit).
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Am besten schaust Du mal ins Bowhuntig-Forum auf archerytalk.com.
Ich lese dort ziemlich viel (obwohl ich nie mit dem Bogen würde jagen wollen), und demnach wirst Du mit 40# und einem gut scharfen Broadhead auf einen Hirsch bei jagdlicher Entfernung (bis 25 m) möglicherweise einen Durchschuss erreichen. Einige Bundesstaaten der USA haben 40# als Mindestzuggewicht für die Bogenjagd gesetzlich festgeschrieben.
Entscheidend für den Jagderfolg ist dabei eher die Trefferlage als die kinetische Energie. Angestrebt wird ein Treffer, der beide Lungenflügel penetriert ("double lung"), weil die Trefferfläche da bei einem breitseitig zum Schützen stehenden Hirsch relativ groß ist (etwa wie ein Teller für ein Hauptgericht) und dieser Treffer in relativ kurzer Zeit durch Blutverlust/Sauerstoffmangel sicher tödlich ist.
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Zum Thema Bogenjagd ein Auszug
"In Namibia wird zwischen Kleinwild, mittelgroßem Wild und Großwild unterschieden. Bei der Bogenjagd auf Kleinwild müssen die Bogenjäger eine Bogenstärke von mindestens 25 ft/lb mitbringen. Für mittelgroßes Wild liegt die Stärke bei mindestens 40 ft/lb und für Großwild bei mindestens 65 ft/lb.
Kleinwild
Klippspringer
Klippschliefer
Ducker
Stachelschwein
Steinbock
Wüstenluchs
Damara Dick-Dick
Schakal
Mittelgroßes Wild
Gepard
Pavian
Warzenschwein
Springbock
Blessbock
Nyala
Impala
Großwild
Giraffe
Zebra
Oryx
Elandantilope
Kudu
Gnu
Rappenantilope
Wasserbock
(Ende der Beschreibung)
Die Grundvoraussetzung ist natürlich, dass der Schütze auch jagdlich trifft!!!
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Cool, dann kann ich bei uns in der Lüneburger Heide ja mal auf Impalas gehen.....lecker :)
Ist zwar ohne Knochen etc, aber doch immer wieder recht beeindruckend
https://www.youtube.com/watch?v=i27aBUogYfQ
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40 feet pro Pfund?
Wie soll man das verstehen? Ich geb zu ich habe mich nie mit Bogenjagd und deren Voraussetzung.
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Ich hätte einen Heidenrespekt vor einem 40# Bogen, vor allem mit scharfen Jagdspitzen!!
Einem Jagdpfeil, von einem 40# Bogen geschossen, würde ich auf alle Fälle zutrauen den Hirsch tödlich zu treffen. Sofern der Schütze richtig trifft.
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Also, ich hatte bei meinen europäischen Rothirsch einen Durchschuß auf 12 Meter Distanz mit 68# auf den Fingern und einem Pfeilgewicht von knapp 900 grains, der Hirsch hatte ein Gewicht von 160 Kg aufgebrochen, Treffer hoch Blatt, also durch beide Lungenflügel, Fluchtdistanz = 0 Meter.
Ich möchte euch bitten mit den Mutmaßungen aufzuhören, mit traditionellem Setup sind an 25 und mehr Meter nicht zu denken.
Mit 40 # auf den Fingern hätte ich nie auf diesen Hirsch geschossen, bei einem Damhirsch der nicht mal die Hälfte wiegt sieht es anders aus, 12m bis max. 18 Meter ja, weitere Entfernung nein.
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Mit "feet lbs" ist die kinetische Energie gemeint. Die Einheit ist nicht korrekt, aber im angelsächsischen Raum weit verbreitet. Berechnet wird sie so: (Pfeilgewicht in gn mal Pfeilgeschwindigkeit in fps mal Pfeilgeschwindigkeit in fps) geteilt durch 450240. Bei meinem Bogen kommt ein Wert von ca. 30 heraus, höherpfundige Compounds liegen locker bei 70 und mehr.
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ich habe vor jedem Pfeil, der mit einem Broadhead/ Feldspitze/ Blunt usw. bestückt ist Respekt, egal aus welchem Bogen er abgelassen wird.
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Also, ich hatte bei meinen europäischen Rothirsch einen Durchschuß auf 12 Meter Distanz mit 68# auf den Fingern und einem Pfeilgewicht von knapp 900 grains, der Hirsch hatte ein Gewicht von 160 Kg aufgebrochen, Treffer hoch Blatt, also durch beide Lungenflügel, Fluchtdistanz = 0 Meter.
Ich möchte euch bitten mit den Mutmaßungen aufzuhören, mit traditionellem Setup sind an 25 und mehr Meter nicht zu denken.
Mit 40 # auf den Fingern hätte ich nie auf diesen Hirsch geschossen, bei einem Damhirsch der nicht mal die Hälfte wiegt sieht es anders aus, 12m bis max. 18 Meter ja, weitere Entfernung nein.
Hallo Hans-Jürgen,
aus Dir spricht der Bogenjäger, aber darum ging es - meiner Meinung nach - dem Beitragersteller überhaupt nicht, er schrieb:
"
Ich bin kein Jäger und hab auch nicht vor, aber nehmen wir an es wäre ein Notfall. Du bist kurz vorm verhungern und 30 Meter vor dir steht ein Hirsch. Du hältst mit deinem 40 Pfünder drauf und triffst direkt ins Kill. Schüttelt der Hirsch das ab oder hast du an dem Tag was zu essen?
"
Also nicht nach irgendeinem Jagdgesetz, sondern aus der Not heraus Hunger zu stillen. Und, sind wir mal ehrlich, wer würde in dem Moment eine Notfalles, warum auch immer, an Jagdgesetze denken?
Ich nicht, ich wollte den Hunger meiner Familie und mir selber stillen.
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Hallo Ralf,
ich habe dabei nicht an die Gesetze gedacht, an die Möglichkeit, dass der Hirsch nur schwer verletzt über mehrere Tage dahin siechen muss, Rotwild lauscht und äugt sehr gut, daher wird es nicht warten bis der Pfeil ankommt ( Sehnenschlag ) und somit ist der Erfolg auf diese Distanz mehr als fragwürdig.
Gruß
H.-J.
Sorry, ich habe da eine etwas andere Sichtweise, denn es ist ein Lebewesen um das es hier geht.
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Ausgehend von 150 km/h Pfeilgeschwindigkeit schafft ein Pfeil 12 m in knapp 0,29 sec...
Da reagiert höchstens noch ne Libelle schnell genug...
Bei 30 m sind es allerdings schon gut 0,7 sec...
Das kann sogar ein reaktionsschneller Mensch schaffen...
Rabe
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Danke
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Ich finde die Diskussion etwas merkwürdig, weil die Prämisse einfach praxisfern ist. Ein "Notfall" mit Hirsch? Einmal in die Hände klatschen und der ist weg! Die allermeisten Tiere fühlen sich nicht besonders wohl in menschlicher Gesellschaft. Das sprichwörtliche Wildschwein, das auf einen zurennt dürfte dem Normalsterblichen eher selten begegnen.
Interessanter fände ich die Frage, wie die Chancen für einen Mensch stehen, im Falle eines Unfalls zu überleben. Also: Einen Treffer mit einem ganz normalen Sport- oder 3D-Pfeil (z.B. Querschläger). Bei den äußeren Gliedmaßen mag das noch halbwegs gut ausgehen (schlimm genug, aber in den meisten Fällen wohl nicht tödlich). An Rumpf oder Kopf sieht es schon schlechter aus. Streifschüsse mögen noch unter die Kategorie "Glück gehabt" fallen (Ohr, Nase, Bauchspeck perforiert, ...). Aber sobald Innere Organe verletzt werden ... also, das ist schon extrem unappetitlich. Möge das bloß NIEMALS jemandem passieren. Habe bisher nicht davon gehört.
Trotzdem: Pfeile mit normal Sport-Spitzen richten weniger Schaden an als z.B. Feuerwaffen. Sie sind relativ langsam und zerreißen/zerschneiden das Gewebe nicht. Wenn man sie stecken lässt, verhindern sie evtl. sogar stärkere Blutungen bis Hilfe kommt.
(ok, ich höre jetzt auf damit)
Gibt es bezüglich Bogensportunfällen eigentlich ein spezielles Erste-Hilfe Training?
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Die Ausgangsfrage von Grendel ist doch als sehr theoretisch zu betrachten!
Posts/Beiträg in dieser oder ähnlichen Form gab es ja wohl auch schon in anderen Bogen-Foren
bzw. finden sich in YT (Survial-Bogen etc.) wieder.
Es mag dabei ein gewisses "Was wäre wenn"-Interesse aufkommen, aber ich schließe mich da doch
dann lieber diesem Zitat an:
ich habe vor jedem Pfeil, der mit einem Broadhead/ Feldspitze/ Blunt usw. bestückt ist Respekt, egal aus welchem Bogen er abgelassen wird.
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So, danke für die vielen Antworten, da war einiges interessantes dabei. Die 30 Meter waren aus der Luft gegriffen, ich seh schon dass diese Distanz unüblich ist.
Mir gings nur darum, ob in der Theorie in einer absoluten Notlage ein Tier dieser Größe mit 40 Pfund zu erlegen wäre.
Wie gesagt, ich bin kein Jäger aber das Thema Jagd mit Bögen ohne viel moderne Technik interessiert mich. Ich versuche auch mehr über die Jagd Ausrüstung der Indianer und unserer Vorfahren in der Steinzeit herauszufinden, hochinteressante Sache für mich.
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Ich versuche auch mehr über die Jagd Ausrüstung der Indianer und unserer Vorfahren in der Steinzeit herauszufinden, hochinteressante Sache für mich.
nicht nur für dich ;D
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:agree:
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@Grendel (aus dem Urlaub): über die Steinzeit wirst du wenig finden, wenn überhaupt nur Studien aus der experimentellen Archäologie.
ich würde dir aber das kostenlose eBook „Hunting with Bow and Arrow“ von Saxton Pope nahe legen, der von seinen Erfahrungen mit Ishi -dem letzen „wilden“ Indianer berichtet.
Ishis Bögen hatten auch nur 40#, aber die Kunst des Bogenjägers ist nicht weit, sondern NAHE ran zu kommen und GENAU zu schießen.
5 bis 10 m waren Ishis Jagdentfernungen.
Beides (NAHE und GENAU) setzt große Übung vorraus.
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Beides (NAHE und GENAU) setzt große Übung vorraus.
Stimmt. Kann man immer wieder auf Turnieren sehen, wie schwer sich viele Schützen tun, wenn der Parcoursbauer mal ein Tier auf 3 oder 4 Meter hinstellt.
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@Cayuga: nicht nur das, im Gegensatz zu den eher statischen 3D Zielen kann Wild auch weg rennen ;)
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40# auf 40 m womöglich auch noch mit Scheibenspitzen? Das arme Tier wird verletzt vor sich hin siechen und elend krepieren = kein Jagderfolg.
Jagd ist für mich Fleischbeschaffung und es ist mir egal, womit jemand jagt, immer vorausgesetzt, dass das Tier schnell stirbt.
Wenns nichts mehr zu kaufen gibt, dann Klingen und nah ran pirschen (bis dahin kannst schon verhungert sein).
Gruß vom Schmetterling
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@Cayuga: nicht nur das, im Gegensatz zu den eher statischen 3D Zielen kann Wild auch weg rennen ;)
Ich glaube, bei mir machen das auch manchmal die 3D Tiere ;)
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Interessanter fände ich die Frage, wie die Chancen für einen Mensch stehen, im Falle eines Unfalls zu überleben. Also: Einen Treffer mit einem ganz normalen Sport- oder 3D-Pfeil (z.B. Querschläger).
Infos dazu findest Du in der Dissertation von "MacBumm" Hubert Sudhues (leider inzw. verstorben):
(sh. Anhang)
Rabe
PS: wg. Urheberrecht: MacBumm (Hubert) selber hatte sein Werk 2004 für Alle zur Kenntnis und zum Download bereitgestellt, daher gehe ich davon aus, dass es in seinem Sinne ist, wenn es weiterhin gelesen wird.
Bereitstellung siehe: https://www.fletchers-corner.net/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=4021#p65906
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Danke für den Hinweis. Hab's gerade gefunden:
http://www.gunfun.de/Pfeilverletzungen.pdf
Werde ich heute mal als Bettlektüre vertilgen ;-)
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An McBumm dachte ich auch gerade
Es gibt bei YT irgenwo ein Filmchen aus USA , da hat sich ein Bogenjäger auch diese Frage gestellt. 40 lb Selfbow, kleine Flintspitzen und einen frisch erlegten Weisswedelhirsch an einen Holzgestell. Entfernung 10m vom Boden aus. Waren alles Durchschüsse, also halber Pfeil schaute auf der abgewandten Seite raus. Also Rums eher egal, genau treffen ist wichtiger.
Und wegen Notfall: es ist wichtiger, dass mehr Energie herausspringt als hineingesteckt wird. Und sind wir ehrlich, in so einem Fall ist Jagdethik, völlig egal. Ich bin aber froh, das wir uns diesen Luxus unseren Mitgeschöpfen gegenüber leisten können!
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Und wegen Notfall: es ist wichtiger, dass mehr Energie herausspringt als hineingesteckt wird.
Den Bogen kannst Du Dir dann patentieren lassen :klasse:
SCNR
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Bögen? Kann auch eine Schlinge oder ein Nudelholz sein. Wenn es ums Überleben geht ist es Wichtig, dass der Jagderfolg mehr Kalorien einbringt als bei der Jagd, Nachsuche.... hineingesteckt werden. Verständlicher?
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Grizzly hat es auf den Punkt gebracht. Zum Überleben (das gilt auch im Tierreich), muss die für die Futterbeschaffung aufgebrachte Energie (auf Dauer gesehen) kleiner sein, als die aufgenommene, zumindest gleich.
Also mit möglichst geringem Energieaufwand, möglichst viel "beschaffen"
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Schau mal hier: https://youtu.be/i27aBUogYfQ
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Axo. Ich hatte das völlig falsch verstanden und bin von einem Bogen ausgegangen, bei dem mehr Energie rauskommt als man reinsteckt 8)
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Du Scherzkeks 8)
Da Feldspitzen erwähnt wurden:
Hat unser Viehdoktor mal ausprobiert. Frisch eingeschläfert Kuh. Für den Verzehr nicht geeignet!
Jagdrecurve 60lb und Feldspitze auf 5m.
Ging nicht bis ins Fleisch.
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Die Jagdspitzen machen es aus. In einem wissenschaftlich unrelevanten Test habe ich vor einiger Zeit mal probiert, mit einer Jagspritze und ca 40# auf den Fingern auf eine alte Schaum-Scheibe zu schiessen. Am Rand, wo sie noch frisch war und meine 60# Compound Pfeile grad mal hinten rausschauen. Der Pfeil mit Jagdspritze ging beinahe ungebremst durch, obwohl ich sicher weniger als 40# hatte, da ich wegen dem Broadhead nicht so weit ausziehen konnte - die Klingen standen dann am Raiser an. Mit dem Compound konnte ich mangels Pfeile mit Insert nicht testen, wäre so oder so sinnlos gewesen.
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Vorraussetzung um z.B. in Oregon zu jagen sind Minimum 40# bei Blackbear, Pronghorn usw. 50# bei Elk, Bighorn Sheep usw.
https://www.dfw.state.or.us/resources/hunting/big_game/regulations/weapons.asp (https://www.dfw.state.or.us/resources/hunting/big_game/regulations/weapons.asp)
Bei der Pfundzahl ist außerdem zu beachten, daß 40#@28" nicht 40#31" entsprechen!! Beim gleichen Bogentyp ist die kinetische Energie mit 31" weit höher als bei 28" Auszug!
Die Pfundzahl alleine ist nicht entscheidend für die KE.
Ich hatte durchaus schon 46#@31" Bögen in der Hand deren KE weitaus höher war wie die KE eines 63#@28" Bogens