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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: tombows am April 22, 2018, 02:11:01 Nachmittag
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Hallo Leute,
hatte gerade eine Begegnung am Parcours, nach einem freundlichem Hallo und einem bischen smalltalk, kam die Aussage des Parcoursbesuchers
Ihr habt aber schon viele zerschossene Tiere. Hat mich schon etwas persönlich getroffen, da ich mir nicht bewußt bin, dass wir besonders viele
zerschossene Ziele haben.Logisch ein paar Viecher sind nach dem Winter nicht mehr ganz taufrisch.
Meine Frage ist nun: ab wann gelten Ziele als zerschossen?
Ist zerschossen schon,
wenn man die Einschußlöcher der Pfeile sieht,
wenn das Kill nicht mehr zu erkennen ist,
wenn die Tiere die Pfeile nicht mehr zuverlässig stoppen,
wenn das Ziel nicht mehr als solches zu erkennen ist.
Schönen Sonntag
tom
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Ich würde sagen, wenn das kill nicht mehr zu erkennen ist wird es grenzwertig.
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Ich find die letzten beiden. Und ja, ein kill sollte mindestens erkennbar sein.
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Moin Tom,
da sprichst Du ein Thema an, was die Gemüter bewegt - die Betreiber und Verantwortlichen auf der einen, die Nutzer und Besucher auf der anderen Seite. Ich bin da für eine Unterscheidung zwischen den nichtöffentlichen Vereinsanlagen und den gewerblichen Parcours. Die vereinseigenen Anlagen, die fast ausschließlich aus dem Vereinsvermögen, welches die Mitglieder ja in erster Linie aufbringen müssen, unterhalten werden unterliegen ja gänzlich anderen Bedingungen als die gewerblichen Parcours, wo ich als Besucher einen Obulus zu entrichten habe, um die Anlage nutzen zu können.
Nun hast Du ja selber verschiedene Kriterien zur Verfügung gestellt, nach denen eine Beurtelung der Ziele erfolgen könnte.
Klar ist, die Lebensdauer der Viecher ist nicht unbegrenzt; durch Beschuss und Witterungseinflüsse sinkt ihr Nutzwert. Wenn die Dichte der Einschusslöcher so hoch ist, dass man seine Pfeile nur noch als Schrott wiederfindet, ist ein Punkt erreicht, wo ein Ziel schnellstmöglich aus dem Verkehr gezogen werden sollte. Auch wenn maßgebliche Extremitäten nicht mehr vorhanden sind, dann gehören sie entfernt. Einschusslöcher sind unvermeidlich (ich sorge ja selber dafür) und gehören für mich in die Kategorie der Schönheitsfehler. Bei einem gewerblichen Parcours sind die Maßstäbe für mich aber härter anzulegen als bei der Vereinsanlage!
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Und da käme es am ehesten drauf an, ob sich der Parcours aufgrund der Fluktuation rechnet. Das tut nämlich bei weitem nicht jeder.
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Hab mal eines der schlechtesten Tiere im Foto angefügt, das Bild ist ca. 6 Wochen alt, also jetzt ein bischen schlechter.
Was man aber ergänzend dazu erwähnen sollte ist dass wir momentan in Vorbereitung auf die Bayrische LM sind und derzeit
alte und neue Ziele parallel stehen haben, d.h. wir haben derzeit zeitenweise mehr als 35 Stationen stehen
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@Buersti
wenn die Ziele zerschossen sind sollte sich der Parcours rechnen, die Zerstörer :bow: :unschuldig: müssten ja bezahlt haben
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Hi Tombows,
da hab ich schon schlimmere gesehen...
solange meine Pfeile mit nem knapp 40er Compound nicht durch gehen, alles o.k.
Grüßle Stefan
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Wenn das euer Ziel ist, welches am meisten gelitten hat, dann muss es insgesamt doch recht prächtig bei euch aussehen!
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Ja drum bin ich ja auch etwas überrascht von der Aussage unseres Kollegen,
Leichen gehen ja grundsätzlich überhaupt nicht, doch wer mich kennt der weiß, das es sowas bei uns nicht gibt. :bahnhof:
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Tom, ich kenn gewerbliche Parcours, die werden, zum Ärger der Knallschützen, aus Vereinsmitteln mehr oder weniger subventioniert. Die Bogensparte will was bieten, stellt 28 Ziele mit 1-4 Tieren, de Parcours ist zwar mäßig, aber regelmäßig besucht. Ich möchte nicht dabei sein, wenn die das Budget diskutieren. Da steht dann neben intakten Tieren schon auch mal ein Kadaver. Mich stört das nicht.
Und der Fuchs, ich find den noch ok.
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Man darf auch getrost davon ausgehen, dass die meisten keine Ahnung haben was ein Großtier der ersten Kategorie kostet!
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Das ist immer eine rein subjektive Bewertung. Für mich wäre es so:
Ist zerschossen schon,
wenn man die Einschußlöcher der Pfeile sieht, - Nein
wenn das Kill nicht mehr zu erkennen ist, - schwierig, lediglich die Killlinien nicht mehr zu erkennen, dann Nein. Kill gar nicht mehr zu erkennen, dann möglicherweise Ja. Hängt aber vom allgemeinen Zustand des Ziels ab. Bei dem Fuchs für mich ein klares Nein.
wenn die Tiere die Pfeile nicht mehr zuverlässig stoppen, - auf jeden Fall, denn dann beginnen Themen wie unnötiger Pfeilverlust, etc
wenn das Ziel nicht mehr als solches zu erkennen ist. - Ja
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Mir ging es in erster Linie auch nicht um den Kostenaufwand, denn wer wie bei uns 12 Sesterzen bezahlt, sollte auch für sein Geld
entsprechendes Material vorfinden, doch wenn das Ziel so wie der exemplarische Fuchs ist, ist die Kritikschwelle schon sehr hoch
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Mit meinem Hinweis auf die Anschaffungspreise ging es mehr um eine Hilfe an die unkundigen Besucher, selber einzuschätzen, worauf sich Parcoursbetreiber bei der anstehenden Ersatzgestellung einzustellen haben.
By the way: Im sog. "blauen Forum" sind wir dem Thema mal ziemlich auf den Grund gegangen, was der Unterhalt/Betrieb eines Parcours so mit sich bringt. Information und Aufklärung sind da eher hilfreich.
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Für mich muss zweifelsfrei erkennbar sein, ob ein Pfeil noch ein Körper- oder schon ein Killtreffer ist, d.h. die Linien müssen schon noch vorhanden sein. Gern auch repariert, warum auch nicht. Der Fuchs ist vielleicht nix mehr fürs Turnier, im normalen Parcoursbetrieb ist der noch lange gut.
@tombows
Selbst wenn du nur nagelneue Tiere aufstellen würdest, gäbe es bestimmt jemanden, der etwas daran auszusetzen hat....“was für eine Verschwendung.... na die müssen ja Kohle haben....“
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Kill sollte auf jeden Fall noch erkennbar sein 👍 Ansonsten sollte ausgetauscht werden.
Ja jeder der nen Parcours betreibt kennt das Problem das man es halt nicht jeden recht machen kann.
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Hallo Thomas,
dein Besucher hat unserer Meinung nach auf hohem Niveaus kritisiert. Es sind ja fast keine Tiere auf deinem Parcours, die in dieser Hinsicht zu diskutieren wären. Und ansonsten hast du viel Herzblut investiert :youRock:
Viele Grüße Siggi und Jürgen
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Ich sehe es wie wohl die meisten hier. Das Kill sollte noch zu erkennen sein. Wenn die Pfeile nicht mehr zuverlässig gestoppt werden, dann sollte auf jeden Fall ausgetauscht werden.
Konkret zum Fuchs: Der ist für mich in Ordnung. Wenn das eines Deiner am meisten zerschossenen Ziele ist, dann muss ich demnächst Deinen Parcours besuchen. Der muss ja top in Schuss sein (man beachte das Wortspiel) :)
Viele Grüße Cayuga
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Der Fuchs ist für regulären Pacoursbetrieb vollkommen in Ordnung. Bei einem Turnier würde ich ihn nicht aufstellen.
Ich habe schon weit aus schlechtere Tiere gesehen. Planneralm, furchtbar, beim Vorderegger in Koppl war es auch nicht besser.
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Ohne jemandem nahetreten zu wollen.
Als Kunde möchte man gegen Bezahlung eine Dienstleistung erhalten,
Ist diese mangelhaft, bezüglich der Ziele, also man erkennt keinen Kill, Teile fehlen, dann würde ich sagen diese sind nicht mehr Nutzbar.
Als Parcoursbetreiber ist es nie schlecht, den Zustand seines Bestandes zu kennen, bzw. diesen zu tauschen wenn es angebracht ist.
Ich für mich persönlich, das ist meine Meinung, gehe auf so einen Parcours einmal und kein zweites mal.
Als Bogenschütze ist man im stetigen Austausch mit anderen Bogenschützen.
Einfache Rechnung: Seinen Unmut tut man sage ich mal zehn Personen kund, diese tun dies wiederum bei zehn Personen, usw.
Irgendwann wird man als Parcoursbetreiber schmerzlich merken dass immer weniger Leute kommen.
Deshalb einfach mit offenem Auge über seinen Parcours gehen, vll mal einige hundert Euro investieren und die Schützen bleiben einem treu und empfehlen den Parcours anderen Schützen weiter. Eigentlich ne ganz einfache Rechnung aus dem großen einmaleins...
Grüße...
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Der Fuchs soll jetzt genau noch 4 Wochen "aushalten", denn dann wird er für`s Turnier eh ausgetauscht, komm nur schlichtweg
erst dann dazu, denn der Rest des Parcours will ja auch gepflegt werden, grad jetzt wo wieder alles explodiert :unschuldig:
Gruß tom
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Der Fuchs ist prima. Die Viecher in unserem Verein sehen teilweise aus wie Pappmaché. Low budget halt. Ein Kill ist nur noch zu erahnen. Wenn der Fuchs beim Einschuss auf drei Beinen wackelt, bekomme ich Mitleid. Was für ein abartiges Rollenspiel, denke ich dann. Jagdromantik kommt dabei wirklich nicht auf. Ich schieße schon lieber in die schaumgefüllten Eimer, Lammellenblöche u.a. anderen Ziele.
Mir ist es schlichtweg unverständlich, wie sich ein Parcours rechnen kann. Wenn ein Ziel im Schnitt 250€ kostet und vielleicht 1000 Treffer aushält, muss es ja mindestens 0,25€ pro Schuss verdienen. Drei Pfeile pro Besucher in Ziel sind 0,75€ mal 25 Stationen = knapp 19€ Eintritt muss man dann nehmen.
Und damit sind nur die Tiere bezahlt und noch kein Cent verdient. Und 1000 Schuss - wirklich?
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@Nachdgrabb
da sind wir genau bei einem Punkt, 95% der Besucher sind zufrieden bis sehr zufrieden, doch diejenigen die nicht zufrieden waren,
sind oftmals die lauteren und genau diese verbreiten dann eine Meinung, die nicht ok ist.
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Zum Glück sind das meistens genau die liebenswerten Zeitgenossen, denen in der Szene niemand mehr zuhört, weil sie eh immer nur nörgeln.
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Der Fuchs ist für deine Frage ein ganz tolles Beispiel, tombows, denn kenne ich ja auch bestens.
Dieser Fuchs ist aus einem relativ hartem Material und sieht, aus meiner Sicht, schnell "angeschossen", nicht "zerschossen" aus.
Und diese "angeschossen" Ansicht hat er allerdings sehr lange.
Nun gibt es auch die Tiere, die aus weicherem Material gefertigt werden.
Diese Ziele sehen nach längerer Zeit "angeschossen" aus.
Diese "angeschossen" Ansicht geht allerdings dann (ohne Reparatur) sehr schnell in die "zerschossen" Ansicht über.
Hat also ein Parcoursbetreiber einige Tiere aus dem "harten" Material auf seinem Parcours stehen, dann entsteht der subjektive Eindruck beim Gast, dass der Parcours "ungepflegt" oder "kurz vor Leiche" ist, was objektiv nicht stimmt.
Dazu kommt, daß der Anspruch bei jedem Parcoursbesuch auf dem gleichen Parcours steigt.
Beim ersten Besuch ist alles toll und prima, beim zweiten wird schon herumgemäkelt und beim dritten ... naja.
Manchmal sind die Gäste schuld, manchmal auch der Parcourbetreiber, der immer wieder die gleichen Schüsse stellt und dazu dann noch die gleichen Tiere.
Würde also der Fuchs sofort nach Beschwerde mit einem neuen Fuchs des gleichen Typs sofort ausgewechselt werden und der Gast kommt 3-6 Monate später auf den Parcour, was sieht er ? - Genau die gleich Situation wie damals und - aus seiner Sicht - immer noch genau den gleichen Fuchs und nicht den "neuen".
Und Tom - du musst dir echt keine Sorgen machen wegen ungerechtfertigten Beschwerden, die gerechtfertigten hast du schon längstens "abgearbeitet"! :klasse:
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Ist zerschossen schon,
wenn man die Einschußlöcher der Pfeile sieht, --> definitiv nein
wenn das Kill nicht mehr zu erkennen ist, --> ja, fängt an blöd zu werden, wenn es mehr als zwei solcher Tiere auf dem Parcours sind
wenn die Tiere die Pfeile nicht mehr zuverlässig stoppen, --> ja, der Spaßfaktor auf dem Parcours leidet
wenn das Ziel nicht mehr als solches zu erkennen ist.--> definitiv ja, geht gar nicht
Wenn mir beim Pfeile ziehen, Teile des Tiers mit entgegen kommen, oder hier ein Beinchen und dort ein Teil des Tieres fehlt, muß es ausgetauscht werden. Genauso, wenn das Tier am Kill einfach auseinander klappt und ich einfach durch das Tier durch schiesse, obwohl ich getroffen habe und ich dann evtl. auch noch einen Pfeilverlust erleide, finde ich das nicht mehr lustig.
Zum Teil kommt es aber auch sehr auf das Tiermaterial an, die ganz weichen sehen schnell zerschossen aus und sind nun mal mal nach wenigeren Schüssen schon stark in Mitleidenschaft gezogen - meist auch kleiner, stehen näher und werden öfter getroffen. Hab auch gar nichts dagegen, wenn Tiere repariert werden. Sehe dann, der Betreiber kümmert sich und unternimmt was, muß nicht nach ein paar Treffern neu stellen.
Einen Hirsch von z.B. Franzbogen stellt man auf weit weg und der kann da ziemlich lange stehen bleiben, die Einschußlöcher schliessen sich sehr gut wieder.
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Hallo Leute,
hatte gerade eine Begegnung am Parcours, nach einem freundlichem Hallo und einem bischen smalltalk, kam die Aussage des Parcoursbesuchers
Ihr habt aber schon viele zerschossene Tiere. Hat mich schon etwas persönlich getroffen, da ich mir nicht bewußt bin, dass wir besonders viele
zerschossene Ziele haben.
...
Lass dich doch nicht verrückt machen...
Das nächste Mal, lässt du dir von einem solchen Schützen ganz konkret das bzw. die zerschossenen Ziele zeigen - nimm dir die Zeit und fordere ihn dazu auf dir diese Ziele im Parcours zu zeigen und nach entsprechender Prüfung kannst du dann, wenn erforderlich, entsprechend handeln.
Ach ja und wie auch nicht - auch in diesem Bereich gibt es halt FakenewsMacher und -Verbreiter und außerdem, wer sich von - Ich habe gehört..., Der hat mir erzählt..., Die anderen haben erzählt... - überzeugen lässt einen Parcours nicht mehr zu besuchen nun, denen ist eh nicht zu helfen...
Beste Grüße,
Absinth
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@Nachdgrabb
da sind wir genau bei einem Punkt, 95% der Besucher sind zufrieden bis sehr zufrieden, doch diejenigen die nicht zufrieden waren,
sind oftmals die lauteren und genau diese verbreiten dann eine Meinung, die nicht ok ist.
Mir war irgendwie klar dass ich auf meinen Kommentar Gruppenprügel beziehe...
Der Kommentar war nicht auf deinen Parcours bezogen, im Gegenteil, ich war selbst schon einige Male bei dir und habe mich jedes Mal gefreut.
Ich bin nicht der mit den höchsten Ansprüchen, ich war leider schon auf Parcours bei denen man den Eindruck hatte: Come once, come never again.
Und da habe ich keine Ansprüche meine Bogenkollegen guten Gewissens hinzuschicken, bzw. ein gutes Feedback zu hinterlassen.
Mir ist klar dass das eine Menge Arbeit ist, aber der Betreiber macht so etwas nicht nur aus Spaß, Geld will er auch sehen.
Deshalb diskutiert man ja hier über so etwas, oder liege ich da womöglich falsch???
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Du hast recht,
hab dem Fuchs heute abgebaut, hier das Bild tagesaktuell. Hab lange gesucht aber kein schlechteres Tier gefunden :unschuldig:
Und weil Du sagst der Betreiber will Geld sehen, das wäre schon nett, aber hatte gestern einen auf der neu ausgerichteten Kamera,
der hat nicht bezahlt und das auch noch in Gesellschaft seiner 2 Kinder, zu allem Überfluß hat er aus der Pfeiltonne auch noch einen
Pfeil geklaut.
That`s the real life :schmoll:
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naja, der Fuchs ist so lala aber noch schiessbar. Pack doch ne neuere Gans dazu und du hast ne nette kleine Gruppe
Ich denk in dem Gewerbe braucht es auch ein etwas dickeres Fell. - Also nicht der Fuchs....
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Danke dir, dass du den Fuchs nochmal so fotografiert hast.
Genau das meinte ich - dieser Fuchs steht (nach meiner müden Erinnerung) genauso, wie er jetzt aussieht schon eeewig da. Ein "harter" Genosse eben.
Für mich ist der immer noch ordentlich schiessbar - in meiner persönlichen Wertung fällt er unter hmm naja ok, wenn der Parcours auch bessere Tiere hat geht das vollkommen in Ordnung. Note 4 von 6 Schulnoten.
Und richtig (sieht man ja häufig) - eine Gruppe bauen.
Den Fuchs dazu stellen, faktisch "unschiessbar" machen, die Gans daneben und alles ist gut.
Die Collenberger hatten mal so ein nettes Erdmännchengrab, da waren auch halbe Tiere im Boden versenkt, egal ob der Hintern oder das Vorderteil - in der Masse war es witzig und der Schütze musst schon überlegen, wo das "Haupttier" stand.
Und zum Rest von Toms Post ... peinlich, einfach peinlich Kinder zum Betrug zu erziehen!
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Wenn mal so ein Tierchen dazwischen steht, dann ist das echt okay. Wenn alle Tiere so oder schlechter aussehen, fände ich das optisch nicht so schön - vom schießen her würde es aber kein Problem sein.
Die Viecher kosten halt ne Stange Geld und da kann nicht alle paar Wochen was Neues her!
Hatte das mit dem Betrug auch neulich: Bin montags Morgen in Heppenheim aufm Parcour gewesen, trag mich brav ein und zahle natürlich. Und wundere mich: 5 Leute mit 2 Kindern aufm Parcour unterwegs, aber keiner steht für heute im Schießbuch? Hä...? Die haben sich NACH dem Parcourbesuch noch eingetragen und auch gezahlt. Ich hatte sicherheitshalber das Autokennzeichen fotografiert - ich finde, sowas geht gar nicht! :wtf:
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Der Fuchs wäre für mich noch OK, man kann die Trefferzonen erkennen. Da habe ich schon viel Schlechteres gesehen...
Gruß, Andi
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Den hätte ich auch getauscht, aber eben weil er mir nicht mehr genügt hätte,
den hätte man noch locker schießen können.
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Was willst du für den Fuchs noch haben? Wir nehmen ihn gerne für den Verein...
Ansonsten ist es mir eigentlich wichtiger, dass die Atmosphäre auf dem Parcours stimmt..also schön gestellte Gruppen und Milieus, also Enten am Wasser, Kauze auf/an Bäumen etc.
Es sollte eindeutig zu erkennen sein ob Kill oder Körper, und beim Ziehen sollte ich das Tier so anpacken können dass ich den Pfeil schonend ziehend kann, ich versuche das auch so zu machen dass das Ziel nicht unnötig in Mitleidenschaft gezogen wird.
Wird Zeit endlich auf deinen Parcours zu kommen...im Optimalfall dich dabei nooch kennen zu lernen....
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Den Fuchs hab ich heute schon angefangen zu reparieren :bremse:
Wenn du vorher Bescheid gibst, müsst sich schon was einrichten lassen :bow: :klasse: