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Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Langbogner am Februar 20, 2018, 03:13:03 Nachmittag

Titel: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Langbogner am Februar 20, 2018, 03:13:03 Nachmittag
Hi Leute!

Ich hätte da mal rein interessenmäßig eine Frage an Euch.

Folgender, rein fiktiver Fall:
Ihr habt einen Bogen mit Schussfenster und steht bei den Pfeilen (egal ob Holz oder Carbon) jetzt spinemäßig genau zwischen zwei Gruppen.
Beide Pfeile fliegen befiedert durchaus akzeptabel (gleich gut), im Rohschaft jedoch der härtere immer noch nach links, der weichere immer noch nach rechts.
Sämtliche bekannten Optimierungsmöglichkeiten sind ausgeschöpft.

Für welchen der Pfeile (harte oder weiche Variante) würdet Ihr Euch nun entscheiden und warum?
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: tombows am Februar 20, 2018, 03:28:43 Nachmittag
Ich würde dem schwereren nehmen, die Gründe sind

steifere Pfeile haben eine dickere Wandung, d.h. sie sind stabiler
da ich ein Freund schwerer Pfeile bin kommt mir das entgegen.
schwere Pfeile sind bogenschonender.
usw. :bow:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: cweg am Februar 20, 2018, 03:42:29 Nachmittag
Ich habe "früher" immer die cooleren...ähh härteren genommen, mit dem Ergebnis, dass sie bei Regen schön links am Ziel vorbei gingen. Seitdem entscheide ich mich für die weicheren Pfeile, zudem der Pfeil durch die Federn noch mininmal härter wird.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am Februar 20, 2018, 03:45:01 Nachmittag
Da ich eh einen leichten Linkstrend habe, nehme ich auch immer die (ganz leicht) weicheren.


Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Ralf_HH am Februar 20, 2018, 03:52:06 Nachmittag
Ich würde, aber nur in meinem konkreten Fall, momentan den weicheren Pfeil nehmen, weil mein derzeitiges Setup kaum noch Optimierung für einen zu harten Pfeil hergibt und ich davon ausgehe, dass auch jede "Unpässlichkeit" meines Bogens (Temperatur, Feuchte...) den Pfeil eher in Richtung "hart" verschieben würde. Das on top auf einen ohnehin schon zu harten Pfeil kann aus meiner Sicht nicht mehr gut funtionieren.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Langbogner am Februar 20, 2018, 03:57:28 Nachmittag
 :)
Lässt sich gut an hier :klasse:
Auf solche Aussagen / Erfahrungswerte hatte ich bei der Fragestellung gehofft! :thankyou:
Bin gespannt, was noch kommt.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: testjan am Februar 20, 2018, 04:05:41 Nachmittag
Härter. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass ich noch wachse (bin ja noch jung) v.a. meine Stummelarme, so dass die Auszugslänge größer wird.
 :upsidedown:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: cweg am Februar 20, 2018, 04:25:24 Nachmittag
....dass auch jede "Unpässlichkeit" meines Bogens (Temperatur, Feuchte...) den Pfeil eher in Richtung "hart" verschieben würde. Das on top auf einen ohnehin schon zu harten Pfeil kann aus meiner Sicht nicht mehr gut funtionieren.

Das ist auch noch ein Aspekt. Stehe ich nicht gut bei bergauf/-ab Schüssen oder schludere ich beim Auszug, sind bei mir die harten Pfeil schnell mal links dran vorbei. Zu weich ist da schon verzeihender.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: BärTiger am Februar 20, 2018, 06:00:31 Nachmittag
Ich kann nicht glauben dass man aus Schäften mit 2 aufeinanderfolgenden Spinegruppen
keinen vernünftigen, passenden Pfeil bekommt.
Dafür gibt es genügend Tuningmöglichkeiten.
Bei Holzpfeilen kann man fast #genau bestellen.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: cweg am Februar 20, 2018, 06:03:22 Nachmittag
Tigerle, es geht hier ja auch nur um ein theoretischen Ausflug, wie so oft in den letzten Monaten.  :upsidedown:

Meine erste Antwort war gedacht auch "nicht passig, gibt es nicht"  :bow:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: BärTiger am Februar 20, 2018, 06:52:58 Nachmittag
 ;D
dann nehme ich theoretisch den härtesten der weichen Schäfte
und den weichesten der harten Schäfte und erfreue mich am perfekten Trefferbild  O:-) :bow:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Cayuga am Februar 20, 2018, 07:17:21 Nachmittag
Klarer Fall: immer den etwas steiferen Pfeil, da ich dann durch etwas mehr schräg halten des Bogens weiter nach rechts komme (Rechtshänder). Mehr als gerade kann ich den Bogen nicht halten, da ansonsten der Pfeil von der Auflage rutscht. Also geht der weichere Schaft nicht. Das mit dem steiferen Schaft gilt sowohl für Rechts- als auch Linkshänder (nur die Richtungsangabe ändert sich, der Effekt ist aber der selbe)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Ralf_HH am Februar 20, 2018, 07:40:11 Nachmittag
....dass auch jede "Unpässlichkeit" meines Bogens (Temperatur, Feuchte...) den Pfeil eher in Richtung "hart" verschieben würde. Das on top auf einen ohnehin schon zu harten Pfeil kann aus meiner Sicht nicht mehr gut funtionieren.

Das ist auch noch ein Aspekt. Stehe ich nicht gut bei bergauf/-ab Schüssen oder schludere ich beim Auszug, sind bei mir die harten Pfeil schnell mal links dran vorbei. Zu weich ist da schon verzeihender.

Jep. Bei mir ist der zu weiche Pfeil, wenn ich schlampe, ganz leicht rechts, der zu harte ist gnadenlos links. Deshalb lebe ich lieber mit "ein bisschen weich".
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Fanatic_Ice am Februar 20, 2018, 07:48:15 Nachmittag

Das finde ich sehr interessant hier, ich lerne gerne was dazu, mein Wasserglas ist erst halb voll, ich klinke mich hier mal als Leser ein.  :klasse:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 20, 2018, 08:39:16 Nachmittag
auf jeden Fall auch eher den weicheren. Wenn der Auszug mal nicht konstant ist, ist er meist eher kürzer... daher klar der weichere Spine
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: grumpf am Februar 20, 2018, 09:03:17 Nachmittag
Mir egal, Hauptsache die zu harten oder zu weichen Pfeile haben alle den gleichen "falschen" Spine. Dank Daumentechnik bin ich da Spine tolerabler.  ;D ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: 66er am Februar 20, 2018, 09:18:27 Nachmittag
Niemals zu hart.
Wenn die Schäfte befiedert werden, werden sie durch die Federn = Heckgewicht noch etwas härter.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Stringwistler am Februar 20, 2018, 09:30:10 Nachmittag
Klarer Fall: immer den etwas steiferen Pfeil, da ich dann durch etwas mehr schräg halten des Bogens weiter nach rechts komme (Rechtshänder). Mehr als gerade kann ich den Bogen nicht halten, da ansonsten der Pfeil von der Auflage rutscht. Also geht der weichere Schaft nicht. Das mit dem steiferen Schaft gilt sowohl für Rechts- als auch Linkshänder (nur die Richtungsangabe ändert sich, der Effekt ist aber der selbe)

Das halte ich aber für einen Trugschluß.
Umso schräger du deinen Bogen hältst, um so steifer wird der Pfeil automatisch, weil schon bei 45° die Erdanziehung um einiges mehr wirkt und er viel leichter an der Kante des Shelfs anschlagen kann.... auch wenn du deinen gesamten Oberkörper und die Hand mit ausrichtest.... Probier es mit einem Rohschaft aus und du wirst sehen daß es stimmt.  ;) So blöde sich das jetzt auch für manchen anhören mag... :)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: nordstern am Februar 20, 2018, 11:10:38 Nachmittag
@stringwistler

Überdenke das bitte nochmal oder pack ein  :Achtung: dazu.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: nsb am Februar 21, 2018, 12:10:41 Vormittag
... Umso schräger du deinen Bogen hältst, um so steifer wird der Pfeil automatisch, weil schon bei 45° die Erdanziehung um einiges mehr wirkt und er viel leichter an der Kante des Shelfs anschlagen kann....
Da hast Du jetzt aber den Luftdruck nicht berücksichtigt, da  gibt's die große Überraschung   :Achtung:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: aquadrat am Februar 21, 2018, 08:45:27 Vormittag
Keinen, alle Schäfte verkaufen und neue von einem anderen Hersteller / anderes Material besorgen und von vorne anfangen.

Gruß, Andi
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Stringwistler am Februar 21, 2018, 06:39:26 Nachmittag
... Umso schräger du deinen Bogen hältst, um so steifer wird der Pfeil automatisch, weil schon bei 45° die Erdanziehung um einiges mehr wirkt und er viel leichter an der Kante des Shelfs anschlagen kann....
Da hast Du jetzt aber den Luftdruck nicht berücksichtigt, da  gibt's die große Überraschung   :Achtung:

Das ist echt kein Witz, probiert es aus, wir haben das vor zig Jahren schon im Verein festgestellt.
Ich sagte extra jenseits der 45°.... Also erst selbst testen dann blöd babble.... :Achtung:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 07:32:06 Nachmittag
Ich bin ja erst vor einem halbes Jahr zum Bogensport gekommen, also noch ein Greenhorn.
Natürlich habe ich mich beraten lassen was die richtigen Pfeile für meine Bögen wären. Wie das so ist, 3 Händler 4 Meinungen.
Also habe ich mir von allen etwas gekauft, und zwar 600er 630er und 700er Spine. Und jetzt kommt es, ich versenke alle ins Gold oder anders gesagt alle haben das gleiche Trefferbild. Der 600er und 700er sind Warrior Gold Tipp, der 630er ein Easton Inspire.
Was mache ich falsch?  ::)

Meine Bögen sind ein Slick Stick 58" 30lbs und ein Recurve 60" auch mit 30lbs.

Ich hoffe ich blamiere mich jetzt nicht.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Ralf_HH am März 01, 2018, 07:52:21 Nachmittag
Es gibt das geflügelte Wort "Mit Federn fliegt alles!".

Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, dass - solange man halbwegs sauber und reproduzierbar schießt - auch ein deutlich zu harter oder weicher Pfeil immer noch ein brauchbares Trefferbild macht. Wenn man anfängt, unsauber zu werden, macht der unpassende Pfeil fiesere Ausreißer.

Das gilt verstärkt, wenn Du Naturfedern schießt und sich bei Nässe die Federn tendenziell an den Schaft anlegen. Da gruppiert ein passender Pfeil noch einigermaßen, ein unpassender fliegt im Halbkreis - und zwar in beide Richtungen  8)

Außerdem ist der Unterschied von 600 zu 700 relativ gering. Da ist es normal, dass sich im Trefferbild nicht viel tut.

Nicht zuletzt meine ich, dass Du - wenn Du keinen extrem langen Pfeil/Auszug schießt - mit Spine 600 bis 700 und 30# insgesamt eher zu hart unterwegs bist. Ich schieße kurze Pfeile (26"), aber da passt bei 38# auf den Fingern ein 900er gerade so eben, einen 1000er könnte ich wohl auch schießen.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 01, 2018, 08:00:47 Nachmittag
@Kedde: das kann durchaus sein ;)

Ich krieg auf meinen Bögen mit 40 bis 45# auch 700er, 600er und 500er sauber gerohschaftet - je nach Länge und Spitzengewicht - eben den Tuning Parametern.

Wie lange ist deine Auszugslänge ?
Wie lang sind die Pfeile ?
Welches Insert und Spitzengewicht ?
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 08:14:45 Nachmittag
@Kedde: das kann durchaus sein ;)

Ich krieg auf meinen Bögen mit 40 bis 45# auch 700er, 600er und 500er sauber gerohschaftet - je nach Länge und Spitzengewicht - eben den Tuning Parametern.

Wie lange ist deine Auszugslänge ?
Wie lang sind die Pfeile ?
Welches Insert und Spitzengewicht ?

Die Pfeile haben 29" und 30"
meine Auszugslänge beträgt 71cm
für die 630er habe ich 80gn Spitzen und die Insert haben 16gn
für die 600er und 700er habe ich 100gn Spitzen, was die Insert haben weiß ich jetzt nicht.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 01, 2018, 08:17:33 Nachmittag
Welche haben 29“ und welche 30“ ?
Ein Zoll Unterschied kann schon einen deutlichen Unterschied im dynamischen Spine ausmachen.
Ich gehe davon aus das du befiiedert gekauft hast und auch nie einen Rohschafttest gemacht hast ?
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 08:21:25 Nachmittag
Die 600er haben 29"
Die 700er haben 29" und 30"
Die 630er Haben 29" und 30"

Ich schieße von jedem 5 Pfeile auf 13 Meter auf die Scheibe und alle liegen gleich.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 08:22:51 Nachmittag
Ich weiß nicht was ein Rohschafttest ist.
Ich kaufe die Schäfte und befiedere selber 4" Shild
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Ralf_HH am März 01, 2018, 08:24:53 Nachmittag
71 cm sind 28". Damit hast Du die 30#, mit denen der Bogen vermessen ist, vermutlich auch ungefähr auf den Fingern. Da würde ich vermuten, dass die Pfeile auch mit 30" und 100 gn Spitze zu hart sind.

Rohschafttest: Du schießt einen Schaft mit Spitze und Nocke, aber ohne Federn/Vanes mit. Ist der Pfeil zu steif, liegt der Rohschaft relativ zur befiederten Gruppe auf der Bogenhandseite. Ist er zu weich, ist der RS auf der Zughandseite.

roscho hat seine Frage nach dem Rohschafttest vermutlich nicht ohne Grund gestellt  8)

(Und Edith hat einen Schreibfehler korrigiert)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 08:29:19 Nachmittag
Den Test werde ich mal machen, bin gespannt was dabei raus-kommt.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: cweg am März 01, 2018, 08:31:54 Nachmittag
Lass es, treffe einfach weiter  :)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 01, 2018, 08:32:56 Nachmittag
Oder so ;)

Schießen und Spaß haben ODER Technik festigen und dann Rohschafttest;)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 08:35:38 Nachmittag
Ich werde morgen mal die Pfeile meiner Tochter schießen, es sind 750er, 800er und 900er.
Dazu im Vergleich meine Batterie Pfeile.
Ich mache dann mal Bilder vom Trefferbild.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 01, 2018, 08:36:52 Nachmittag
Den Test mache ich auf alle Fälle, allein schon um mein Wissen zu erweitern.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: aquadrat am März 02, 2018, 10:38:26 Vormittag
Und in den Carbonis die wie hier so nutzen ist meistens nicht das drin was drauf steht (weiss nicht ob das bei dem teureren FITA-Material anders ist). Habe letztes WE einen kompletten Satz 1300er Cross-X Ambition, alle aus einer Packung, durchgemessen. Einer ist ein 1100er, einer ein 1200er, die restlichen 10 können mit viel Wohlwollen als 1300er (Spine von 1280 bis 1370) durchgehen.

Gruß, Andi
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 02, 2018, 12:35:08 Nachmittag
So ich habe es getan.
Trotz klirrender Kälte konnte ich der Versuchung nicht widerstehen Den neuen Scheibenständer mit Pfeilen von verschiedenen Spinewerten zu beschießen.
Das Ergebnis hat mich nicht überrascht, da ich ja schon vorher versucht hatte meinen Pfeil für meine Bögen zu finden.
Das erste Bild zeigt 5 Pfeile mit einem Spinewert von 750, das zweite von 800 und das dritte von 900. Dann 630, 600 und 700. Alle Pfeile haben eine Länge von 29".
Die ersten drei haben ca. 70gn Spitzen. Das waren Fertigpfeile und so weiß ich das Gewicht nicht mehr. Der 630er hat 80gn und die beiden anderen 100gn Spitzen.
Da ich hier nur vier Bilder hochladen kann kommen die anderen hinterher.

Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 02, 2018, 12:36:53 Nachmittag
Nun die letzten Bilder.
Alle Pfeile sind aus 13 Metern Entfernung geschossen worden.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Absinth am März 02, 2018, 12:49:23 Nachmittag
@Kedde, danke für die Fottos!

Im Gegensatz zu den 13 Metern, fände ich Interessant wie das Ergebnis auf ca. 50 Meter ausschaut! Unbedingt mal machen, wenn du Zeit und Möglichkeit hast.


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 02, 2018, 01:40:38 Nachmittag
Zeit: Ja  :agree:
Möglichkeit: Ja  :agree:
Wetter-mäßig: Nein   :bang:

Mache ich sobald die Wintersaison in der Halle vorbei ist.
Aber ob ich dann noch das Ziel sehe, geschweige denn es treffe  :bow: muss ich noch herausfinden.  ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Fanatic_Ice am März 02, 2018, 01:49:08 Nachmittag
Also sind die 700er deine Pfeile, aber warum sind die 750er dann soweit weg vom Endergebnis? Die 630er scheine ja näher dran. Welches Zuggewicht,  und welchen Griff an der Sehne verwendest du?

Systemschütze oder instinktiv?
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: aquadrat am März 02, 2018, 01:51:20 Nachmittag
Ich sehe da nur befiederte Pfeile... entweder bin ich blind oder der Test hat so keine Aussage.

Gruß, Andi
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Ralf_HH am März 02, 2018, 01:55:04 Nachmittag
Ohne das Mitschießen von Blankschäften hat das ganze wenig Aussagekraft.

Man könnte der Meinung sein, dass der 630er und der 700er am besten gruppieren. Diese Pfeile sind aber vermutlich auch schwerer als ein 800er oder 900er und damit weniger anfällig für Lösefehler. Generell reagieren zu weiche Pfeile heftiger auf unsauberes Lösen.

Dass innerhalb der Reihe 750, 800, 900 die weicheren Pfeile zunehmend weiter links liegen, widerspricht der Theorie, wenn man Lösefehler oder Effekte wie Anschlagen an den Bogen außen vor lässt.

Die großen Naturfedern richten jeden Pfeil nach ein paar Metern aus, ohne Rohschaft ist die Belastbarkeit eines solchen Tests zum Herausfinden des optimalen Pfeils ziemlich begrenzt.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Absinth am März 02, 2018, 02:10:50 Nachmittag
Ich bin ja erst vor einem halbes Jahr zum Bogensport gekommen, also noch ein Greenhorn.
Natürlich habe ich mich beraten lassen was die richtigen Pfeile für meine Bögen wären. Wie das so ist, 3 Händler 4 Meinungen.
Also habe ich mir von allen etwas gekauft, und zwar 600er 630er und 700er Spine. Und jetzt kommt es, ich versenke alle ins Gold oder anders gesagt alle haben das gleiche Trefferbild. Der 600er und 700er sind Warrior Gold Tipp, der 630er ein Easton Inspire.
Was mache ich falsch?  ::)

Meine Bögen sind ein Slick Stick 58" 30lbs und ein Recurve 60" auch mit 30lbs.

Ich hoffe ich blamiere mich jetzt nicht.


Ich habe den @Kedde so verstanden, dass es ihm lediglich, um seine "bisherigen Erkenntnisse" - mit befiederten Pfeilen, in einem unterschiedlichen Spine aber doch ziemlich nahen Spinebereich und vor allem auf eine Zielentfernung von 13 Meter ging.!?


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 02, 2018, 03:00:40 Nachmittag
Also sind die 700er deine Pfeile, aber warum sind die 750er dann soweit weg vom Endergebnis? Die 630er scheine ja näher dran. Welches Zuggewicht,  und welchen Griff an der Sehne verwendest du?

Systemschütze oder instinktiv?

Die 750er sind wesentlich dünner als die 700er und die 630er liegen genau zwischen den beiden.
Zuggewicht ist 30lbs und ich schieße drei unter beim instinktiv schießen.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 02, 2018, 03:11:40 Nachmittag
@Rolf_HH

Ich habe z.Z. keine Rohschäfte da, mache das ganze aber noch einmal sobald ich bei meinem Hökerer war.
In der Regel schieße ich bei mir im Garten auf 20-25 Metern, geht aber im Moment nicht denn ich habe Rasenbetretverbot bekommen. Also bleibt mir nur die Garage und das sind eben nur 13 Meter, aber besser als gar-nichts. Das Trefferbild auf die größeren Entfernungen sehen ähnlich aus, nur nicht immer in die 10.  ;D
In der Halle schieße ich auf 40er Scheiben die 700er und liege damit gut im Rot und Gelb.
Auf welche Entfernung wird der Rohschaft geschossen?
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: carpe noctem am März 02, 2018, 06:51:00 Nachmittag
Rohschaft in steigenden Abständen schiessen 5-8-10-12-15-18-20m Wenn du dir sicher bist auch 25-30m


Buch Tipp: Pfeilflug wie auf Schienen von Gerhard Garbriel
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 02, 2018, 07:03:30 Nachmittag
Danke Thomas, werde ich machen sobald ich die Rohschäfte habe.
Nach dem Buch werde ich mal schauen.  :thankyou:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 09:43:23 Vormittag
Rohschaft in steigenden Abständen schiessen 5-8-10-12-15-18-20m Wenn du dir sicher bist auch 25-30m


Buch Tipp: Pfeilflug wie auf Schienen von Gerhard Garbriel

Das Buch habe ich mir bestellt, bin gespannt drauf. Wie mein Bogen.  ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Cayuga am März 03, 2018, 12:32:21 Nachmittag
Dann gib mal bitte hier Feedback zu dem Buch, interessiert mich auch. Am Besten in der Rubrik Medien Dein Feedback zu dem Buch einstellen.
Herzlichen Dank im Voraus
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 01:28:39 Nachmittag
Das werde ich tun. Im Buchhandel ist es nicht erhältlich, man muss es bei ihm direkt bestellen. Das habe ich getan.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 03, 2018, 01:40:14 Nachmittag
Das Büchlein ist auf jeden Fall sein Geld wert !
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 01:44:01 Nachmittag
Das Büchlein ist auf jeden Fall sein Geld wert !

Ja 3 Pfeile.  ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 03, 2018, 01:47:22 Nachmittag
3 ???
Für mich maximal 1,5 :)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 01:50:13 Nachmittag
Mit Porto fast 20€.  :)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 03, 2018, 02:00:45 Nachmittag
Na gut, dann 2 ;)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 02:06:23 Nachmittag
Rentner können sich Rohschäfte nur bis max. 5€ leisten.   ::)
Ich habe bisher wenig Pfeile auf die lange Reise geschickt, aber ab einem gewissen Betrag fängt es an weh -zutun.
Nun geht es in die Halle zum  :bow: trainieren.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Stringwistler am März 03, 2018, 05:51:40 Nachmittag
Hey ich bin auch Rentner....und hab bestimmt keine üppige....zumindest Rente.... ;D
Das Zubehör das ich für einen Pfeil brauche/ nehme... übersteigt oft genug den Materialwert des Schaftes.... :youRock:
Top Hat Heavy Hitter Insert 100gn ca. 1,-€
Prod.Ringe vorne und hinten 1,10€
TopHat VA 3D Spitze 0,85€
Wrapfolie 1,-€
3 Federn/ Kleber 1,20€
Fellbuschel hinten 0,30€
Nocke oft Beiter  1,-€
sind über 6,-€ ohne Schaft.....wenn ich mich nicht verrechnet habe.... :agree:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 06:21:50 Nachmittag
Würde ich mir auch alles kaufen, muss ich aber erst um Taschengelderhöhung betteln.  ;D

Das Schießen in der Halle heute war gut, die 700er lagen auf 18 Metern gut, aber an meinem Griff muss ich noch arbeiten.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Waldgeist am März 03, 2018, 06:37:14 Nachmittag
"Hey ich bin auch Rentner....und hab bestimmt keine üppige..."
Nu hör`n se ma uff zu jammern! Wat soll`n unsere Nachwuchstalente denn denken, Papa Guido?           :bow:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Fanatic_Ice am März 03, 2018, 07:35:24 Nachmittag
...
Fellbuschel hinten 0,30€
...:

An der Hose, oder am Pfeil?  :Achtung:  :unschuldig:

Mal schauen was meine neuen Sitka - Pfeile komplett aufgeröddelt kosten werden, will ja minimallistisch bleiben:

Sitka - Schaft 3,-
TopHat 3D 0,85
Federn 1,20 (1,60)
Nocke 0,17

Bissel Beize und Leinölfirnis.

5,19 - 5,59 EUR passt, da kann ich mir ein 12er Parcours - Set leisten, und ganz gewiss ohne Fellbuschel hinten.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 07:50:15 Nachmittag
Warrior: 5€
Federn: 1,14-1,44€
Spitzen: 0,45€
Nocke: 0,45€
Inset: 0,29- 0,90€

7,33€ - 8,24€ teurer als ich dachte.
Bei mir im Regal steht ein kleines Vermögen, gut das meine Frau das nicht weiß.  ::) ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: testjan am März 03, 2018, 07:50:38 Nachmittag
WA-Schütze:
Schaft Easton ACE € 23,20
Spitze Easton € 2,20
Nockpin € 1,00
Beiter Pin Nocke € 1,20
Spin Wings € 0,85

Gesamt pro Pfeil € 28,45

Wir können uns ganz entspannt zurücklehnen.... :upsidedown:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Grombard am März 03, 2018, 08:54:40 Nachmittag
Cross-X Exordium Fertigpfeil: 5,50.
Fertsch.  ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 09:08:09 Nachmittag
Wo beziehst du den Cross-X Exordium?
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: BowLaw am März 03, 2018, 09:12:55 Nachmittag
Oder hier:

https://de.aliexpress.com/store/product/Wood-Grained-Carbon-Fiber-Arrows-Spine-400-500-600-Shaft-4-Inch-Feather-For-Hunting-Bow/1834334_32698314439.html?spm=a2g0x.12010608.0.0.51f839f4EBQONV
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Grombard am März 03, 2018, 09:14:06 Nachmittag
Bogenladen-Leipzig.

Da wohne ich (nicht im Bogenladen, aber bei Leipzig  ;) ) liegt also nahe mein Zeugs da zu kaufen.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 03, 2018, 09:22:33 Nachmittag
Danke, du warst schneller als meine PN.  ;)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Stringwistler am März 03, 2018, 11:08:17 Nachmittag
...
Fellbuschel hinten 0,30€
...:

An der Hose, oder am Pfeil?  :Achtung:  :unschuldig:



Beides.... Am Pfeil damit man ihn gut sieht.
An der Hose dann ist das für die Hämorrhoiden angenehmer wenn man sich kalt setzt.....   ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Soulsurfer am März 03, 2018, 11:54:57 Nachmittag
Cross-X Exordium Fertigpfeil: 5,50.
Fertsch.  ;D
Also ganz ehrlich, Cross x gehen gar nicht, egal welche, brechen wie Zahnstocher. Nach jedem Parcourgang 1-2 Pfeile kaputt.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 04, 2018, 08:08:37 Vormittag
Bogenladen-Leipzig.

Da wohne ich (nicht im Bogenladen, aber bei Leipzig  ;) ) liegt also nahe mein Zeugs da zu kaufen.

Welche Größe schießt du und wie ist dein Resümee zu den Pfeilen.
Ich bräuchte wenn der Rohschafttest klappt 700er.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Grombard am März 04, 2018, 08:31:45 Vormittag
Ich schieße bei ca. 29# und 29" Auszug.
Bis jetzt habe ich 700er Warriors geschossen.
Irgendwie hatte ich aber immer das Gefühl, dass die nicht so ganz passen.
Wenn ich die richtig passend machen möchte (schwere Spitze) werden die mir für knapp 30# einfach zu schwer.
Also habe ich nach einem weicheren Schaft gesucht. Bei den Exordium (weil ich sehr ungerne Pfeile baue) einfach mal die weichen Spines von 900-1200 durchgeschossen.
Ich war doh schon einigermaßen überrascht, dass ich bei den 1100ern gelandet bin.
Aber die gehen (bei meinem Bogen und meinem Auszug) wie an der Schnur gezogen raus und die Länge passt perfekt so, dass ich genau bis Vorderkante Bogen ziehe.
Die Dinger wiegen so etwa 230gn. Gibt dann ca. 8gpp. Passt für meine Bedürfnisse.
Bis jetzt habe ich damit nur die Scheibe penetriert.
Wenn ich demnächst mal auf den Parcours komme kann ich was zur Haltbarkeit sagen.
Und ob sie auf weite Entfernungen besser als die Warriors performen.

Unter 900er Spine würde ich die aber nicht nutzen.
Da wären die mir einfach zu schwer.
Da würde ich die Warriors behalten. Bei denen war ich mit dem Preis-Leistungsverhältnis hochzufrieden.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 04, 2018, 09:07:15 Vormittag
Danke für dein Feedback.
Da wir ja fast die gleichen Werte haben, ich 30# bei 29-30" Auszug ist das ein guter Richtwert für mich.
Ich werde gleich einmal die 800er Exordium`s und die 900er Easton meiner Tochter nochmal schießen und morgen werden Rohschäfte besorgt.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Grombard am März 04, 2018, 09:49:29 Vormittag
Die 900er waren deutlich zu steif.
Bei den Stricknadeln hat man ja leichtere Spitzen als bei den Warriors (da kommt ja auch noch das Insert oben drauf).
Mit 1100 hatte ich allerdings nicht gerechnet.
Mit den dünnen Dingern bin ich aber auch nicht weit von Centershot entfernt.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 04, 2018, 10:03:36 Vormittag
 Der Langbogen meiner Tochter hat 25# und die 800er und 9000er liegen gut.
Bei meinem 30# bin ich damit nicht zufrieden. Wärme mich gerade auf dann wird weiter getestet.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Big_Don am März 04, 2018, 03:04:33 Nachmittag
Berechnet ihr den Spinewert auf 28" Auszug oder auf euren tatsächlichen Auszug, zB von 30" oder 31" da ändert sich das Zuggewicht ja nochmal.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Grombard am März 04, 2018, 03:06:25 Nachmittag
Ich schätze den Spine grob vor und schaue dann im Bogenladen was wirklich passt.
Alles andere ist Kaffesatzleserei.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 04, 2018, 03:12:49 Nachmittag
Da ich erst seit 5 Monaten Bogen-schieße habe ich mich beim kauf meines ersten Bogens beraten lassen.
Dann habe ich für mich beim kontinuierlichem schießen gemerkt welcher Pfeil und Spine der richtige ist. Stundenlanges üben, sprich verschiedene Pfeile ausprobieren, bringt letztendlich den richtigen Pfeil für Bogen und Schützen.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: testjan am März 04, 2018, 03:38:55 Nachmittag
Berechnet ihr den Spinewert auf 28" Auszug oder auf euren tatsächlichen Auszug, zB von 30" oder 31" da ändert sich das Zuggewicht ja nochmal.

Umgerechnet auf den tatsächlichen Auszug und das Zuggewicht auf den Fingern.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 04, 2018, 04:44:20 Nachmittag
 :agree:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 05, 2018, 06:51:21 Nachmittag
Rohschaft in steigenden Abständen schiessen 5-8-10-12-15-18-20m Wenn du dir sicher bist auch 25-30m


Buch Tipp: Pfeilflug wie auf Schienen von Gerhard Garbriel

Heute habe ich meinen Rohschaft geholt und auch geschossen.
Der 700er Rohschaft kam kerzengerade ins Ziel bis 13 ca 13 Meter, weiter konnte ich nicht testen.
Danke nochmals für die Hilfe und das erweitern meines Hintergrundwissens.  :thankyou:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Ralf_HH am März 05, 2018, 07:43:50 Nachmittag
Heute habe ich meinen Rohschaft geholt und auch geschossen.
Der 700er Rohschaft kam kerzengerade ins Ziel bis 13 ca 13 Meter, weiter konnte ich nicht testen.
Danke nochmals für die Hilfe und das erweitern meines Hintergrundwissens.  :thankyou:

Es geht weniger darum, ob er kerzengerade ins Ziel geht, sondern mehr darum, ob er gemeinsam mit den befiederten Pfeilen gruppiert. Also unbedingt auch "gemischt" schießen. Und den Rohschaft mal als ersten, mal als letzten, mal mittendrin in einer Passe. Dann erst (und wenn die Entfernung noch etwas größer ist, gerne 20 Meter) wird das Bild rund.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: mK am März 06, 2018, 10:03:18 Vormittag
Ich schieße mittlerweile nur noch den Rohschaft. Was ohne Federn fliegt, das fliegt erst recht mit Federn.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 06, 2018, 11:53:54 Vormittag
Heute habe ich meinen Rohschaft geholt und auch geschossen.
Der 700er Rohschaft kam kerzengerade ins Ziel bis 13 ca 13 Meter, weiter konnte ich nicht testen.
Danke nochmals für die Hilfe und das erweitern meines Hintergrundwissens.  :thankyou:

Es geht weniger darum, ob er kerzengerade ins Ziel geht, sondern mehr darum, ob er gemeinsam mit den befiederten Pfeilen gruppiert. Also unbedingt auch "gemischt" schießen. Und den Rohschaft mal als ersten, mal als letzten, mal mittendrin in einer Passe. Dann erst (und wenn die Entfernung noch etwas größer ist, gerne 20 Meter) wird das Bild rund.

Da habe ich mich wohl nicht konkret genug ausgedrückt, natürlich habe ich alle geschossen, auch gemischt und alle waren auf gleicher Höhe und ergaben ein recht enges Trefferbild. Ich für mein Teil habe meinenPfeil gefunden.
Der Test mit dem Rohschaft hat mir geholfen und mich ein wenig schlauer gemacht. Geht auch noch im Alter.  ;D
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 07, 2018, 04:24:11 Nachmittag
Rohschaft in steigenden Abständen schiessen 5-8-10-12-15-18-20m Wenn du dir sicher bist auch 25-30m


Buch Tipp: Pfeilflug wie auf Schienen von Gerhard Garbriel

Das Buch ist da aber leider für mich nicht umsetzbar da nur Recurve-Bögen mit Visier beschrieben sind. Schade denn ich habe weder ein Visier noch einen Button den ich einstellen kann.
Aber den Rohschafttest habe ich vorher ja schon gemacht, da kann ich nur mit den Spinewerten und Spitzengewichten spielen bis es passt. Und bei mir passt es.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 07, 2018, 04:29:44 Nachmittag
Kedde, das ist durchaus umsetzbar, muss eben an das Traditionelle Schiessen etwas angepasst werden ;)

Button kannst du erst mal ignorieren, Visier ist hilfreich und lässt sich mit Stecknadel und Klebeband am Bogenrücken einfach bewerkstelligen.

Wichtig ist eigentlich ab Seite 11 das Toleranzfeld, da siehst du WIE Pfeile abbiegen und wie die Relation befiedert/unbefiedert aussehen kann.

Aus den Beipielen wird auch ziemlich deutlich das EINE Rohschaftentfernung NICHT ausreicht sondern das immer schrittweise ausgeschossen werden muss um eine perfekte Pfeilabstimmung zu bekommen.

Eine "leichte" Buttonfunktionalität lässt sich auch über das Material der Pfeilanlage erreichen, von ultrahart (Rochenleder) bis flauschig weich (Bear Hairrest) lässt sich doch einiges noch "tunen"



Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 07, 2018, 04:51:47 Nachmittag
Kedde, das ist durchaus umsetzbar, muss eben an das Traditionelle Schiessen etwas angepasst werden ;)

Button kannst du erst mal ignorieren, Visier ist hilfreich und lässt sich mit Stecknadel und Klebeband am Bogenrücken einfach bewerkstelligen.

Wichtig ist eigentlich ab Seite 11 das Toleranzfeld, da siehst du WIE Pfeile abbiegen und wie die Relation befiedert/unbefiedert aussehen kann.

Aus den Beipielen wird auch ziemlich deutlich das EINE Rohschaftentfernung NICHT ausreicht sondern das immer schrittweise ausgeschossen werden muss um eine perfekte Pfeilabstimmung zu bekommen.

Eine "leichte" Buttonfunktionalität lässt sich auch über das Material der Pfeilanlage erreichen, von ultrahart (Rochenleder) bis flauschig weich (Bear Hairrest) lässt sich doch einiges noch "tunen"

Danke für die Hilfestellung Ronny, ich werde mich dann morgen mal drüber her machen und sehen ob wir Stecknadeln haben.  ;D
Als nächstes dann ab auf die Wiese. Bin gespannt wie das ausgeht.
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: roscho am März 07, 2018, 06:44:26 Nachmittag
Bitte bitte !

Ich bin auch mal gespannt  ;)
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Absinth am März 07, 2018, 07:18:05 Nachmittag
...
Buch Tipp: Pfeilflug wie auf Schienen von Gerhard Garbriel

Das Buch ist da aber leider für mich nicht umsetzbar da nur Recurve-Bögen mit Visier beschrieben sind.
...

@Kedde, das ist so ungefähr wie beim Angeln... Wenn du da hättest deine HiTechRute verlegt, dann kannst du doch auch einen Besenstiel nehmen, eine Ersatzleine anbinden und dann die Regenwürmer baden...  ;-)  und trotzdem einen dicken Fang machen...  ;-)

Ich will dir einfach auch nur sagen, die Ableitungen sind sehr umfangreich - sowohl für das Angeln mit dem Besenstiel als auch beim Schiessen ohne krumme WAenden, Visier, Button... aber, der @roscho brachte dich ja bereits auf die Sprünge...  ;-)))


Beste Grüße und viele tolle Erkenntnisse bei deinem Buchstudium,
Absinth
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 07, 2018, 07:32:08 Nachmittag
...
Buch Tipp: Pfeilflug wie auf Schienen von Gerhard Garbriel

Das Buch ist da aber leider für mich nicht umsetzbar da nur Recurve-Bögen mit Visier beschrieben sind.
...

@Kedde, das ist so ungefähr wie beim Angeln... Wenn du da hättest deine HiTechRute verlegt, dann kannst du doch auch einen Besenstiel nehmen, eine Ersatzleine anbinden und dann die Regenwürmer baden...  ;-)  und trotzdem einen dicken Fang machen...  ;-)

Ich will dir einfach auch nur sagen, die Ableitungen sind sehr umfangreich - sowohl für das Angeln mit dem Besenstiel als auch beim Schiessen ohne krumme WAenden, Visier, Button... aber, der @roscho brachte dich ja bereits auf die Sprünge...  ;-)))


Beste Grüße und viele tolle Erkenntnisse bei deinem Buchstudium,
Absinth

Stimmt, aber du wirst ihn nicht raus-bekommen.  ;D

Ich werde mein Bestes geben, hoffentlich spielt morgen das Wetter mit, aber am Samstag soll es ja schön werden. Ich hoffe ich muss nicht den ganzen Tag in den Garten.
Danke für eure Unterstützung.  :GoodJob:
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Absinth am März 07, 2018, 08:03:58 Nachmittag
Dann wünsche ich dir viel Spass dabei und für den dicken Fang... da lässt du dir eine richtige "Skinny" vom hiesigen Wurtschtler  ;-)  machen und wenn es dann immer noch nicht funzt, dann holtst dir deinen Nachbarn zur Hilfe...  ;-))


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Hart oder weich, das ist hier die Frage
Beitrag von: Kedde am März 07, 2018, 08:10:49 Nachmittag
Dann wünsche ich dir viel Spass dabei und für den dicken Fang... da lässt du dir eine richtige "Skinny" vom hiesigen Wurtschtler  ;-)  machen und wenn es dann immer noch nicht funzt, dann holtst dir deinen Nachbarn zur Hilfe...  ;-))


Beste Grüße,
Absinth

Ist das ein Dialekt?  ;D Ich kann das aber nicht umsetzen oder übersetzen.  ;D :help: