Bogenschießen > WA-Barebow und ähnlich (verstell- und einstellbar/mit Button etc.)
(ILF-) Bogensetup für Technik-Nerds
aquadrat:
Guten Morgen Allerseits,
inspiriert von https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=759.msg10705#msg10705 würde ich hier gerne eine Ideen- und Erfahrungssammlung starten, wie die Technik-Nerds unter uns das Setup ihrer (ILF-) Bögen durchführen. Dabei fallen mir auf Anhieb folgende Fragen ein:
1. Tillerschrauben:
- Wie weit dürfen die raus? So rein aus Festigkeitssicht...
- Wie weit sollten die rein? Gibt es da einen Bereich ab dem der Bogen effizienter arbeitet? Verändert die Position das Auszugsverhalten? Oder wird die Kurve nur insgesamt verschoben?
2. Tiller:
- Ich lese in den Weiten des Netzes immer von Werten zwischen 0 und 6mm. Wo fängt man an? Oder ist es egal weil ich das dann eh mit der Nockpunkthöhe kompensiere?
3. Standhöhe:
- Angaben des Herstellers des Mittelteils?
- Angaben des Herstellers der Wurfarme?
- und wenn die voneinander abweichen?
- nach Gefühl / Klang?
- Ausschiessen? Wenn ja, wie soll ich das machen wenn ich für den Bogen die optimalen Pfeile noch gar nicht kenne?
4. Button:
- Button für Intuitivschützen, bringt das was?
- Und wenn ja, wie stelle ich einen Button ohne Zielvorrichtung ein?
5. Pfeile:
- Wie weit treibt ihr es da? Rohschafttest ist eh klar, macht ihr noch was zusätzlich oder darüber hinaus?
Mir ist klar das die Fragen einen traditionellen Schützen normalerweise nicht sonderlich interessieren, aber es tauchen mittlerweile ein paar mehr Leute hier auf die mit technischen Bögen schiessen, und v.a. für die ist das hier gedacht... wenn Interesse an der Thematik besteht werde ich gerne schreiben wie ich in den letzten zwei Jahren als einziger Schütze mit einem technischen Bogen in meinem Umfeld versucht habe die Fragen für mich zu beantworten. Auf eure Erfahrungen und Lösungen bin ich natürlich auch sehr gespannt.
Auf den Spieltrieb!
Gruss, Andi
Ra's al Ghul:
Ich habe einige ILF-Mittelteile und Wurfarme und das wären meine Erfahrungen und meine Meinung:
zu 1)
Ich lasse die Schrauben meist in der Mitte des Gewindes und stelle nur den Tiller ein. Dafür ist das System gedacht.
Bist du gezwungen, die Schrauben weit raus zu drehen, sind deine Wurfarme zu stark Da es die Wurfarme für die Visierbögen in 2lbs-Stufen gibt, sollte man sich lieber schwächere WAś kaufen. Ich drehe die Tillerschrauben aus ähnlichen Gründen auch nicht zu weit rein. Sollte es doch notwendig sein, nur maximal soweit, dass man die Wurfarme noch sauber raus und reinstecken kann, ohne dass es irgendwo klemmt.
zu 2)
Ich stelle den Tiller immer so ein, dass der obere Wurfarm 3-4mm weiter ist, als der untere. Den Abstand messe ich direkt unter- und oberhalb des Mittelstücks. Ich schiesse Split-finger.
zu 3)
Ich richte mich nach den Angaben des Riser-Herstellers und korrigiere es später im Training, wenn es mir notwendig erscheint. Als kleinen Hinweis kann man auch die Sehnenkerben in den Wurfarmen nehmen und gucken wo die Sehne steht.
zu 4)
Die Nutzung eines Buttons hängt in erster Linie von der Bogenklasse ab. Ob du den überhaupt nutzen darfst. Ansonsten bin ich der Meinung,dass die Wirkung eines Button für 3D überbewertet wird. Er mag einen Sinn haben, wenn man auf 90m ins Gold treffen möchte.
zu 5)
Ich errechne meine Pfeil-Set-ups mit Stu Miller und erreiche damit eine Genauigkeit, dass der Rohschaft in die Gruppe auf der 50m-Scheibe fliegt. Ich habe das auch schon auf 70m erreicht. Mein Rohschaft des derzeitigen Set-ups fliegt auf jeder Entfernung exakt wie befiedert. Sowas hatte ich allerdings auch noch nicht. Ein paar kleine Ruckereien waren da sonst immer drin.
Ich würde jedem Jagdbogen-Anfänger immer einen ILF-Bogen empfehlen, da der Bogen kostengünstig mit wächst. Anfängs mit Leih-Wurfarmen, später mit den eigenen. Bei Qualitäten von 60€ - 800€ und in 2lbs-Schritten, findet jeder seinen Bogen.
aurelium:
Zu 1)
Ich würde zunächst für die Mittelstellung plädieren, es sei denn
a) man will oder muss den Tiller verstellen (z.B. f. Untergriff statt Split-Finger)
b) man hat einen sehr langen Auszug und lange WA stacken (Bolzen lockern)
c) man hat einen kurzen Auszug und die WA kommen nicht voll zur Wirkung (Bolzen reindrehen o. kürzere WA)
d) man nimmt bauliche Veränderungen vor, die sich auf die Geometrie auswirken (Unterlegscheiben, Tape/Folie). Dann kann man die Bolzen herausdrehen, um das wieder auszugleichen.
Ich musste die Tillerbolzen so weit wie möglich herausdrehen, weil ich b) einen langen Auszug habe und d) Leder unter den Bolzen und Tape/Folie unter den WA angebracht habe. Glücklicherweise stacken meine WA nicht, sonst hätte ich den 17" Riser knicken können.
Zu 2)
Das mit dem Tiller habe ich noch nicht verstanden. Vielleicht ergibt dieser Thread neue Erkenntnisse.
Zu 3)
Standhöhe nehme ich immer zwischen 7,5" und 8", egal was wer empfiehlt, egal welcher Bogen. Damit fühle ich mich wohl und falls ein Bogen mehr oder weniger erfordert, passt er nicht zu mir. Feineinstellung mache ich nach dem Sound. Die WA müssen noch ausreichend Vorspannung haben, um beim Schuss nicht in der Fassung zu vibrieren (obwohl das bei mir durch Leder und Tape ohnehin gedämpft ist und bei der Standhöhe kaum vorkommen sollte).
Zu 4)
Button habe ich probiert, bringt mir aber nichts. Ich finde das weit herausstehende Teil auch hässlich. Im Moment schieße ich mit einer AAE Cavalier Free Flight mit einer Metallzunge als Strike Plate. Mit der kann man alle Positionen frei einstellen und sie trägt am Bogen nicht so dick auf. Auf kürzere Distanzen ohne Visier braucht man eigentlich keine Auflage. Ich schieße RH über Shelf (meine schwache Seite) genauso gut wie LH mit der Auflage. Das sind aber nur meine bescheidenen Erfahrungswerte bisher.
Zu 5)
Zuggewicht bei vollem Auszug wiegen und mit dem Stu Miller grob schätzen welche Schäfte/Spitzen passen könnten. Dann ausschießen mit Rohschaft und optimales Spitzengewicht durch Probieren finden (das ist aber ein separates Thema, was mit ILF/Technik nicht wirklich zu tun hat).
Wegen der Flexibilität kann ich ILF nur empfehlen. Es gibt immer mehr WA im schlichten "trad" Design und kurze Riser im Angebot. Billige Sport WA kann man sich selbst umlackieren. Man kann verschiedene Riser mit diversen WA kombinieren und die Teile unabhängig voneinander kaufen/verkaufen. Es ist aber letztendlich Geschmacksache. Einteilige und Bolt-down Holzbögen finde ich auch sehr schön.
Bin aber bei ILF geblieben, seit mir auf der Paderbow ein BOP Fagus mit Vx+ Armen direkt ins Rückenmark geschossen ist. Keiner der getesteten Holzbögen kam da auch nur annähernd ran. Maximum bang for the pound. Das war der sprichwörtliche "der Bogen findet dich" Moment. Habe jetzt einen sehr ähnlichen Bogen, den ich zum Aufwärmen auch mal mit billigen WA schieße. Ohne ILF ginge das nicht.
aquadrat:
Guten Morgen,
freut mich das das Thema ein bisschen Interesse erzeugt, also hier meine
Antworten:
1. Tillerschrauben:
Der Hersteller meines MTs sagt maximal 6 Umdrehungen raus, also erstmal ganz
rein und dann zwei wieder raus, einfach um ein bisschen Platz in jede
Richtung zu haben falls das bei der Pfeilabstimmung notwendig sein sollte.
Ich habe den Verdacht, dass der Wirkungsgrad des Bogens steigt je weiter die
Tillerschrauben drin sind, kann das bisher aber nicht beweisen.
2. Tiller:
Mangels besserer Ideen auf 3mm gestellt, also Abstand oben minus Abstand
unten gleich 3mm. Ich schiesse auch Split Finger / Mediteran. Hier wüsste ich
doch auch zu gern wie die Profis da rangehen. Meinem Verständnis nach sorgt
die Einstellung nur dafür, das die beiden Wurfarme nach dem Lösen
gleichzeitig vorne ankommen. Damit hat das die gleiche Auswirkung die die
Nockpunktüberhöhung.
3. Standhöhe:
Meine Kombi aus WAs und MT ist von keinem der beiden Hersteller vorgesehen.
Also aus den vorhandenen Werten extrapoliert plus ein bisschen nach Gefühl
und Gehör. So zwischen 8 und 8 1/4'' rausgekommen, hält jetzt seit 2 Jahren.
4. Button:
Ich habe bisher auf einen Button verzichtet weil ich mir nicht vorstellen
kann, wie ich ohne auf irgendeine Weise zu visieren, sei es Pfeilspitze,
richtiges oder per Stecknadel improvisiertes Visier, die passende Einstellung
des Buttons finden soll. Und nur zum Einstellen was an den Bogen schrauben
bringt mir IMHO auch nix, der ganze Schussablauf wird dadurch anders.
5. Pfeile:
Guter Vorsatz für 2018: Spinetester basteln um die Neugierde zu befriedigen.
Zumindest bei den CE Predators weiss ich sicher dass sich die Schäfte eines
Satzes so stark unterscheiden, dass ich nur einen Teil davon als Rohschaft
zum fliegen bekommen habe. Zumindest war das bei der letzten 12er Packung
die ich hatte so. Ist aber auch schon wieder ein paar Jahre her.
Gruss, Andi
aquadrat:
--- Zitat von: Ra's al Ghul am Januar 02, 2018, 04:49:58 Nachmittag ---Ich habe einige ILF-Mittelteile und Wurfarme und das wären meine Erfahrungen und meine Meinung:
zu 1)
Ich lasse die Schrauben meist in der Mitte des Gewindes und stelle nur den Tiller ein. Dafür ist das System gedacht.
--- Ende Zitat ---
Warum die Mitte? Warum nicht ganz rein? Woher weißt du daß das so gedacht ist?
--- Zitat von: Ra's al Ghul am Januar 02, 2018, 04:49:58 Nachmittag ---[...]
zu 3)
Ich richte mich nach den Angaben des Riser-Herstellers und korrigiere es später im Training, wenn es mir notwendig erscheint. Als kleinen Hinweis kann man auch die Sehnenkerben in den Wurfarmen nehmen und gucken wo die Sehne steht.
--- Ende Zitat ---
Warum die Angaben vom MT und nicht die von den WAs? Mit den Sehnenkerben meinst du, dass die Sehne nur bis zum höchsten Punkt der Kurve aufliegen soll? Gilt das für jede WA-Geometrie, also auch bei den stärker gekrümmten WAs wie Border oder Uukha XCurve?
--- Zitat von: Ra's al Ghul am Januar 02, 2018, 04:49:58 Nachmittag ---zu 4)
Die Nutzung eines Buttons hängt in erster Linie von der Bogenklasse ab. Ob du den überhaupt nutzen darfst. Ansonsten bin ich der Meinung,dass die Wirkung eines Button für 3D überbewertet wird. Er mag einen Sinn haben, wenn man auf 90m ins Gold treffen möchte.
--- Ende Zitat ---
Ich schieße keine Turniere, Vorschriften dieser Art sind mir reichlich egal, ich mach lieber was mir Spaß macht. Aber eigentlich sollte ein Button ja auch Unsauberkeiten beim Lösen kompensieren können, und im Winter nach 2h auf dem Parcours sind meine Finger schon recht kalt...
--- Zitat von: Ra's al Ghul am Januar 02, 2018, 04:49:58 Nachmittag ---zu 5)
Ich errechne meine Pfeil-Set-ups mit Stu Miller und erreiche damit eine Genauigkeit, dass der Rohschaft in die Gruppe auf der 50m-Scheibe fliegt. Ich habe das auch schon auf 70m erreicht. Mein Rohschaft des derzeitigen Set-ups fliegt auf jeder Entfernung exakt wie befiedert. Sowas hatte ich allerdings auch noch nicht. Ein paar kleine Ruckereien waren da sonst immer drin.
Ich würde jedem Jagdbogen-Anfänger immer einen ILF-Bogen empfehlen, da der Bogen kostengünstig mit wächst. Anfängs mit Leih-Wurfarmen, später mit den eigenen. Bei Qualitäten von 60€ - 800€ und in 2lbs-Schritten, findet jeder seinen Bogen.
--- Ende Zitat ---
:agree:
Mit dem Stu habe ich auch ne Zeit lang rumgespielt, mittlerweile liege ich mit der ersten Schätzung ganz brauchbar, die Feinabstimmung erfolgt über die Schaftlänge in 1/4'' Schritten.
Danke für deine Ausführungen,
Andi
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