Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Grombard am August 05, 2018, 04:40:22 Nachmittag
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Ich bin gerade dabei von mediterran auf 3-under umzusteigen.
Das hat einen ganz pragmatischen Grund:
Ich klemme mir bei Bögen unter 60" wenn ich ansatzweise sauber ausziehen will (Richtung 30") die Finger ein.
Woraus eine eher russische Technik mit verkürztem Auszug resultiert.
Mit 3-under klemmt es nicht und ich kann auch einen 48" Bogen ohne unangenehmes Gefühl in den Fingern auf an die 30" ausziehen.
Ich habe meinen Nockpunkt 5mm nach oben gesetzt, damit die Pfeile sauber rausgehen und muss sicher noch den Zielcomputer neu auf Höhe eichen.
Was präferiert ihr? Und warum?
Irgendwelche Tips, bevor ich mir wieder neue Unsitten angewöhne?
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Mir gefällt mediterran für das instinktive Schießen gut, es fühlt sich natürlich an. Beim Systemschießen natürlich nicht und bei kurzen Bögen klemmt schonmal der Pfeil und der Ablass ist definitiv unsauberer bzw. ich muss mir mehr Mühe geben als mit Untergriff.
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Nach mehreren Handschuhen, diversen Tabs, Bogenlängen von 70" bis 62" habe ich Splitfinger für meine krummen Finger aufgegeben. Nur das Soma Saker II mit extradickem Fingertrenner schützt mich davor, den Zeigefinger an den Pfeil zu bekommen, aber dann habe ich diese unsympathische Aluplatte im Gesicht und mag, aus Angst vor Ratschern, nicht wirklich nach hinten lösen. Meist verharre ich auch kurz vorm Kinn und löse dann. Splitfinger klingt der Bogen und der Ablass leiser, aber ein unsteter Anker ist mist.
Mit 3Under hab ich keinen Fingerpinch, obwohl Zeigefinger in Höhe Mundwinkel, liegt der Pfeil näher am Auge und ich komme viel besser und konstanter in Rückenspannung.
Mein Tiller ist am oberen WA +4mm, mein Nockpunkt 17mm.
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Ich habe früher mediteran geschossen. Als sich mein Auszug dann den 31" näherte wurde mir es bei vielen meiner Bögen zu eng.
Also das selbe Problem. Einige Bögen mussten dann gehen da sie nicht für den Auszug gemacht waren.
Meinen neuen 70" Langbogen schiesse ich allerdings mediteran, alle anderen 3under.
Probleme beim Wechsel habe ich nicht festgestellt, nach ein paar Schüssen mit einem anderen Bogen passt es dann wieder.
Wenn ich den Kinnanker benutze habe ich 28" Auszug, der fühlt sich aber fürchterlich an.
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Vor einigen Jahren war es noch so, daß es (Spaß-) turniere gab, bei denen der mediterrane Griff vorgeschrieben war.
Das hat sich gebessert, die Ausschreibungen wurden umgestellt bzw. es ist völlig egal wer wie schießt.
Wie das mit den offiziellen Turnieren ist weiß ich nicht und mangels Teilnahme interessiert es mich auch nicht wirklich.
Soweit ich das damals gesehen habe ist 3under (Apachegriff) in Amerika deutlich verbreiteter (überwiegt wohl, aber da bin ich mir nicht sicher).
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Vielleicht geht ihr mal auf euer Zielsystem ein? Nachdem ich neuelich jemanden getroffen habe, der mir glaubhaft vericherte, dass bei ihm Gapshooting mit Splitfinger kein Problem ist, hat mich das gewundet. Ich bekomme es nicht him. Würde aber gerne, weil ich split finger als angenehmer empfinde (hab nur lange Bögen, also 62" bis 70")
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Bis ca. 30-35m halte ich einfach drauf ohne nachzudenken. Ab 35-40m aufwärts Gapshooting
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Ich hatte hier ja schon geschrieben wie ich zum Bogenschießen gekommen bin, also Null Ahnung und da wurde mir der 3-under Griff gezeigt und so schießt du nun.
Später habe ich dann auch mal mediterran probiert, habe mich aber dabei nicht wohl gefühlt. Ich schieße Bögen von 50", 52" und 58". Den Bogen meiner Tochter, 66", schieße ich und auch sie 3-under.
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Aber wieso schreibt hier jeder nur immer 3unter mit "d"....noch sind wir doch in Deutschland, oder? :Achtung:
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Alles Franken.
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Aber wieso schreibt hier jeder nur immer 3unter mit "d"....noch sind wir doch in Deutschland, oder? :Achtung:
Da stellt sich natürlich auch die Frage nach Zoll und Pfund oder Lbs. ;D
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Ich hab mit 3 "unter" und Tab angefangen, später weil ich es bei Fred Bear so gesehen habe, bin ich auf Handschuh und mediterran gewechselt.
Sachen macht man als einsamer Anfänger.
Erst danach bin ich ins Forum eingetreten.
Da ich mit meinen 27" Auszug keine Aua verspüre, passt alles wie es ist. Mit Tab und doppeltem Anker passt grad alles.
Aber da ich das 3 "unter" Tab noch besitze wäre das eine schöne Gelegenheit fürs Sommerloch.
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Ich habe wie @cweg krumme Finger ;) - nach allen möglichen Versuchen (und einem Ausflug in die Daumenringwelt) schiesse ich jetzt seit langen Jahren 3und(t)er.
Stressfrei und "instintkiv" ;) mit 0 Tiller
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Vielleicht geht ihr mal auf euer Zielsystem ein? Nachdem ich neuelich jemanden getroffen habe, der mir glaubhaft vericherte, dass bei ihm Gapshooting mit Splitfinger kein Problem ist, hat mich das gewundet. Ich bekomme es nicht him....
Das ist wohl nur eine Auslegungs- oder Definitionssache. „Richtiges“ bewusstes Gappen, bei dem man weiß, dass man bei 25 Metern 70 cm drunter muss, funktioniert ganz bestimmt kaum, weil aus den 70cm dann 90 oder so werden und das in der Praxis nicht wirklich genau abzuschätzen ist.
Ich schieße offiziell :) instinktiv, in Wirklichkeit aber so etwas wie split vision also im Prinzip auch Gap, mit dem Unterschied, dass ich keine bewusste Entfernungs-Gap-Berechnung anstelle, sondern das nach Gefühl mache. So wie wahrscheinlich ein Großteil der Traditionellen. Und dabei ist es fast egal ob 3U oder mediterran.
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Genau... "3U"..... Perfekt definiert... :Achtung:
Wenn du das in Bamberg in einer Gastwirtschaft zu einer Bedienung sagst, bekommst 3 Bier hingestellt.... nämlich 3 Mahrsbräu ungespundete Kellerbier..🤘🍺🍺🍺.. :Achtung:
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Sorry, aber ich stehe bei dieser Frage gerade etwas auf dem Schlauch: Wie beeinflusst die Art des Sehnegreifes den Nockpunkt :help:?
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Bei einem Bogen ist die technische Mitte immer die tiefste Stelle im Griff.
Bei mediterranem Griff muß wegen der 2 Finger die unter und 1 Finger über der Nocke greifen, der untere Wurfarm mehr Leistung bringen, deshalb reden wir hier von +Tiller, das heißt der untere WA muß ca. 4-6mm stärkeren Tiller haben und deshalb 4-6mm kürzers Maß zum oberen WA.
Bei 3 Unter greift ja noch ein Fingern mehr unter die Nocke, deshalb wird der untere WA starker belastet wie bei mediterran und braucht dieses 4-6mm nicht mehr als Ausgleich, darum reden wir heir von 0-Tiller... Das Maß des oberen und unteren WA zum Mittelteil ist daher gleich.
Der Nockpunkt muß jedoch trotzdem deutlich höher (5-8mm) wie bei mediterran sitzen, weil sonst der Pfeil nicht sauber fliegt.
Oh Mann, vielleicht findet heir jemand einfachere Worte zum begreiflich machen.... :Achtung:
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Oh Mann, vielleicht findet heir jemand einfachere Worte zum begreiflich machen.... :Achtung:
Gibts nicht.
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Vielen Dank für die gute Erklärung :GoodJob:. Ist ja logisch und mit ein bisschen Nachdenken hätte ich auch selbst draufkommen können. Ich möchte nämlich mal 3U ausprobieren. Gut, dass es die Avalon-Nockpunktzange gibt, mit die Metalringchen gut entfernbar sind :).
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Vielen Dank für die gute Erklärung :GoodJob:. Ist ja logisch und mit ein bisschen Nachdenken hätte ich auch selbst draufkommen können. Ich möchte nämlich mal 3U ausprobieren. Gut, dass es die Avalon-Nockpunktzange gibt, mit die Metalringchen gut entfernbar sind :).
Um schneller den Nockpunkt ändern zu können und um sicherzugehen das die Sehne nicht beschädigt wird bestehen meine Nockpunkte aus Gewebeband. Hält super und ist schnell gemacht.
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Was sich bei mir zum Testen auch bewährt hat: Tesafilm (als Provisorium überdauert das auch mal ein halbes Jahr ;D ). Und wenns passt, kann man den / die Nockpunkt(e) fix machen ...
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Da ich schon immer Langbogen schießen, war bisher mediterran Pflicht (wurde mir so beigebracht). Zudem ja vermutlich die allermeisten Langbögen auch dafür getillert sein dürften.
Jetzt habe ich aber neu ein 17-Zoll-ILF-Setup, auch mit dem Ziel das Gap-System zu lernen. Hier schieße ich konsequent 3-under. wobei ich über den Pfeil peile.
Mein Ziel ist es, das Systemzielen (in Teilen) auch auf den Langbogen zu übertragen. Zumindest bei den längeren Distanzen. Mir gelingt es eigentlich auch ganz gut, mit Split-Finger über den Pfeil zu peilen.
Reglementtechnisch ist ja (zumindest beim DFBV) nur ab der Bowhunter Klasse 3-under erlaubt. Demnach ergibt das ja auch da Sinn den ILF mit 3-under und den Langbogen mediterran zu schießen.
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Wie macht das eigentlich die Holzbogenfraktion? Ihr könnte ja den Tiller nicht verstellen. Gibts dann die Holzbogenmodelle unterschiedlich getillert (muss ja bei der Herstellung passieren) auf den Einsatzbereich oder ist das ein Kompromiss, der mit beiden Griffarten so ungefähr funktioniert?
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Mein Rayden ist "ab Werk" auf 0 getillert.
Alle "guten" Hersteller bieten diese Option bei der Bestellung an.
Bei einem "Stangenbogen" genügt es aber im Normalfall den Nockpunkt um 5 bis 8 mm nach oben zu verschieben, damit wird die unterschiedliche Belastung der Wurfarme auch ausgeglichen.
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Ist wohl mehr eine Frage der Gesichtsgeometrie und des Regelwerkes.
Tiller kann bei 3 Under gegen Null, aber ich würde vor einer Tillerwand einstellen.
Das geht auch bei "Festen" Verschlusssystemen!
africanarcher
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Das geht auch bei "Festen" Verschlusssystemen!
africanarcher
Im Sinne von Furnier unterlegen?
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Wie macht das eigentlich die Holzbogenfraktion? Ihr könnte ja den Tiller nicht verstellen. Gibts dann die Holzbogenmodelle unterschiedlich getillert (muss ja bei der Herstellung passieren) auf den Einsatzbereich oder ist das ein Kompromiss, der mit beiden Griffarten so ungefähr funktioniert?
Man ändert den Nockpunkt.
oder lässt sich den Bogen entsprechend bauen.
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Jeder wie er will und wie er am besten zurecht kommt, abgesehen vom Regelwerk.
Ich kann beides, erkenne auch die Vorteile des 3Unter, aber ich bin mediteraner und bleibe es wohl.
ist eine Sache des Wohlgefühls.
Manchmal wechsel ich einfach mal,grad den Tiller verstellt, 1 mm ist nicht viel, und dann mal ne Rinde 3 unter geschossen.
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Kurz nochmal zur Nockpunktzange: Beim Entfernen gehe ich stets nach dem Witz vor "Wie vermehren sich Stachelschweine? Gaaaaaanz vorsichtig." Und zum Feintunig des neuen Punktes nehme ich auch erstmal Gewebeband, aber wenn dann alles stimmt, kommt wieder ein Metallringelchen dran.
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Ich halte eigentlich von den Messingnockpunkten mit Gummieinlage nicht viel....
Entweder werden sie mit der Zeit locker, weil sich das Gummi setzt.... dann wird weiter zugezwickt, was die Mittenwicklung wieder stresst und oft auch auseinanderschiebt. Die Mittenwicklung und vor allem aber das Sehnengarn, ist heute teilweise so glatt, daß die Mittenwicklung darauf e schon nur schwerlich hält. Außerdem sind sie so schlecht vorgeformt und nur noch wie eine "U"-Form. Früher waren das halbwegs vorgeformt "C"-Form.
Ich mach nur noch die Knotentechnik vom Mana'o in seinem Youtube Video. Hält prima und kann man trotzdem mit etwas Schmackes in den Fingern noch verstellen. Wenn alles passt, markiere ich daneben einen Ring mit Edding, dann merk ich sofort wenn sich was verstellen würde, was dann mit etwas Patex festgemacht wird. Ich zieh die auch nicht mit Hilfsmittel zu, sondern nur mit den Händen.
Die Miwi wird dadurch geschont und ein zerquetschen der Sehne unter der Miwi ist damit auch nicht möglich. ;D :GoodJob:
https://youtu.be/j8EghWvyUcA
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Sehr gutes Video :klasse: und :thankyou: dafür.
Ich werde das auch mal ausprobieren. Was für Schnur und wie stark nimmst du diese?
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Sehr gutes Video :klasse: und :thankyou: dafür.
Ich werde das auch mal ausprobieren. Was für Schnur und wie stark nimmst du diese?
Unterschiedlich Kedde,
meist geflochtene Angelschnur in 0,50mm (.025") bis 0,80mm (.030"). Damit gehts am besten.
Anfangs einfach vom Video 3-3 Screenshots machen dann lässt es sich leichter erlernen.
;) :agree:
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Danke Guido,
ich werde das morgen mal versuchen. Ich habe noch andere Videos mit anderen Knoten gefunden, was mir dann am besten gefällt das nehme ich. :agree:
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Ist wohl mehr eine Frage der Gesichtsgeometrie und des Regelwerkes.
Tiller kann bei 3 Under gegen Null, aber ich würde vor einer Tillerwand einstellen.
Das geht auch bei "Festen" Verschlusssystemen!
africanarcher
Um nochmal hierauf zu kommen. Tiller verändern durch Furnier unterlegen?
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Ich habe meinen Shadow von +4mm auf 0 getillert und er klingt viel ruhiger, weniger Vibrationen. Ist schon ein deutlicher Unterschied.
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Genau... "3U"..... Perfekt definiert... :Achtung:
.... nämlich 3 Mahrsbräu ungespundete Kellerbier..🤘🍺🍺🍺.. :Achtung:
Moin, jetzt bekomme ich Durst. :unschuldig:
Ich habe auch alles probiert, ..und fühle mich jetzt wieder bei 3U am wohlsten. :klasse: EDIT: Ich muss aber noch dazusagen, dass der "minimale (doppelt)gebundene Nockpunkt", wie es Guido macht oder irgendwo gezeigt hat, seinen Teil dazu beiträgt, sehr sauber lösen zu können! Das war zumindest bei mir der Weg einige Lösefehler zu eliminieren, und den Pfeilflug um einiges sauberer aus dem Center zu bringen.
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Ich habe den Knoten von Guido ausprobiert, was soll ich sagen, nach drei Versuchen steht fest ich bleibe dabei. Klein, fein und hält super. Und einfach zu binden ist er auch. :klasse:
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Ich habe meinen Shadow von +4mm auf 0 getillert
Und wie hast du das denn gemacht, auch durch unterlegen?
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Die letzten 2 Tage war ich mit Steff und auch etwas mit Roscho unterwegs und bin dabei mich neu zu eichen.
Mit dem Untergriff kann ich besser und reproduzierbarer ankern.
Auch mein relativ langer Auszug klemmt mir nun nicht mehr die Finger ein.
Aktuell liege ich oft noch zu tief, auch bei sehr kurzen Distanzen.
Aber gegen Ende der 2ten Runde in Ummerstadt sah ich dann langsam Licht.
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Ich habe meinen Shadow von +4mm auf 0 getillert
Und wie hast du das denn gemacht, auch durch unterlegen?
Ich habe unter den unteren WA 1,8mm Furnier gelegt. Bogen aufgespannt und der Tiller ist jetzt bei nahezu Null. nach ein paar Passen im Garten, habe ich das Furnier wieder herausgenommen. Der Bogen war dann wieder lauter, härter im Klang und lässt sich angenehmer Lösen. Ich leime mir mal drei Lagen Furnier zusammen (1,8mm) und werde es an den Bogen anpassen. Einfach und gut. :)
@Grombard, das übt sich schnell ein und das Gehirn ist ratzfatz umtrainiert. Die von dir genannten, positiven Punkte unterschreibe ich sofort, sind auch meine Beweggründe für 3Under.
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Ich habe für mich einen super reproduzierbaren Ankerpunkt gefunden.
Ich raste meine Daumenwurzel hinter dem Kiefer ein.
Das Problem ist nur, dass er weh tut. :schmoll:
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Keine Sorge, da gibt das bald Hornhaut :GoodJob:
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Ich habe für mich einen super reproduzierbaren Ankerpunkt gefunden.
Ich raste meine Daumenwurzel hinter dem Kiefer ein.
Das Problem ist nur, dass er weh tut. :schmoll:
Hast Du da die Sehne dann noch vor dem Auge? Oder wie zielst Du dann? (habe eine ähnliche Herausforderung, verstärkt durch die Brille)
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Die Sehne liegt schon irgendwie vorm Auge.
Wenn ich versuche bewusst zu Zielen wird es eh Murks.
Irgendwas im Kopf ist noch verworren.
Heute auf der 2ten Runde hat sich gegen Ende die Taktik:
Tief durchatmen, Auszug, Anker, Ziel anschauen und den Pfeil beim Release ins Ziel denken, als relativ effektiv erwiesen.
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Seit doch nicht so kompliziert, ...einfach dahin treffen wo ihr wollt, wer braucht dazu Gehirn? :unschuldig:
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Jupp.
Sag ich mir auch jedesmal.
Eigentlich ist es total einfach.
Dann macht man 4-5 super Schüsse und haut den nächsten absolut nicht nachvollziehbar ins Nirvana. :schmoll:
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Seit doch nicht so kompliziert, ...einfach dahin treffen wo ihr wollt, wer braucht dazu Gehirn? :unschuldig:
Kann man schon so machen. hab ich auch immer mit dem Jagdbogen so gemacht. nach einiger Zeit Compound kann ich aber Abstände gut schätzen (muss man tun beim Compound) und habe gemerkt, dass sich das auch sehr posititv auf den Recurve / Blankbogen auswirken kann. Nämlich in dem man auf einige (größere) Entfernungen sein Gap ausgegeschossen hat. Ich hab nur momentan das Problem, dass die Sehne vors Auge muss, da aber die Brille ist. Beim Compound ist das wegen der 37" Länge kein Problem. FITA Kinnanker wäre auch kein Problem, aber da ist mir der Pfeil zum drüber Zielen zu weit vom Auge weg, das Gap wird zu gross.
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Jupp.
Sag ich mir auch jedesmal.
Eigentlich ist es total einfach.
Dann macht man 4-5 super Schüsse und haut den nächsten absolut nicht nachvollziehbar ins Nirvana. :schmoll:
Keine Sorge, wird schon noch ;)
Bist immer gerne Willkommen !
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Seit doch nicht so kompliziert, ...einfach dahin treffen wo ihr wollt, wer braucht dazu Gehirn? :unschuldig:
Da gebe ich dir Recht. Beim letzten Fahrradunfall haben sie mir den Kopf geröntgt und nix gefunden. Und ich treffe. O:-) ;D
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Interessantes Thema!
Der Ablass und Griff ist für mich sowieso ein etwas schwieriges Kapitel.
Warum? Mir fehlt leider seit meinem 5. Lebensjahr das letzte Drittel meines Zeigefingers. ;D ;D
Soweit überhaupt nicht tragisch oder problematisch, aber beim Bogenschießen nicht grade förderlich. Ich greife mit dem Ring- und Mittelfinger in die Sehne, wie es sich gehört, aber mit dem Zeigefinger statt zwischen Mittel- und Endglied habe ich die Sehne ca. 1,5 cm davor bzw. zwischen dem Mittel- und Anfangsglied. Das ist dann schon einmal mit allen Bogenhandschuhen problematisch, weil ich so die Sehne nicht im geschützten Bereich greifen kann, sondern sie immer direkt vor der Naht zwischen Schutz und normalem Handschuh greife.
Dadurch hab ich natürlich des öfteren einen unsauberen Ablass. Dazu dann noch mediterran. Jetzt bin ich am Überlegen, ob ich einmal 3unter ausprobiere (Leute wie Roscho haben ja in einem ähnlichen Fred angegeben, auch Probleme mit dem Zeigefinger zu haben und die haben erfolgreich umgestellt). Schaden kanns ja nicht. Das Pfeilklemmen fällt schon einmal weg und es wäre eine Fehlerquelle ausgemerzt. Dann müsste ich noch meinen Schießhandschuh anpassen. Ein dünner Lederfleck und eine Nähmaschine sollten da Abhilfe schaffen. :)
Ich werd meinen Nockpunkt einmal 5mm nach oben setzen und schauen, was passiert. Bin schon gespannt!
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Du würdest vermutlich mit einem passend auf deine Finger zugeschnittenem Tab besser zurechtkommen
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Ja, Landbub, das war auch schon meine Überlegung. Ich mag die Tabs allerdings überhaupt nicht. Hab mich daran versucht (gut, war nicht auf mich zugeschnitten) und es ist vom Gefühl her total daneben ...
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@ Pfeilwerfer
Als ich mit dem Bogenschießen anfing hatte man mir zwei unter beigebracht. Geht auch, nun schieße ich aber drei unter, habe nicht das Handicap wie du.
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@Pfeilwerfer: WIE LANGE hast du dich daran versucht ? Ein Trainingseinheit genügt da nicht ;
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Bin ein wenig spät auf der Party, aber ...
Mein Tiller ist am oberen WA +4mm, mein Nockpunkt 17mm.
@cweg: Danke für die Info. Ein positives + 4mm heißt also, dass der Abstand zum WA oben größer ist?
Ich bin bei folgenden Werten gelandet für einen 66" Bogen bei 31" Auszug:
Tiller oben -2mm und Nockpunkt 13 mm.
Ach ja, und ich schieße auch nur noch Untergriff mit Tab aus den bisher genannten Gründen. Mit einem 70" BB ginge mediterran ganz gut, aber das Gehirn ständig umzutrainieren ist mühsam (abgreifen mache ich nicht, nur intuitiv)
Eigentlich schieße ich "1.25 Under". Die Lastverteilung ist ungefähr
80% Zeigefinger
15% Mittelfinger
5% Ringfinger
Konsequenterweise hat der ZF auch schon eine schöne Hornhaut und die anderen Finger sind wie unbenutzt. Die Sehne knickt so fast garnicht ein und der Ablass schüttelt den Bogen nicht so durch.
Bei 45# ist aber definitiv eine Grenze für mich, hauptsächlich wegen des Fingers will ich es nicht drauf ankommen lassen.
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@aurelium ohne das genau gesehen zu haben bzw mich dran erinnern, würde ich mal auf eine falsche Handhaltung tippen.
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Gut möglich dass das unorthodox ist, aber eigentlich finde ich die Haltung sehr effektiv. Wie gesagt, die Sehne gleitet sehr ruhig vom Finger und schlägt nicht so heftig zurück wie bei einem breiten Untergriff. Solange der Zeigefinger sich nicht beschwert, bleibe ich dabei.
Einziger Nachteil: Der Tab nutzt sich an der oberen Kante schneller ab.
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Gut möglich dass das unorthodox ist, aber eigentlich finde ich die Haltung sehr effektiv.
Sei mir nicht böse, aber dein Trefferbild sagt da etwas ganz anderes.
Als ich vor zwei jahren zum Technik Workshop zu africanarcher gefahren bin, dachte ich mir auch, ein bisschen Feinschliff und er soll mal etwas korrigieren. Was ich dankenswerter Weise bekommen habe, war ein Grundschliff ohne Facetten von dem ich sehr profitiert habe.
Auch ich wollte vor dem Workshop auch nicht hören, dass man seine eigene Technik nicht ohne Anleitung/ Trainer lernen kann.
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@Pfeilwerfer: WIE LANGE hast du dich daran versucht ? Ein Trainingseinheit genügt da nicht ;
1 x hab ich die Tabs probiert. Mag ich nicht. ;D ;D
Irgendwie muss für mich die Chemie von Anfang an stimmen ...
@Kedde:
Hab gestern einmal meinen Nockpunkt am Cajun höher gestellt, heute folgt das Probeschießen (Feintuning wird da wohl noch nötig sein ::)). Bin schon gespannt.
Beim Quick Stick hab ich noch mediterran. Der Vergleich wird interessant. Erfahrungsbericht folgt! 8)
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1 x hab ich die Tabs probiert. Mag ich nicht. ;D ;D
Irgendwie muss für mich die Chemie von Anfang an stimmen ...
Ohne nerven zu wollen: Das höre ich oft. Nach ein paar "Zwangsumstellungen" kann ich sagen, dass alle hinterher, so nach 2 Wochen vielleicht, mehr Ringe geliefert haben. Man fällt in ein tiefes Loch, man kommt nur langsam raus, ist dann aber besser. Grad mit so einem Handycap
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Das unterstreiche ich
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Ohne nerven zu wollen: Das höre ich oft. Nach ein paar "Zwangsumstellungen" kann ich sagen, dass alle hinterher, so nach 2 Wochen vielleicht, mehr Ringe geliefert haben. Man fällt in ein tiefes Loch, man kommt nur langsam raus, ist dann aber besser. Grad mit so einem Handycap
Gut, du hast mich überzeugt. Ich geb dem Ganzen noch einmal eine Chance. Bei Gelegenheit werd ich mich mit dem Tab länger auseinandersetzen, es im Training und im Gelände eingehend Prüfen! :)
Du und Roscho ihr habt schon Recht, einige Dinge sollte man dann doch näher prüfen.
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Ich habe auch mehrere Anläufe gebraucht. Zuerst so ein einfaches Gompy-Tab mit Fell und ohne. Das habe ich auch relativ schnell wieder dran gegeben. Auf Empfehlung dann mal ein Win&Win 360 Cordovan gekauft und nach ca. drei Wochen hat es dann Klick gemacht. Seit gut zwei Jahren jetzt ein VLBB Cordovan Tab und mittlerweile würde ich keinen Handschuh mehr schießen wollen.
Arbeite auch gerade daran einen Hardcore-Handschuhschützen vom Tab zu überzeugen. Lange kann es nicht mehr dauern. ;)
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Auch ich wollte vor dem Workshop auch nicht hören, dass man seine eigene Technik nicht ohne Anleitung/ Trainer lernen kann.
Natürlich schlampt man sich gern ein gewisses Optimum zurecht und verpasst dennoch das Beste. Ich bin sofort bei einem Workshop mit africanarcher dabei! Wenn das im Umkreis von 200 km um Hamburg stattfinden kann.
Ich hatte übrigens noch nie zuvor einen Parcours geschossen (nur Tiere auf dem Vereinsgelände). Und dann mit so viel Publikum ... das war neu.
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Dafür hast du es aber gut gemeistert. :GoodJob:
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... Gompy-Tab mit Fell und ohne. ...
Worin liegen denn die Unterschiede beim Tab mit Fell und Ohne vom Ablass her?
Nun zum Thema: Hab gestern meine beiden Bögen mit 3unter ausprobiert. Dazu den Nockpunkt um 5mm nach oben versetzt.
War schon ein komisches Gefühl so zu schießen. Aber nicht schlecht, nur extrem anders ;D.
Sofort fällt auf, dass es weniger Zug auf den Fingern gibt und meiner Meinung nach komme ich leichter in die Schulterspannung und kann auch besser halten. Das Trefferbild ist ein wenig besser (nicht viel, aber man merkt es, zumindest auf der Scheibe). Man neigt schon dazu, jetzt über den Pfeil zu zielen, was ich mir aber nicht angewöhnen will. Dass der Pfeil näher am Auge liegt, kann ich nicht behaupten, da ich den Zeigefinger in den Mundwinkel gelegt habe und er deshalb eigentlich gleich hoch wie bei mediterran sein müsste. Man sieht den Pfeil nur besser bzw. nimmt ihn eher wahr, weil ja die Hand ihn nicht mehr verdeckt.
Der Pfeil reitet nicht, schwänzelt aber zum Teil hin und her. Da passt also was beim Ablass nicht. Ich muss erst rausfinden, wie ich bei 3unter richtig in die Sehne greife, das fällt bei mediterran weg, da macht man das irgendwie instinktiv, klemme aber da doch den Pfeil ein wenig ... Zum Drüberstreuen hab ich auch mind. 10 Sehnenklatscher gehabt. Alles in allem bedarf es also weiterer Tests.
Bis jetzt gefällt es mir nicht schlecht, es ist sehr interessant einmal beim Schießen etwas grundlegend neues auszuprobieren, was ich jedem empfehlen würde, weils spannend ist und für mich beim Bogenschießen auch gerade das Ausprobieren Spaß macht. Ob ich dabei bleibe oder nicht, kann ich nach ein paar Parcoursrunden sagen, habe aber irgendwie bei mediterran ein besseres Gefühl (bin das dann doch gewohnt). Vor- wie Nachteile halten sich für mich nach dem ersten Training die Waage. Mal schauen, ob ich einen Grund habe umzusteigen oder nicht und wie das im Gelände aussieht.
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Zum Sehnengriff: so tief wie möglich -am besten in den Rille des ersten Fingerglieds -auf keinen Fall nur auf die Fingerkuppen.
Mit dem Tab bekommst du ein besseres Gefühl für die Hand am Gesicht (Hautkontakt) - nutze das.
Ich würde - um das komische Gefühl zu verbannen - nicht gleich in den Parcour gehen. Ausziehen und Ankern kannst du auch leer zu Hause, mach dich erst mal mit dem Gefühl vertraut.
Treffen sollte erst mal nicht das Kriterium sein ;)
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Danke für den Tipp!
Treffen ist sowieso einmal nachrangig. Ja, ein wenig werde ich schon noch auf der Scheibe trainieren, aber ich geh weniger deshalb in den Wald, weil ich mit der neuen Technik jetzt schon Erfolge sehen will, sondern weil ich da den Kopf besser ausblenden kann, als wenn ich auf der Scheibe trainiere. Und zu viel Nachdenken hat bisher immer den Wurm in meine Technik gebracht. Ich krieg da einfach das Gefühl besser rein. Natürlich muss ich dann ab und zu auch einmal einen Pfeil suchen. ;)
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Der Pfeil liegt schon weiter oben also näher am Auge, nämlich genau soweit wie dein Zeigefinger breit ist, gleicher Ankerpunkt wie zuvor vorausgesetzt.
Aus dem Grund (auch) ist es schwer, mit Untergriff nicht bewusst zu zielen. Die Pfeilspitze ist bei der Mehrzahl der Ziele einfach Teil des Zielbildes, viel stärker als bei mediterran. Das auf Dauer auszublenden ist nicht so leicht und auch nicht nötig. Es beeinflusst eben den Zielvorgang stärker als man vielleicht vorher dachte, ging mir jedenfalls so und ist der Grund dafür, dass ich für das semiinstinktive Schießen wieder auf mediterran gewechselt habe. So etwas wie split vision ist trotzdem geblieben, „richtig“ intuitiv habe ich durch das Blankbogenschiessen anscheinend völlig verlernt.
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Ich bin da leidenschaftslos - ob bewusst oder unbewusst, den Pfeil hat man immer im Blick.
Und BEWUSST über die Pfeilspitze zu zielen ist noch mal was ganz anderes !
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@Pfeilwerfer
Techniktipp: Schieße 60 saubere Pfeile auf den blanken Dämpfer (Scheibe ohne Auflage), Entfernung ca 5m, auf dem Einschießplatz. dann hast du schonmal ein gutes Gefühl zum neuen Griff. Dann geh eine entspannte Runde auf den Parcours und nach etwas Höhenanpassung wirst du wieder gut treffen. Mach das so für die nächsten Wochen, bis du dich sicher mit 3unter fühlst. :)
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wg. Gefühl:
Ich schieße seit fast 20 Jahren OHNE Fingerschutz, und zwar Bogen bis 75#... (bis, weil ich mehr nicht ziehen kann...)...
Das erste 1/2 - 3/4 Jahr ist heftig, aber dann ist es super! Nutzt nicht ab, geht nicht verloren, volles Gefühl! Zuerst bildet sich Hornhaut, aber die verschwindet wieder. Das Gewebe verfestigt sich, OHNE hart zu bleiben, das Tastsinn wird nicht beeinträchtigt.
Kann ich nur empfehlen.
Für den Weg dahin habe ich mir mehrere Tabs gebaut, in abnehmender Dicke - bis es ganz ohne ging.
Rabe
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Hallo Rabe, das hört sich sehr interessant an. Ziehst Du die Sehne mit dem Gelenk der ersten Fingerkuppe oder ist die Sehne auf der Kuppe?
Gruß, Erni
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So, nachdem ich jetzt einige Male mit 3unter trainiert habe und es auch im Parcours sehr gut funktioniert, werde ich wohl dabei bleiben. Das Trefferbild ist schon merklich besser. Worans jetzt wirklich liegt, kann ich nicht sagen, aber das Schießen macht mit 3unter noch mehr Spaß. Auch habe ich da auch nicht permanent den Gedanken im Hinterkopf, beim Ablass den Pfeil zu sehr zu beeinflussen bzw. ihn zu klemmen. Weiters, und das ist auch einer der Hauptgründe, schone ich meiner Meinung nach die Schulter mehr. Irgendwie lässt sich der Bogen enspannter ziehen.
Ich kann nur jedem empfehlen, 3unter einmal auszuprobieren.
Mein nächster Bogen wird somit auf 3unter getillert. ;-))
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Eine Frage zum Mediterranen Griff... In letzter Zeit rasierts mir immer öfter die Nase bzw. die Lippe. Ich bin jetzt nicht sicher obs am neuen Handschuh oder an der falschen Technik liegt. Kennt jemand das Problem?
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Ich kenn das Problem, aber OHNE Foto deiner Hand und Kopfhaltung wird es sich nicht lösen lassen ;)
Entweder du drehst den Kopf nicht weit genug oder die Sehnenauslenkung ist mit dem neuen Handschuh zu groß und die Sehne geht beim Ablass zu weit Richtung Nase/Lippe.
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Das Problem habe ich damals mit dem Formmaster beseitigt.
Als ich die Rückenspannung richtig gemacht hatte hat die Wange auch nicht mehr geblutet.
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Ich trainier normal allein, Foto wird schwierig. Ich bilde mir ein, mit den dünnen Billig Handschuhen hatte ich das Problem so gut wie gar nicht. Aktuell hab ich recht dicke Bearpaw Deerskin.
Könnte aber tatsächlich auch die Kopfhaltung sein. Ich werd beim nächsten Mal verstärkt drauf achten.
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Das passiert gerne, wenn anstatt die Sehne zum Kopf dieser zur Sehne bewegt wird. Im Kindertraining nennen wir das "Schildkrötenhals"
Guck mal ganz beuwusst darauf, dass Du gerade stehst und beim Auszug der Kopf unverändert bleibt.
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Ich hab mir auch schon eine blutige Nase geholt. Als erste Maßnahme empfehle ich die scharfkantigen Messingnockpunkte zu entfernen! Der saß bei mir genau auf Nasenkante, aua, aua. Alles weitere wie Landbub beschrieben hat, beide Augen 90 Grad zum Ziel, Sehne zum geraden Kopf ziehen und ein leicht offener Stand. Ansonsten haben selbst die Profis das Problem. Schau dir mal Jon Demmer III an, super Barebow Schütze aus Amerika, der immer mit Tape auf der Nase schießt.
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Hab schon einen konkreten Verdacht. Seit meinem Bodnik Kurs im Oktober kante ich leicht den Bogen, ich hab mir dann angewöhnt auch die Rübe schief zu halten.
Mit euren Vorschlägen hab ich jetzt einige Anhaltspunkte, damit kann ich arbeiten.
Danke!
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Der Deerskin ist ein sehr dicker Handschuh, vielleicht ist es nach dem Einschießen besser.
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Also ich schieße wie Rabe auch komplett blank.. In der Anfangszeit mit 50-55# jetzt aus reiner Bequemlichkeit nur noch 35# und wenn die Götter TNT und DHL mitspielen dann nächste Woche 40#. Geht alles ohne größere Probleme und ohne Schmerzen.. Außer wenns saukalt ist aber da haben wir ja alle unsere Probleme..
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Ich habe das Problem nicht mehr seit ich die Sehne bis platt VOR die Nase ziehe, statt daran vorbei. Wenn man gerade steht, verkürzt das den Auszug auch nicht. Im Gegenteil: Es ist eine tolle Kontrolle den Auszug immer genau gleich zu haben.
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Ich habe das Problem nicht mehr seit ich die Sehne bis platt VOR die Nase ziehe, statt daran vorbei. Wenn man gerade steht, verkürzt das den Auszug auch nicht. Im Gegenteil: Es ist eine tolle Kontrolle den Auszug immer genau gleich zu haben.
Vor die nase mit hohen Anker?!? Das muss ich mal probieren. Mit Kinnanker eh klar.
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Ja, das geht super mit 3-Unter. Bei 31" Auszug sowieso. Da macht der Zentimeter weniger nichts aus (und schont das Gesicht vor Abrieb).
Ich erziele die besten Treffer wenn ich zusätzlich noch über den Sehnenschatten peile. Dazu muss man den Kopf etwas mehr neigen, aber es geht besser, als parallel zum Pfeil zum Ziel zu blicken.
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Wie ändern sich eigendlich Auszuglänge und Nullpunkt beim Wechsel von mediterran zu 3unter?
Der Nullpunkt sollte trotz Nockpunktverschiebung kürzer sein, oder?
Und ich meine noch im Kopf zu haben, dass mir ein Vereinskamerad gesagt hat, beim mediterranen Griff ist der Auszug ca ein Zoll länger.
Ist das so richtig?
Ich hab damals relativ grundlos zu 3unter gewechselt und überlege gerade wieder umzusteigen um den Nullpunkt weiter nach vorne zu legen.
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Also der Auszug wird damit nicht länger, wieso auch... wenn ich an der gleichen Stelle im Gesicht ankere, bleibt auch die Auszugslänge gleich.
Daß sich der Nullpunkt bei 3 unter nach unten, also kürzer verschiebt, stimmt... denn damit habe ich seid 2 Jahren ( bin nach 27 Jahren von mediterran auf 3 Unter umgestiegen) heut immer noch massive Probleme vor allem bei Schüssen über 30m... Da decke ich nämlich immer mit der Hand das Ziel teilweise ab und mein Unterbewustsein steuert darauf die Hand nach unten und ich hab immer Tiefschuss. :(
Bewusst zielen will ich nicht, ich bin a Instinktiver und will es auch bleiben.
Deshalb trag ich mich grad wieder mal mit dem Gedanken wieder auf mediterran umzusteigen, aber da hatte ich immer so starke Seitenabweichungen....
3 Unter ist deshalb meiner Meinung nach nur wirklich sinnvoll, wenn mediterran einiges schief läuft und man bereit dazu ist, dann System zu schießen, zumindest auf weitere Entfernungen. Denn ab 30m+ musst du mit der Spitze übers Ziel halten können, weil mit der Hand das Tier abgedeckt wird, zumindest bei um die 40lb. und mit Pfeilen um die 10gpp+.
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Wie ändern sich eigendlich Auszuglänge und Nullpunkt beim Wechsel von mediterran zu 3unter?
Der Nullpunkt sollte trotz Nockpunktverschiebung kürzer sein, oder?
Die Antwort ist das klassische JEIN ;) - es hängt natürlich von Anker- und Nockpunkt ab.
Wenn du höher ankerst und den Nockpunkt höher schiebst steht dein Pfeil logischerweise steiler nach unten und dein Nullpunkt ist kürzer.
Wenn dein Bogen auf 3under getillert ist (dh der Nockpunkt gleiche Höhe hat wie bei mediterran) und du sogar tiefer ankerst (am Kinn) ist dein Nullpunkt sogar weiter.
Wenn du mit 3under deinen Anker weiter nach vorne verschiebst, ist auch dein Auszug kürzer, bleibst du am gleichen Punkt, bleibt er natürlich gleich.
ICH würde Ankerpunkt und auch Art des Sehnengreifens NIEMALS vom Nullpunkt abhängig machen, sondern immer vom Körperbau bzw dem anatomischen gesunden Schiessen für den Schützen.
Wenn ich mich verwinden muss um mediterran einen stabilen Anker und Auszug zu finden, dann 3under probieren, oder eben umgekehrt.
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Guido, das Problem mit der Seitenstreuung bei mediterran habe ich durch einen (wirklich) dicken Fingertrenner gut in den Griff bekommen. Guck dir mal an ,was die olympischen Spitzenschützen, zB Bradie Ellisson für dicke Trenner schießen und das bei Spaghettis. Schade das du LH bist, sonst hättest mein VLBB mit oly. Trenner gerne ausprobieren können.
(https://farm2.staticflickr.com/1900/44275969252_18ef349ce0.jpg) (https://flic.kr/p/2asvV7d)2018-08-28_04-32-58 (https://flic.kr/p/2asvV7d) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1900/44275942872_cc04ee339b.jpg) (https://flic.kr/p/2asvMgo)2018-08-28_04-31-27 (https://flic.kr/p/2asvMgo) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
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Danke cweg,
aber Tab außer dem Uller sein Custom 3 Unter Tab, haben bei mir sowieso immer nie so richtig gepasst. Was ich da die letzten 20 Jahre geändert habe, kann ich gar nicht richtig sagen. Denn früher habe ich immer das Wilson Tab (baugleich mit dem Black Widow Tab) geschossen, und war super damit zufrieden.
Dieser schleichende Prozess der sich bei mir die Jahre eingestellt hat, war wohl durch Brille, Tennisarm und Schulterprobleme immer schlimmer geworden und dadurch hab ich mir voll den Stil versaut....
Grad jetzt hab ich gar keine Lust mehr zum Bogenschießen.....jetzt lass ich erst mal einige Wochen ins Land ziehen, hab da auch noch andere Baustelle.... und fang dann im neuen Jahr nach der Pause wieder an. Vielleicht hab ich dann zufällig den Mist den ich gerade fabriziere, mit meinem fehlenden Kurzzeitgedächtnis einfach wieder vergessen.... :Achtung: :bow:
Vielleicht sollte ich aber auch mal einfach auf rechts umsteigen, denn beim Zeigen, klappt es ja auch immer ganz gut für einige Schüsse....? :youRock:
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Zwischenruf wg. "... gar keine Lust mehr zum Bogenschießen...."
Lieber Guido, das klingt nicht gut. Da wünsche ich mal eine baldige Wiederherstellung und ein neues Aufkommen der irrsinnigen Lust am Bogenschießen.
:ontopic:
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Naja fehlende Lust ist vielleicht der falsche Ausdruck.
Mich frustriert grad nur wie gestern morgen, daß ich bei eine gepflegten Runde auf dem 3D- Parcours mit meinen Kollegen im Stammverein, von guten 80 Schüssen, mindestens 65 unter dem Tier durchschieße....sogar die 15m Schüsse waren gestern alle zu tief....grad ist eben mächtig der Wurm drin.
Zumindest werde ich die nä. Zeit keinen Parcours schießen, vielleicht bringt das ja etwas mehr.... wird sich zeigen... :ontopic:
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Ich halte eigentlich von den Messingnockpunkten mit Gummieinlage nicht viel....
Ich mach nur noch die Knotentechnik vom Mana'o in seinem Youtube Video. Hält prima und kann man trotzdem mit etwas Schmackes in den Fingern noch verstellen.
https://youtu.be/j8EghWvyUcA
Hab’s jetzt erst gelesen und das Video angeguckt. Besser spät denn nie. Hat sich voll gelohnt. Bisher war ich ja Verfechter von den kleinen kupfernen TopHat Präzisionsnockpunkten, aber der Knoten - hab’s gerade ausprobiert - ist schnell gemacht, sieht gut aus und hält Bombe.
Danke Guido fürs Zeigen :youRock:
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Wie ändern sich eigendlich Auszuglänge und Nullpunkt beim Wechsel von mediterran zu 3unter?
nur wenn Du auch abgreifst. Dann aber auch nur für den Pfeil, nicht für die Finger. Klingt komisch. Naja, Stringwalking ist auch komisch.
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Ich halte eigentlich von den Messingnockpunkten mit Gummieinlage nicht viel....
Ich mach nur noch die Knotentechnik vom Mana'o in seinem Youtube Video. Hält prima und kann man trotzdem mit etwas Schmackes in den Fingern noch verstellen.
https://youtu.be/j8EghWvyUcA
Hab’s jetzt erst gelesen und das Video angeguckt. Besser spät denn nie. Hat sich voll gelohnt. Bisher war ich ja Verfechter von den kleinen kupfernen TopHat Präzisionsnockpunkten, aber der Knoten - hab’s gerade ausprobiert - ist schnell gemacht, sieht gut aus und hält Bombe.
Danke Guido fürs Zeigen :youRock:
Diese Methode wie im Video gezeigt hat aber einen Nachteil: Die eine Seite des Knotens ist nur so dick wie das verwendete Garn, da es nur genau einen Layer gibt. Wenn man jetzt Nocken verwendet, die nicht so ganz scharfkantig und eng sind, dann klemmt das, grad beim Stringwalking, wo die Sehne kaum mehr senkrecht zum Pfeil im Nockpunkt ist. Mit hat mal jemand den Double Constrictor Knot gezeigt, damit kommt ich besser zurecht. Das ist eher "knubblig": Garn vor dem Knoten durch so nen Heisskleberstift ziehen, dann knoten, dann Nocke drauf und dann etwas wärme dran. Wird ziemlich hart und passt sich genau der Nocke an.
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Das Problem mit dem "knapp drunter" hatte ich auch.
Durch gleichen Anker kommt der Pfeil wenn man alles gleich macht natürlich tiefer an.
Da ich kein System schieße und keine Lust habe meinem Hirn bei jedem Schuss sagen zu müssen "ein bisschen höher als du jetzt eigentlich denken würdest", habe ich das 3U wieder verworfen.
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Hallo Ob das,, tiefer Schießen ,, wohl am starken Luftdruck ,der Neujahrs-Angst oder der Winterdepression liegen könnte ????? Oder ist es gar ein beliebtes Hobby der ,,jugend ,, BOURN-AUT ,,
:unschuldig:
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Mein Rayden ist "ab Werk" auf 0 getillert.
Alle "guten" Hersteller bieten diese Option bei der Bestellung an.
Bei einem "Stangenbogen" genügt es aber im Normalfall den Nockpunkt um 5 bis 8 mm nach oben zu verschieben, damit wird die unterschiedliche Belastung der Wurfarme auch ausgeglichen.
Ist zwar ein uralter Thread, aaaaber... Ist es so, dass bei einem 0 Tiller und 3 unter Griff der Nockpunkt nicht zwangsweise höher gesetzt gehört ... Einfach weil schon auf 0 getillert ist?
Nur zum prinzipiellen Verständnis, ich weiss das gehört ausgeschossen.
Beispiel mein Isidor Vayu. Ich weiss von Martin, dass er einen Splitfinger Bogen bei etwa 12 mm Nockpunkt ansiedelt, so als Startpunkt zum probieren.
Wenn ich also 0 Tiller hab, ist eine zwangsweise Erhöhung um diese 5mm vielleicht gar nicht nötig, man könnte dann auch diese 12 mm als Startpunkt zum probieren nehmen, sich also eher unten als zwangsweise deutlich höher orientieren?
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Ja, auch meine Meinung.
Probieren ist der Weg. Gepaart mit Erfahrung und einem gewissen Feingefühl.
Ich habe mich, im Zuge meiner eigenen Basteltätigkeiten, etwas mit der Materie um den Tiller befasst und festgestellt, dass es nicht so Kompliziert ist, wie man allgemein vermutet.
Es ist noch viel schlimmer… :bang:
Zuerst einmal gibt es 2 Arten von Tiller (bzw. Gründe dafür):
1. Geometrischer Versatz (Anstellwinkel der WA ist unterschiedlich. (Die WA selbst sind identisch)
2. Ein tatsächlich stärkerer Wurfarm (dicker, breiter, unterschiedliche Längen)
Wenn man die WA von oben nach unten tauschen kann und dabei die Nockpunkthöhe im Auge behält, bekommt man zumindest heraus, ob Punkt 1 zutrifft oder nicht.
Ansonsten ist es schon mal fast unmöglich, eine genaue Aussage zur Auswirkung eines bestimmten Tillers zu treffen.
Es entstehen - abhängig von der Art des Tillers - verschiedene Sehnenlängen oben und unten (von Tip bis Sehnenmitte, in Relation zur WA-Länge), verschiedene Sehnenwinkel, Biege- bzw. Abrollwege und Geschwindigkeiten usw.
Und dann ist ja auch noch der Druckpunkt am Bogen (Pivot am MT) und die Griffposition an der Sehne.
Das sind verdammt viele Variablen, um eine allgeneine Aussage zu treffen, ohne zumindest einen konkreten Fall mit vergleichbarem Equipment und zu haben.
Eine gute Möglichkeit, das Timing des Bogens – und darum geht es ja eigentlich beim Tiller – zu beurteilen, ist m.E. die Verwendung von Slow-Motion Videos.
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Ja, auch meine Meinung.
Probieren ist der Weg. Gepaart mit Erfahrung und einem gewissen Feingefühl.
Ich habe mich, im Zuge meiner eigenen Basteltätigkeiten, etwas mit der Materie um den Tiller befasst und festgestellt, dass es nicht so Kompliziert ist, wie man allgemein vermutet.
Es ist noch viel schlimmer… :bang:
Zuerst einmal gibt es 2 Arten von Tiller (bzw. Gründe dafür):
1. Geometrischer Versatz (Anstellwinkel der WA ist unterschiedlich. (Die WA selbst sind identisch)
2. Ein tatsächlich stärkerer Wurfarm (dicker, breiter, unterschiedliche Längen)
Wenn man die WA von oben nach unten tauschen kann und dabei die Nockpunkthöhe im Auge behält, bekommt man zumindest heraus, ob Punkt 1 zutrifft oder nicht.
Ansonsten ist es schon mal fast unmöglich, eine genaue Aussage zur Auswirkung eines bestimmten Tillers zu treffen.
Es entstehen - abhängig von der Art des Tillers - verschiedene Sehnenlängen oben und unten (von Tip bis Sehnenmitte, in Relation zur WA-Länge), verschiedene Sehnenwinkel, Biege- bzw. Abrollwege und Geschwindigkeiten usw.
Und dann ist ja auch noch der Druckpunkt am Bogen (Pivot am MT) und die Griffposition an der Sehne.
Das sind verdammt viele Variablen, um eine allgeneine Aussage zu treffen, ohne zumindest einen konkreten Fall mit vergleichbarem Equipment und zu haben.
Eine gute Möglichkeit, das Timing des Bogens – und darum geht es ja eigentlich beim Tiller – zu beurteilen, ist m.E. die Verwendung von Slow-Motion Videos.
kann man nicht besser umschreiben... ich bin da 100%ig bei Dir.... :GoodJob:
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Das Testergebnis ist nicht wie erwartet. Der Bogen (Vayu) braucht trotz 0 Tiller 15-16mm für 3 unter. Hab 12 mm getestet, der Pfeil ging ab nach oben, keine Chance unter 15 mm.
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Das ist noch sehr mäßig deine Überhöhung. 😄
Bei meinem Scarlet liege ich bei 28mm, schon über der Scala meines Checkers für 3 Unter.
Und Sa hab ich +5mm Tiller, sofern man das bei nem kurzen Einteiler überhaupt halbwegs genau am Ende vom Fadeout messen kann. 😉
Und bei 3 Unter empfehle ich IMMER einen 2. Nockpunkt damit durch den schrägen Winkel der Nocke auf der Sehne, der Pfeil nicht nach unten wandert. Dadurch gibt es nämlich auch oft Nickbewegungen des Pfeils.
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Liege bei meinem Wolf auch recht hoch, allerdings noch im Bereich der Skala.
Bin bei mir einfach so vorgegangen:
Nockpunkt aus Malerkrepp gewickelt (Recht hoch), 20m Scheibe.
Schützenkollegen gefragt ob er von der Seite schauen mag.
Dann Nockpunkt so weit runtergeschoben bis die Info kam 'Pfeli reitet nicht mehr, bzw. fliegt sauber.
Seit dem passt as ganz gut - Nur noch minimal verändert.
Der Rest verschwindet im Rauschen meines persönlichen Unvermögens ;)
Schiesse derzeit recht sicher zwischen 10 und 40m auf Stramitscheibe; 50m arbeite ich mich gerade heran (Allerdings ist ein kurzer Jagdbogen glaube ich nicht wirklich für chirurgisches Schiessen auf diese Entfernungen gedacht ;) )
Nachtrag:
Ist mir gerade erst aufgefallen das mein Beitrag [OT] ist.
Frage war ja pro und contra... ;)
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@Grendel:
„Reitet“ der Schaft über das Shelf nach oben, oder „schwänzelt“ er hoch und runter?
Wenn man sich so umschaut, sind NP bis 20mm zwar durchaus üblich, mir aber auch suspekt.
Ich finde diesen Beitrag: https://www.tradtalk.com/threads/a-few-words-about-tiller.13991/
ganz interessant zu dem Thema.
Es kann nämlich auch sein, dass der untere WA etwas schneller ist, als der obere - warum auch immer.
Das heißt, die Nocke wird beim Beschleunigen nach unten gedrückt.
Ich kann das bei mir in der Slow-mo beobachten, die ich in einem anderen Zusammenhang gemacht habe:
https://1drv.ms/v/s!Atoh1x-qGoZ2dJb6otFJaBT7R7o?e=6DD5Ej
Achte mal auf den Weg der Nocke im Video.
Ich habe das lange nicht bemerkt, weil der Pfeil „meist“ genug Platz neben der kleinen Auflage hat.
RS passt auch soweit, wenn die Technik gut ist. Kleine Haltungsfehler führen derweil aber zum Anschlagen und entsprechend schlechten Ergebnissen.
Theoretisch würde das m.E. bedeuten, dass ich weniger oder sogar negativen Tiller brauche (ggf. stärkeren WA oben).
Die Tests mit Unterlagen und WA-Tausch haben das aber leider nicht bestätigt. Es gab z.T. erhebliche Unruhe im Bogen.
Bei mir hat es nun erstmal geholfen, den Druckpunkt der Bogenhand direkt in die Kehle (Pivotpunkt) zu setzen.
Das aktive Kippen des Handgelenkes ist aber anstrengend, schwer zu reproduzieren und ich versuche auch gerade, das mit anderen Mitteln zu lösen.
Wenn ich den NP höher setze, schlägt der Pfeil nicht seitlich ans Shelf, schwänzelt aber stark in der Vertikalen.
Scheint also viel zu hoch.
Kurioserweise kommt ein Bogenfreund von mir hervorragend mit meinem Border klar.
Er hat zwar auch einen Border, schießt aber meist ein LB vom Achim Stegmeyer mit tiefem Griff.
Hier noch meine Einstellungen:
- Ca. 3mm positiver Tiller, resultierend aus höherer Stärke des unteren WA.
- Splitfinger mit geschätzten 70% Druck auf dem Mittelfinger.
- Nockhöhe 12mm (oberer Nockpunkt)
- Bei den Border Risern sind die Auflagewinkel geometrisch auf Mitte gebaut (Mittelachse geht durch den Schnittpunkt der Winkelgeraden der WA-Aufnahme.
- Der Pivotpunkt im Griff ist aber ca. 10-12mm über dieser Mitte platziert.
Nicht hinschmeißen, wird schon….
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@Grendel:
„Reitet“ der Schaft über das Shelf nach oben, oder „schwänzelt“ er hoch und runter?
Wenn man sich so umschaut, sind NP bis 20mm zwar durchaus üblich, mir aber auch suspekt.
Ich finde diesen Beitrag: https://www.tradtalk.com/threads/a-few-words-about-tiller.13991/
ganz interessant zu dem Thema.
Es kann nämlich auch sein, dass der untere WA etwas schneller ist, als der obere - warum auch immer.
Das heißt, die Nocke wird beim Beschleunigen nach unten gedrückt.
Ich kann das bei mir in der Slow-mo beobachten, die ich in einem anderen Zusammenhang gemacht habe:
https://1drv.ms/v/s!Atoh1x-qGoZ2dJb6otFJaBT7R7o?e=6DD5Ej
Achte mal auf den Weg der Nocke im Video.
Ich habe das lange nicht bemerkt, weil der Pfeil „meist“ genug Platz neben der kleinen Auflage hat.
RS passt auch soweit, wenn die Technik gut ist. Kleine Haltungsfehler führen derweil aber zum Anschlagen und entsprechend schlechten Ergebnissen.
Theoretisch würde das m.E. bedeuten, dass ich weniger oder sogar negativen Tiller brauche (ggf. stärkeren WA oben).
Die Tests mit Unterlagen und WA-Tausch haben das aber leider nicht bestätigt. Es gab z.T. erhebliche Unruhe im Bogen.
Bei mir hat es nun erstmal geholfen, den Druckpunkt der Bogenhand direkt in die Kehle (Pivotpunkt) zu setzen.
Das aktive Kippen des Handgelenkes ist aber anstrengend, schwer zu reproduzieren und ich versuche auch gerade, das mit anderen Mitteln zu lösen.
Wenn ich den NP höher setze, schlägt der Pfeil nicht seitlich ans Shelf, schwänzelt aber stark in der Vertikalen.
Scheint also viel zu hoch.
Kurioserweise kommt ein Bogenfreund von mir hervorragend mit meinem Border klar.
Er hat zwar auch einen Border, schießt aber meist ein LB vom Achim Stegmeyer mit tiefem Griff.
Hier noch meine Einstellungen:
- Ca. 3mm positiver Tiller, resultierend aus höherer Stärke des unteren WA.
- Splitfinger mit geschätzten 70% Druck auf dem Mittelfinger.
- Nockhöhe 12mm (oberer Nockpunkt)
- Bei den Border Risern sind die Auflagewinkel geometrisch auf Mitte gebaut (Mittelachse geht durch den Schnittpunkt der Winkelgeraden der WA-Aufnahme.
- Der Pivotpunkt im Griff ist aber ca. 10-12mm über dieser Mitte platziert.
Nicht hinschmeißen, wird schon….
Er reitet über das Shelf, das heisst, er geht in einem Strich ab und schlägt ( rechts) hoch im Ziel ein, wenn der Nockpunkt tief ist.
Weitere Tests stehen noch aus
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Einen oder 2 Nockpunkt(begrenzer) ?
Mit nur einem krieg -ich- bei 3unter keinen vernünftigen RST hin ;)
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Einen oder 2 Nockpunkt(begrenzer) ?
Mit nur einem krieg -ich- bei 3unter keinen vernünftigen RST hin ;)
Na, schon 2.
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Er reitet über das Shelf, das heisst, er geht in einem Strich ab und schlägt ( rechts) hoch im Ziel ein, wenn der Nockpunkt tief ist.
Weitere Tests stehen noch aus
Probier mal, den Druck am Bogengriff in die Kehle zwischen Daumen und Zeigefinger zu legen.
Also so hoch, wie möglich.
Gleichzeitig mit dem kleinen und Ringfinger den Bogen gegenhalten und so im Auszug oben etwas nach vorne drücken.
Nicht viel, nur ein bisschen mehr Spannung auf dem oberen WA erzeugen, indem etwas Drehmoment am Bogendruckpunkt erzeugt wird.
Wenn der Schaft dann nicht mehr – oder weniger – übers Shelf schrammt, trifft meine Vermutung mit dem schlechten Timing (unten zu schnell) zu.
Der RS sollte in dem Fall einen zu hohen Nockpunkt zeigen.
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Verständnis Frage...
3 unter, doppelter Nockpunkt.
Wird unterhalb des unteren Nockpunktes in die Sehne gegriffen, so dass der Pfeil gar nicht berührt wird, oder liegt der Zeigefinger schon am Pfeil an normalerweise?
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Verständnis Frage...
3 unter, doppelter Nockpunkt.
Wird unterhalb des unteren Nockpunktes in die Sehne gegriffen, so dass der Pfeil gar nicht berührt wird, oder liegt der Zeigefinger schon am Pfeil an normalerweise?
Ein Finger berührt den Pfeil - ansonsten ist das Stringwalking.
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Verständnis Frage...
3 unter, doppelter Nockpunkt.
Wird unterhalb des unteren Nockpunktes in die Sehne gegriffen, so dass der Pfeil gar nicht berührt wird, oder liegt der Zeigefinger schon am Pfeil an normalerweise?
Die SpO der WA schreibt dazu:
Die Fingerposition des Schützen für das Lösen des Pfeils ist entweder der „mediterrane“
Griff (mit einem Finger über der Pfeilnocke) oder den Fingern direkt unter der Pfeilnocke (Zeigefinger
nicht weiter als 2 mm unter der Nocke)
"nicht weiter als 2mm" führt dazu, dass man den unteren NP Begrenzer gerne aus Papier wickelt, um in nicht störend zu fühlen.
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Ein Finger berührt den Pfeil - ansonsten ist das Stringwalking.
Naja, solange mein Tab immer den unteren Nockpunkt berührt ist das doch noch kein stringwalking. Ich handhabe das jedenfalls so, damit ich möglichst wenig Einfluss auf den Pfeil habe.
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Naja, solange mein Tab immer den unteren Nockpunkt berührt ist das doch noch kein stringwalking. Ich handhabe das jedenfalls so, damit ich möglichst wenig Einfluss auf den Pfeil habe.
Kommt drauf an wie breit der ist.
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Verständnis Frage...
3 unter, doppelter Nockpunkt.
Wird unterhalb des unteren Nockpunktes in die Sehne gegriffen, so dass der Pfeil gar nicht berührt wird, oder liegt der Zeigefinger schon am Pfeil an normalerweise?
Die SpO der WA schreibt dazu:
Die Fingerposition des Schützen für das Lösen des Pfeils ist entweder der „mediterrane“
Griff (mit einem Finger über der Pfeilnocke) oder den Fingern direkt unter der Pfeilnocke (Zeigefinger
nicht weiter als 2 mm unter der Nocke)
"nicht weiter als 2mm" führt dazu, dass man den unteren NP Begrenzer gerne aus Papier wickelt, um in nicht störend zu fühlen.
Auch wenn es in der Praxis (fast) egal ist - die SpO sagt wohl das was alle hier meinen - ned mogeln ;)
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Auch wenn es in der Praxis (fast) egal ist - die SpO sagt wohl das was alle hier meinen - ned mogeln ;)
KRs achten darauf pedantisch. Ob nun 2 oder 3mm ist egal, aber wenn da ein halber cm "Luft" ist, wirst drauf angesprochen, weils halt ein klarer Vorteil ist gegenüber anderen, die sich an die Regel halten.
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Ich frag wegen einklemmen des Pfeils bei 3 unter.
Was mir noch aufgefallen ist... Mein Super Shrew hat einen 0 Tiller. Bei 3 unter ist er laut ( 15-16 mm), setz ich den Nockpunkt tiefer und schieß ich mediterran ( Zeigefinger auf Höhe Mundwinkel), wird er leiser.
Was mich wieder zum überlegen bringt, da mich das laute schon etwas stört.
Möglich wär auch, dass ich mit 15 mm für 3 unter noch zu tief bin, trotz 0 Tiller. Eventuell hatte ich den Rohschaft falsch gelesen...
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Ich frag wegen einklemmen des Pfeils bei 3 unter.
Was mir noch aufgefallen ist... Mein Super Shrew hat einen 0 Tiller. Bei 3 unter ist er laut ( 15-16 mm), setz ich den Nockpunkt tiefer und schieß ich mediterran ( Zeigefinger auf Höhe Mundwinkel), wird er leiser.
Was mich wieder zum überlegen bringt, da mich das laute schon etwas stört.
Möglich wär auch, dass ich mit 15 mm für 3 unter noch zu tief bin, trotz 0 Tiller. Eventuell hatte ich den Rohschaft falsch gelesen...
Es ist nicht richtig, den NP bei 3U immer hoch zu legen, grad, wenn man nicht abgreift. Schieß den mal ordentlich aus bis 20m. Du wärst nicht der erste, bei dem der NP nur 1 oder 2mm höher oder auch gar nicht höher ist als bei Split.