Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: opd am Februar 19, 2018, 11:04:12 Vormittag
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Moin,
bislang habe ich auf meinem Mohawk die mitgelieferte Whisperstring (10 Strang) geschossen.
Zu meinem neuen Wurfarmsatz ist gleichzeitig eine Sehne von Guido (Hybrid 16+4) mit eingezogen.
Als Basis für die Abstimmung des Setups habe ich u.a. den Stu Miller Calculator verwendet,
bislang hat dies für mich (wie gesagt: als Basis) recht gut funktioniert.
Nun habe ich auf dem Bogen die Stringwistler Sehne und beim Ausschießen des Nockpunkts
anscheinend eine große Überraschung erlebt:
Die Hybridsehne hat anscheiend deutlich mehr Dampf, der Rohschaft erscheint zu weich.
Jetzt purzeln in meinem Kopf die Fragen hin und her...
Woraus besteht eigentlich die Whisperstring?
Da der Bogen Fastflight tauglich sein muss rate ich mal: es müsste wohl Fastflight Garn enthalten sein.
Bodnik bzw. Bearpaw empfiehlt bei Bogen unter #40 eine 8-Strang und über #40 eine 10-Strang Sehne.
Den Leistungswerten in der Praxis ist es aber wohl sicher keine reine 10-Strang Fastflight Sehne.
Die Unterschiede von FF und FF+?
Bei den Kalkulatoren die ich so kenne wird grundsätzlich nur nach dem Sehnenmaterial gefragt, also
ob Dacron oder Fastflight. Nach etwas googeln ist zu finden, dass der Faden FF+ (0,014") fast halb
so dünn ist wie der Faden FF (0,026"). Sind FF und FF+ trotzdem von den Leistungswerten gleichzusetzen?
Wenn ich dann naiverweise mal etwas Mathematik aus der Berechnung von Kabelbündeln entleihe stellt
man doch recht schnell fest, dass zumindest der errechnete Unterschied der Sehnendicke, vorsichtig
ausgedrückt, nicht unerheblich ist.
Sicherlich könnte ich auch Guido direkt fragen, aber so haben wir alle was davon und vielleicht interessiert
so etwas ja nicht nur mich.
:)
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Als 1. darfst du nicht vergessen, daß die Whisperstring mit 10 Strang bei deinen 55lb glaub ich, hart an der Grenze des technisch machbaren steht.
Darum hat es auch in vergangener Zeit schon sehr viele Whisperstringsehnen zerlegt.
Die 16+4 Hybrid von mir ist sicherlich etwas dicker wie die 10 Strang WS, aber Performance technisch mit Sicherheit mindestens genau so gut.
Etwas langsamer kann durchaus sein. Aber pass mal deine Pfeile der Sehne an und urteile dann bei deinen ersten Gruppen nocheinmal neu.
Geschwindigkeit ist echt nicht alles... wurde schon zig1000 mal geschrieben.
Bogenschonung und Gutmütigkeit bringt die Hybrid auf jeden Fall mehr....Nachschwingen sowieso... denn die WS schwingt einiges mehr nach.
Dann darfst du auch nicht vergessen, die Hybrid hast du mit Nitro Whiskers bestellt, die WS wird immer ohne Silencer ausgeliefert, macht auch etwas aus....
Auf welche Entfernung hast du denn den Rohschafttest gemacht?
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Da es mich interessiert klinke ich mich mal hier ein und lese mit. Übrigens habe ich auf meinem u.a. Bogen von der 8 Strang Whisperstring auf eine 12+4 FF+ von Guido gewechselt. Mich nervte vor allem das lange Nachschwingen der Whisperstring (Guitarrensaite). Ich hab’s nicht gemessen, aber nach meinem Gefühl hätte ich gesagt, dass Guidos Sehne eher etwas schneller ist.
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Aus purem Interesse - würdest du bitte mal deren jeweiliges Gewicht ermitteln?
Danke!
Absinth
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@ Absinth: Ging Deine Frage an mich oder an opd?
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Ja, an dich!
Absinth
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Mache ich, kann aber etwas dauern (liege mit Männergrippe flach)
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Da wird die 12+4 FF+ immer etwas schwerer sein, denn 8 Fäden in den Öhrchen sind schon 8-10gn, obwohl das Gewicht im Geschwindigkeitsunterschied nicht messbar ist. Das hab ich schon lange gestestet. Silencer noch dazu, dann kannst sie gar nicht mehr vergleichen. In ein paar Wochen werd ich aber meine Sehnenmaterialien zusammen gemessen haben, dann folgt hier e ein Post mit Durchmesser und Gewichte unterschiedlicher Garne... ;)
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Da es mich interessiert klinke ich mich mal hier ein und lese mit. Übrigens habe ich auf meinem u.a. Bogen von der 8 Strang Whisperstring auf eine 12+4 FF+ von Guido gewechselt. Mich nervte vor allem das lange Nachschwingen der Whisperstring (Guitarrensaite). Ich hab’s nicht gemessen, aber nach meinem Gefühl hätte ich gesagt, dass Guidos Sehne eher etwas schneller ist.
Du darfst nicht vergessen deine Sehne ist eine 12+4 Strang, dem opd seine eine 16+4 Strang, die ist deutlich schwerer....
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Woraus besteht eigentlich die Whisperstring?
Wir werden es wohl nie erfahren. Selbst Leute, die einen sehr guten Draht zu BCY haben, wissen nix. Ich hatte einmal eine Whisperstring, war bei einem Bogen dabei. Sie war nicht nur äußerst schlampig gewickelt, sie hat auch nicht gut „performt“ :upsidedown:
Für mich hat sie sich wie Dacron angefühlt, würde mich überhaupt nicht wundern, wenn es sich um B55 handelt. Aber wie gesagt, da wird ein Riesengeheimnis drum gemacht (als ob jemand auf die Idee kommen könnte, das Design zu klauen ROFL ).
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Woraus besteht eigentlich die Whisperstring?
würde mich überhaupt nicht wundern, wenn es sich um B55 handelt.
B55 ist es devinitiv nicht.... oder nicht nur.....
Wenn darin Dacron verbaute Fasern sind, dann wundert mich auf jedenfall nicht, daß ab und an eine reist. Denn Dacron hat ein total anderes Dehnverhalten wie alle anderen Sehnengarne.....um es genau zu nehmen, mindestens doppelt so hoch....
Das heißt daß immer die Belastung auf dem Rest des Sehnenmaterials liegt und Dacron nur als Ballast darin enthalten ist.... macht eigentlich keinen Sinn, oder? ;D
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ich bin jetzt nicht so der große Sehnen-Fan, aber die WS hat den Speed eines Abschleppseils. Die ist gefühlt einfach nicht gut. Bei meinem Lieblingsbogen Tombow habe ich sie durch FF ersetzt und siehe da - es ging die Post ab.
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Gefühlt ist meist e nur eine wage Vermutung.
Meist ist es so daß man denkt die lautere Sehne ist die schnellere.
Gemessen mit Chrony ist gemessen.... ;)Nur da sieht man welche Sehne schneller ist.... ;)
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Und um wieviel ist die FF schneller als die WS richtig gemessen?
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Bei meinem neuen Black Kiowa wurde natürlich auch eine Whisperstring mitgeliefert. Der Bogen hat damit bei jedem Schuss vibriert und gescheppert. Der Speed hat mich auch nicht beeindruckt. Neue Sehne drauf vom Guido ( BCY) und siehe da. Der Bogen steht wie eine eins im Schuss. Den Geschwindigkeitsunterschied werde ich vielleicht am Wochenende mal messen.
Was auch immer in der WS drin ist. Es bleibt ein Mist.
Thomas
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Zur Whisper String gab es schon mal einen längeren Thread im Nachbarforum - Einstieg direkt bei Guidos Test:
http://free-archers.de/forum/index.php/topic,23193.msg269682.html#msg269682 (http://free-archers.de/forum/index.php/topic,23193.msg269682.html#msg269682)
Dort hatte Guido auch ein Nachschwingen bemerkt - evtl. nicht ganz so krass wie th es schreibt.
Ich selbst hab ne 10-Strang auf nem 34#-Raptor von Denny Peters: Ohne darauf speziell geachtet zu haben, kann ich keine Probleme mit Nachschwingen feststellen. Werd am Wochenende aber mal drauf achten und berichten.
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Was ist beim Nachschwingen der Sehne so dramatisch?
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Danke @Zwerg - eine sehr schöne Frage! Leider habe ich, für eine Antwort aus meiner Sicht, heute keine Zeit...
Absinth
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Moin Leute,
danke für den zahlreichen Input, ich werde mal schauen ob ich hier bei den Antworten alles erwische.
Erst einmal: ich präferiere zwar Setups zwischen 8 und 9 gpp, zähle mich aber nicht zu den Speedfreaks,
sonst hätte ich die Sehne beim Guido wohl eher mit zwei Fäden weniger bestellt.
Als 1. darfst du nicht vergessen, daß die Whisperstring mit 10 Strang bei deinen 55lb glaub ich, hart an der Grenze des technisch machbaren steht.
Darum hat es auch in vergangener Zeit schon sehr viele Whisperstringsehnen zerlegt.
Die 16+4 Hybrid von mir ist sicherlich etwas dicker wie die 10 Strang WS, aber Performance technisch mit Sicherheit mindestens genau so gut.
Etwas langsamer kann durchaus sein. Aber pass mal deine Pfeile der Sehne an und urteile dann bei deinen ersten Gruppen nocheinmal neu.
Geschwindigkeit ist echt nicht alles... wurde schon zig1000 mal geschrieben.
Bogenschonung und Gutmütigkeit bringt die Hybrid auf jeden Fall mehr....Nachschwingen sowieso... denn die WS schwingt einiges mehr nach.
Dann darfst du auch nicht vergessen, die Hybrid hast du mit Nitro Whiskers bestellt, die WS wird immer ohne Silencer ausgeliefert, macht auch etwas aus....
Auf welche Entfernung hast du denn den Rohschafttest gemacht?
Genau, es sind etwa #58, je nachdem welcher Waage man genau trauen mag. Auch deshalb fehlte mir aus Dauer doch das Vertrauen in dieses
gewickelte Whisperstring Dingens, auf meinem #35 Wurfarmen werde ich sie erst einmal noch etwas weiterschießen.
Ich hatte halt damit gerechnet, den Nockpunkt zu bestimmen und auf einmal stecken die Nocken doch deutlich nach links.
Geschossen hatte ich auf 5, 10 und ca. 12,5m bis ich den Test abgebrochen habe. Leider hatte ich nicht alle meiner verschiedenen
Spitzengewichte mit am Platz, damit werde ich es nochmal neu abstimmen, dann passt's schon wieder.
Nicht dass du mich falsch verstehst: mit deiner Sehne bin ich topzufrieden!
:GoodJob:
Ich fragte mich halt nur, was dann wohl in der hochgelobten WS wohl stecken mag, wenn die Performance im direkten Vergleich doch etwas nach unten abweicht.
Zum Thema nachschwingen - in der Whispersting habe ich auch Fellsilencer, ohne habe ich sie nicht lange geschossen.
Wir werden es wohl nie erfahren. Selbst Leute, die einen sehr guten Draht zu BCY haben, wissen nix. Ich hatte einmal eine Whisperstring, war bei einem Bogen dabei. Sie war nicht nur äußerst schlampig gewickelt, sie hat auch nicht gut „performt“ :upsidedown:
Für mich hat sie sich wie Dacron angefühlt, würde mich überhaupt nicht wundern, wenn es sich um B55 handelt. Aber wie gesagt, da wird ein Riesengeheimnis drum gemacht (als ob jemand auf die Idee kommen könnte, das Design zu klauen ROFL ).
Ich wollte ja keine Grundsatzdiskussion um die Daseinberechtigung der WS vom Zaun brechen, aber im Vergleich mit einer Sehne die nachweislich
aus FF+ u.ä. hergestellt wurde ist halt die Frage offen, was in der WS wohl so drin ist. Immerhin sollen die Bögen ja FF tauglich sein um die
Sehne schießen zu dürfen.
Noch der kleine Fact am Rande:
ich weiss, es wird sehr kontrovers über den Stu Miller diskutiert (siehe auch mein Eingangsposting!), aber wenn ich in der Kalkulation mit WS
beim "String Material Type" auf B50 stelle, passt's schon ziemlich genau. Ich weiss - Glaskugel... ;)
ich bin jetzt nicht so der große Sehnen-Fan, aber die WS hat den Speed eines Abschleppseils. Die ist gefühlt einfach nicht gut. Bei meinem Lieblingsbogen Tombow habe ich sie durch FF ersetzt und siehe da - es ging die Post ab.
Schöner Vergleich, das trifft's doch deutlich. ;D
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Die Unterschiede von FF und FF+?
Bei den Kalkulatoren die ich so kenne wird grundsätzlich nur nach dem Sehnenmaterial gefragt, also
ob Dacron oder Fastflight. Nach etwas googeln ist zu finden, dass der Faden FF+ (0,014") fast halb
so dünn ist wie der Faden FF (0,026"). Sind FF und FF+ trotzdem von den Leistungswerten gleichzusetzen?
Wenn ich dann naiverweise mal etwas Mathematik aus der Berechnung von Kabelbündeln entleihe stellt
man doch recht schnell fest, dass zumindest der errechnete Unterschied der Sehnendicke, vorsichtig
ausgedrückt, nicht unerheblich ist.
@Stringwistler:
Hättest du da für mich eventuell nochmal eine Einschätzung für mich? Würde mich halt mal interessieren. Danke dir!
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@Stringwistler:
Hättest du da für mich eventuell nochmal eine Einschätzung für mich? Würde mich halt mal interessieren. Danke dir!
Was soll ich da noch einschätzen? :)In dem Wirrwarr aus Zitat vom Zitat vom Zitat..... löscht mal gefälligst immer das unwichtige raus und seid nicht so faul..... :bremse:
Und Leute... wenn ihr Sehnen im Stu Miller vergleicht, dann dürft ihr keinesfalls so sehen wie oben beschrieben.
Denn eine 10 Strang Dacron ist fast doppelt so dick wie eine 10 Stran Whisper String....das ist wie Birnen mit Äpfeln vergleichen.... ;)
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Schon klar, dann dürfte das ja auch für FF und FF+ gelten, oder?
FF+ ist je Faden halb so dünn wie FF.
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Fast Flite gibt es schon seid den 90er Jahren nicht mehr.
Darin wurde früher 3x so viel Kevlarfaden verbaut wie heute. Da sind reihenweise die Bögen gebrochen, auch und vor allem FITA Bögen. Heute enthält das FF+ nur noch wenig Anteil an Kevlar, wie viel genau... das weiß niemand.... ;D
Wo hast du denn die Informationen her daß das FF nur halb so dünn ist wie FF+? ;)
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Heute enthält das FF+ nur noch wenig Anteil an Kevlar, wie viel genau... das weiß niemand....
Lt. Brownell ist es Dyneema, ebenso wie das Spectra von BCY. Woher weißt du, dass da Kevlar drin ist?
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Ich hatte mal Google angeworfen und gefunden, dass FF mit einer Fadendicke von 0.026" und FF+ mit 0.014" angegeben war (mein Eingangsposting)
Ich schätze das ist wohl nicht korrekt?
:(
Oh, mist, ich sehe gerade dass ich das "Serving Material" erwischt habe.
Sorry, kannst meine Frage stornieren, Guido.
:-[
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Lt. Brownell ist es Dyneema, ebenso wie das Spectra von BCY. Woher weißt du, dass da Kevlar drin ist?
Hat früher immer unser Oberschützenmeister der beim bayrischen Fita immer die Technikleute kannte....
Von dem FF ohne + findest du doch eigentlich nichst mehr im Netz.... kannst da mal nen Link einstellen?
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In FF+ ist kein Kevlar !
Und wieso macht Kevlar Bögen kaputt??
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Das liest man manchmal. In den 80ern sind Kevlarsehnen wohl nach wenigen 1000 Schuss ohne Vorwarnung einfach gerissen und haben auch einige Recurves explodieren lassen. Das war allerdings ein sehr viel höherer Anteil an Kevlar im Garn als heute. Bzw. ist das Zeug mit dem aktuellen Garn überhaupt nicht zu vergleichen, da ja Vectran reingemischt wird, Kevlar wird m.W. für Sehnenmaterial überhaupt nicht mehr verwendet.
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Das liest man manchmal. In den 80ern sind Kevlarsehnen wohl nach wenigen 1000 Schuss ohne Vorwarnung einfach gerissen und haben auch einige Recurves explodieren lassen. Das war allerdings ein sehr viel höherer Anteil an Kevlar im Garn als heute. Bzw. ist das Zeug mit dem aktuellen Garn überhaupt nicht zu vergleichen, da ja Vectran reingemischt wird, Kevlar wird m.W. für Sehnenmaterial überhaupt nicht mehr verwendet.
Die haben früher bei uns im Verein (Fitaschützen) sogar ihre Sehnen aus reinem Kevlar selbst gebaut. Die Rolle (1000m) stand noch Jahre danach da rum und wir haben es anderweitig als Schnur benutzt.
@Zwerg,
was war denn dann in dem früheren Fast Flite (ohne+)? ;)
Erst als es in den 8o Jahren denke ich war das, von Brownell geändert wurde und mit dem Zusatz "+" versehen wurde, ist das Material entschärft worden. So ist mein Wissenstand. Wenn du was anderes weißt, nur her damit.... :klasse:
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In FF+ ist kein Kevlar !
Und wieso macht Kevlar Bögen kaputt??
Ich hab auch nicht FF+ sondern Fast Flite (ohne + gemeint).
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Ich klinke mich einfach mal als "Nur Sehnen-Nutzer" ein.
Meine Erfahrungen machte ich anfangs mit Dacron, und FF(+?) Dann kam mein erster Bodnik ins Haus mit WS und ich war damit zufrieden... Vereinskollegen sind von FF auf WS umgestiegen und es waren keine(!) Messbaren Unterschiede in der Geschwindigkeit, aber es war deutlich leiser.... danach war für mich die WS gesetzt, da sie so schnell wie ne FF war und deutlich angenehmer vom Geräuschpegel.
Irgendwann hab ich mal bei nem Sehenbauer eine Customsehne mit 452 x bestellt..... das war schon irgendwie eine Offenbarung.
Genauso leise wie die WS aber ERHEBLICH schneller (WS: Bloodline mit 205fps; AxisTrad mit 195fps/// 452x: Bloodline mit 206fps und AxisTrad mit 205fps)
Und doch.... für manche ist Speed alles!!!!!
Mehr Speed= flachere Flugbahn =größere Distanz ohne bemerkbares absinken = weniger Training notwendig zum Programmieren der Flugbahn
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Ich habe in den 80ern auf meinen OR fast ausschließlich Kevlar geschossen (selbstgebaute Endlossehnen) und bin dann wohl etwa 1990 auf FF ohne "plus" umgestiegen. Mir sind mehrere Kevlarsehnen auf meinen Bögen gerissen, sowohl im Bereich der Öhrchen als auch im Bereich des Nockpunkts. Ich meine, dass mir von den drei, vier FF-Sehnen, die ich bis zu meinem "Ausstieg" 1992 geschossen habe, keine einzige gerissen ist.
Ich habe allerdings auch in den 8 Jahren von 1984 bis 1992 nie einen OR durch Kevlar kaputtgehen sehen, weder durch normales Schießen noch durch den Riss einer Kevlar-Sehne.
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Ich habe in den 80ern auf meinen OR fast ausschließlich Kevlar geschossen (selbstgebaute Endlossehnen) und bin dann wohl etwa 1990 auf FF ohne "plus" umgestiegen. Mir sind mehrere Kevlarsehnen auf meinen Bögen gerissen, sowohl im Bereich der Öhrchen als auch im Bereich des Nockpunkts. Ich meine, dass mir von den drei, vier FF-Sehnen, die ich bis zu meinem "Ausstieg" 1992 geschossen habe, keine einzige gerissen ist.
Ich habe allerdings auch in den 8 Jahren von 1984 bis 1992 nie einen OR durch Kevlar kaputtgehen sehen, weder durch normales Schießen noch durch den Riss einer Kevlar-Sehne.
Bei uns im Verein hat es damals mit FF ohne dem + 2 OR in 2 Jahren zerlegt. Bei einem ist das Tip aufgeplatzt und die Sehne hat sich links und rechts in den Wurfarm geschlitzt.
Der 2. Bogen ist beim Magnesiummittelteil glatt im Griffbereich gebrochen. Was meinst du wieso sie sonst das damals recht gute FF in das etwas langsamere und mehr nachschwingende FF+ geändert haben? Es wurde damals ja auch auf den ersten traditionellen Bogen von Bear, Bob Lee und Co. geschossen und Da sind auch in den USA viele kaputt gegangen.
Bei uns waren damals viele US Amerikaner im Verein, die haben das erzählt...