Verhältnis von Mittelteilen zu Wurfarmlängen bei Blankbögen

[rso]

....
Meiner Meinung nach zwickt die Sehne bei kurzen Bögen deine Finger der Zughand um einiges enger zusammen.
....
Dann sind kurze Bögen auch meist viel leichter wie lange, daß ein schwererer Bogen ruhiger in der Hand liegt, liegt ja wohl auf der Hand...oder?
Klar jetzt?

Ersteres ist ja auch abhängig vom persönlichen Auszug.

Zweiteres kann auch nach hinten losgehen, wenn es dem Schützen zu schwer wird.

Insgesamt halte ich das alles für Mutmaßungen, nicht für wissenschaftlich belegbar.

Mir persönlich auch Wurst, ich mag 17er MT mit Medium-Armen (also 60er Länge bei meinem 28er Auszug.)
Und entgegen einer weiter vorn vorgebrachten Meinung konnte ich auf der LM WA keine besonders langen Bögen in der Instinktivklasse  feststellen... mal sehen, ob sich das auf der DM ändert, ich werde drauf achten.

[cweg]

@Rainer, ich bezog mich da auf Schützen bei EM/ WM , bis das bis zur LM "runter" schwappt dauert es mit Sicherheit.

[Joker(AC)]

Meiner Meinung nach zwickt die Sehne bei kurzen Bögen deine Finger der Zughand um einiges enger zusammen.
Deshalb musst du da einen viel saubererer, gleichmäßigeren Ablass haben.
Außerdem nimmt ein kurzer Bogen meist pro Zoll deutlich mehr an Zuggewicht zu (ca. 2,5-3lb)
Ein langer eben nicht so viel (1,8-2lb).
Das lässt bei einem kurzen Bogen auch noch einmal mehr unterschiedliche Leistung auf den Pfeil wirken.
Dann sind kurze Bögen auch meist viel leichter wie lange, daß ein schwererer Bogen ruhiger in der Hand liegt, liegt ja wohl auf der Hand...oder?
Klar jetzt?

Ich zitiere mich mal selber- von Seite 1:

(dann wäre die Bogenmasse und nicht die Länge wichtig)

Die Masse hatte ich mal ausgeschlossen.
Dynamisch sind die WA leichter- und hypothetisch die Sehne. Das macht schneller, jedenfalls bisschen. Auch ungenau?

Wenn man sich den Sehnenwinkel mal aufzeichnet (70-66 oder gar 58") dann ist der weniger spektakulär als man glaubt.
Oder seinen Tillerstock bemüht...

Ich glaube, ich habe das immer noch nicht verstanden dieses Fehler-verzeihend (?)
 

[Ra's al Ghul]

Ich schieße derzeit als BHR folgende Kombination.
Ein EXE Competitor in 23" mit Uukha Ibris X-Curve medium, 35lbs. Das ergibt bei 30" Auszug 36,5lbs.
Der Bogen ist 66" lang. Hat einen Bogenköcher, der mit Winkeln an oberen und unteren Stabi-Gewinden angeschraubt. Zusätzlich nutze ich wegen der Ausgewogenheit einen 3,5"- Stabi mit ca. 300g.
Der Griff ist sehr schmal und klein, was mir sehr entgegen kommt, weil ich mit Aspell-Griff schiesse.
Als Pfeilauflage nutze ich die AAE ST-300 und bin sehr zufrieden.
Allerdings habe ich vor dem Ankleben die kleine Feder der Auflage mit einem Stück Angelschnur an der Auflage befestigt. Im Gelände habe ich die schon mal verloren, weil die nur angeklippt ist.
Wenn ich das Gewicht abschraube, kann ich damit auch als Jagdbogen im DBSV teilnehmen.

[Cloud7]

OT.
Was mich zeitweise wundert ist,das langjährige erfahrene  Bogenschützen z B. solche Threads/Fragen haben. Bei verschiedenen Treffen zB.Neubrunn oder Buch gäbe es sicher Möglichkeiten verschiedene Kombinationen zum ausprobieren,vorrausgesetzt die anderen Teilnehmer machen da mit.(passende Sehnen würden durch anwesende Sehnendreher angefertigt) Auf Messen besteht die Testmöglichkeit wahrscheinlich weniger.
Und als Team Nijora Mitglied müsste der Sponsor solche Testmöglichkeit eigentlich  zur Verfügung stellen.

[Absinth]

...
Ich glaube, ich habe das immer noch nicht verstanden dieses Fehler-verzeihend (?)

Du willst es aber auch ganz genau wissen    und ja, womöglich ist es tatsächlich eine Hoax, es gibt ja so so viele... Ich für mich und bezogen auf "mein Bogenschiessen" kann ich sagen, dass ich im Schnitt mit meinen Bögen (kurze MT, lange MT, kurze WA, lange WA, über Shelf, über verschiedene mech. Pfeilauflagen und halt alles bunt durcheinander was zueinander passt) einen sehr ähnlichen Trefferschnitt erziele. Warum sollte der Schnitt auch anders sein, wenn die Technik, idR., doch gleich ist?


BG. Absinth

[Stringwistler]

...
Ich glaube, ich habe das immer noch nicht verstanden dieses Fehler-verzeihend (?)

Du willst es aber auch ganz genau wissen    und ja, womöglich ist es tatsächlich eine Hoax, es gibt ja so so viele... Ich für mich und bezogen auf "mein Bogenschiessen" kann ich sagen, dass ich im Schnitt mit meinen Bögen (kurze MT, lange MT, kurze WA, lange WA, über Shelf, über verschiedene mech. Pfeilauflagen und halt alles bunt durcheinander was zueinander passt) einen sehr ähnlichen Trefferschnitt erziele. Warum sollte der Schnitt auch anders sein, wenn die Technik, idR., doch gleich ist?


BG. Absinth

Was ist denn dein kürzester Bogen Absinth?
Und deine Auszugslänge?
Dann Versuch doch mal mit 30" Auszug vernünftig einen 58" Recurve oder gar eine Kiowa o. ä.  zu schießen. Dann weißt du was ich meine.
Wenn jemand aber nur einen 26-27" Auszug hat, wird er so was gar nicht nachvollziehen können.

[Absinth]

Bitte lesen, dort steht und das ist das Entscheidende....

"...Ich für mich und bezogen auf "mein Bogenschiessen" kann ich sagen..."

Und nur am Rande... Ich benutze keine Kiowa... 


BG. Absinth

[Cloud7]

BTW. Warum darf ein erfahrener Schütze keine Fragen haben?

Darf er schon, aber wie Du selber weisst hat jeder seine eigene Form/Art zu schießen und das sogenannte Set Up passt nicht für die Allgemeinheit.
Mein Stil ist Snap Shooting ,für Turniere nicht so geeignet wegen der Entfernungen  aber  für die Bogenjagd optimal.

[Cloud7]

Das was ich bis jetzt gelesen habe sind auch nicht gerade die Erwartungen die Du gesucht hast.
(vielleicht liegt es an der Federform oder der falschen Sehne)

[Joker(AC)]

Natürlich hat jede/jeder ihr/sein eigenes Setup. Das ist auch ok. Aber mir ging es in meinem Eingangspost überhaupt nicht darum, wer was wie schießt, sondern um das Zusammenspiel der Längen von WA und MT und ihre gegenseitige Beeinflussung.

Die Frage ist scheinbar nicht einfach zu lösen (?)
In meinem Vereinsumfeld weiß jeder zu berichten, wie Fehler-verzeihend lange MT/Bögen sich auswirken, jedoch erklären oder beweisen nicht.
Die Masse ist in sofern uninteressant, als das man ja durch Köcher oder Blank-Stabis das Gewicht erhöhen kann. Und um TD Bögen ging es ja....

@Absinth
Ja, wenn geht muss ich das ganz genau wissen 

[testjan]

Natürlich hat jede/jeder ihr/sein eigenes Setup. Das ist auch ok. Aber mir ging es in meinem Eingangspost überhaupt nicht darum, wer was wie schießt, sondern um das Zusammenspiel der Längen von WA und MT und ihre gegenseitige Beeinflussung.

Dann hatte ich das falsch interpretiert, ich nahm schon an, dass es um persönliche Erfahrungen geht. Für handfeste, allgemeine, verifizierbare Infos musst du wohl weitersuchen.
Nur viel nützen werden sie nichts, denn am Ende des Tages kommt es doch nur darauf an, wie das Setup sich für DICH anfühlt und passt oder auch nicht.

Aus demselben Grund sind auch die immer wieder geforderten “Beweise” oder wissenschaftlichen Erklärungen zu schwammigen Dingen wie fehlerverzeihend nicht zielführend. Das ist halt nicht der springende Punkt, sondern nur, was man selbst mit dem Bogen macht oder umgekehrt.

[aquadrat]

Ich zitiere noch mal die Eingangsfrage:

Nun zu meiner Frage: Wie wirken sich die einzelnen Kombinationen auf die Schießeigenschaft des Blankbogens aus?
Mir geht es hierbei rein um das Technische bzw. die Physik. Marken spielen erstmal keine Rolle.

Jetzt ignorieren wir mal das ominöse Fehler verzeihen dass eh niemand definieren kann, dann bleibt immer noch genug übrig was man durch penibles Durchmessen rausfinden könnte.

Gruß, Andi

[urmeli]

Ich schieße ein 21" und ein 25" Mittelteil, jeweils mit kurzen Wurfarmen, 3 under ohne abgreifen, habe auch nur ein Auszug von 27,5".
Hatte einige Zeit mit mittleren Wurfarmen  geschossen, waren mir aber zu "schwammig", kann auch an den Wurfarmen gelegen haben. Jeder Wurfarm hat eine eigene Charakteristik, da muss man einfach testen, was einem liegt. 
An meinem 21"-Mittelteil habe ich ein 12"-Stabi von Arctec, ohne diesen finde ich das System als sehr unangenehm da es für mich zu leicht ist (da schwankt der Arm etwas zu viel). Hatte früher kleinere bzw. leichtere Stabis, hat nicht so gut für mich funktioniert.
Am 25"-Mittelteil ist ein 400g Gewicht montiert, liegt mir sehr gut in der Hand.
Wenn du abgreifen willst, sollte der Bogen mindestens 66" haben. Nicht jeder mag lange Wurfarme, andere finden dieses Feeling geil.

[Daniel124]

Meine 2 Cent -Erfahrung, vielleicht hilfts.

Ich habe in den letzten Jahren Bögen um die 35# in 52", 60", 62", 64" und 68" im Parcours dabei gehabt, Recurve und Hybriden, Einteiler und ILF-Systeme. Auszug ist 28,5".

Fehlerverzeihend:
Einzig den 52er empfinde ich als heikler zu schießen, meine damit dass sich Fehler beim Lösen stärker auswirken. Wo es der Pfeil bei einem schlechten Schuss mit einem langen Bogen noch irgenwie aufs Tier schafft, da streckt mir der kleine ziemlich sicher die Zunge raus.

Relation WA-Länge zu MT-Länge:
Bei den ILF-Bögen sind WA in medium und lang verbaut an 17", 19" und 25" Mittelteilen. Ich hab weder hinsichtlich "fehlerverzeihend" noch Auszugscharakteristik Unterschiede bemerkt.

Auszugsverhalten:
Kein relevanter Unterschied von 52 bis 68". Einzig die Hybriden fühlen sich für mich weicher an.

Ergebnisse:
Alle gleich. Nur mit dem 52er bin ich im Durchschnitt einen halben Punkt schlechter. Ist trotzdem mein Liebling :-)

Grüße, Daniel