Wer schießt rein intuitiv, wer anders?

[roscho]

Masters of The Barebow vol3 sag ich da nur

Klar braucht die Auge-Hand-Koordination Referenzpunkte - ganz im Dunkeln geht nicht ...

[jo]

Den Test im Dunkeln haben wir auch schon gemacht.
Aber nur mit einer Led als Zielpunkt auf 10m.
Hat bei den Instinktivschützen ganz gut geklappt +/- 20cm, bei denen mit System gar nicht (auflage verfehlt  ca. -70cm drunter).
LG Jo

[roscho]

Masters of The Barebow vol3 sag ich da nur

Klar braucht die Auge-Hand-Koordination Referenzpunkte - ganz im Dunkeln geht nicht ...

Aber die Instinktschützen behaupten doch, dass nur ihre Art zu schießen in jeder Situation funktionieren soll. Jetzt  bin ich verwirrt.

Solange du einen Funken Licht hast gehts auch noch ganz gut (was man unter ganz gut versteht) - siehe auch den Post von jo

Und nochmals: Instinktives Bogenschiessen braucht einfach mehr (und anderes) Schiesstraining als Systemschiessen - ich glaube darauf können wir uns alle einigen.

Mein "Plan" sieht so aus:

Techniktraining (mit allen Komponenten) auf Kurzdistanz 3 bis 5 m (Blank Bale und Blind Bale) im Winter mehr - bis zu 70 %
Distanzen über Walkback/Walkforward Training (langweilig aber notwendig)

Im Gelände: Roving auf unterschiedliche Entfernungen und unterschiedliche Schusspositionen - max 2 Pfeile pro Position

Ein fester Parcour ist für mich KEIN Training, da die Schüsse immer gleich sind

[Landbub]

bei denen mit System gar nicht (auflage verfehlt  ca. -70cm drunter).

Sehr witzig 

Nimm mal einem Fita Schützen das Visier weg... gerne auch bei Licht

[jo]

Sorry gab wohl Missverständnis.
Meinte Instinktivschützen welche mit System und ohne Visier schiessen.
Vielleicht ist es so besser verständlich.
Könnt Ihr ja vielleicht mal selber testen wenn ihr einen Raum ohne Fenster habt.
LG Jo

[Ulrich]

Hmmm. Wie wäre es mit folgenden Experiment? Ziel ansehen, dann die Augen schließen und schießen. Nach der Theorie müsste der Instinktschütze das Kill treffen. Oder doch nicht?

Nein, das müsste er nicht. Das A und O ist der Fokus auf den Zielpunkt. Der ganze Bewegungsablauf ist darauf ausgerichtet. Ein Zwinkern oder kurzes Abschweifen genügt bereits für einen Fehlschuss, weil sich das unwillkürlich auf den Bewegungsablauf auswirkt. Das Gefühl das sich im Moment des Lösens einstellt, kann man am besten als Orientierungslosigkeit beschreiben. Ein Visierschütze  könnte den Pfeil vermutlich noch einigermassen retten. 

Mit geschlossenen Augen treffen müsste rein auf Muskel-Erinnerung beruhen. Aber weil die Muskeln nicht sehen können, können sie sich auch nicht im Raum orientieren.

[Waldgeist]

@ Dr. J: Das Schießen mit geschlossenen Augen funktioniert tatsächlich! Bis zu einer Distanz von 15m jedenfalls kann ich dies aus eigener Trainingserfahrung bestätigen. Dabei geht es nicht um den Einstieg in die Laufbahn zum Kunstschützen, sondern um die Erfahrung um das Vertrauen in die eigenen Konzentrations- und Imaginationskräfte und Fähigkeiten.

[Gekko]

Masters of The Barebow vol3 sag ich da nur

Klar braucht die Auge-Hand-Koordination Referenzpunkte - ganz im Dunkeln geht nicht ...

Aber die Instinktschützen behaupten doch, dass nur ihre Art zu schießen in jeder Situation funktionieren soll. Jetzt  bin ich verwirrt.

Solange du einen Funken Licht hast gehts auch noch ganz gut (was man unter ganz gut versteht) - siehe auch den Post von jo

Und nochmals: Instinktives Bogenschiessen braucht einfach mehr (und anderes) Schiesstraining als Systemschiessen - ich glaube darauf können wir uns alle einigen.

Mein "Plan" sieht so aus:

Techniktraining (mit allen Komponenten) auf Kurzdistanz 3 bis 5 m (Blank Bale und Blind Bale) im Winter mehr - bis zu 70 %
Distanzen über Walkback/Walkforward Training (langweilig aber notwendig)

Im Gelände: Roving auf unterschiedliche Entfernungen und unterschiedliche Schusspositionen - max 2 Pfeile pro Position

Ein fester Parcour ist für mich KEIN Training, da die Schüsse immer gleich sind

Hallo,

da bin ich anderer Meinung.
Der Pfeil hat keine Ahnung ob an dem Bogen ein Visier dran ist oder nicht.
Ein Fehler im Schußablauf führt immer zur selben Abweichung, völlig unabhängig von der Art des Zielens.

Der Unterschied beim Visier/System ist lediglich dass die Entfernung zum Ziel bewusst geschätzt werden muss.

Wird meine Entfernungsabschätzung getäuscht, zB durch besonderheiten im Gelände, stelle ich das Visier falsch ein und schieße zu kurz oder zu weit.
Schieße ich intuitiv erspare ich mir die Einstellerei vom Visier, das Ergebnis ist jedoch das Selbe.

LG
Wolfgang

[kungsörn]

Wolfgang, es geht ja um das bewusste Korrigieren nach dem ersten Schuss.
Der Visierschütze und der „Systi“ korrigieren dann (Schraube, Gap oder PoA). Der „Intui“ schätzt nicht direkt, vor allem nicht in Meter.
Der schießt an einem zu maßstäblich viel zu kleinen Hirsch auch regelmäßig drüber. Zumindest geht mir das so.

[Gekko]

Da hast du recht, für den Instiktivschützen ist jeder Schuss ein "erster".
Wenn ich beim ersten Schuss feststelle dass das Ziel doch weiter weg steht als gedacht tue ich mir sehr schwer diese Erkenntnis im 2. Schuss zu nutzen, da ist Visier/System deutlich im Vorteil.


Allerdings hab ich auch schon oft genug einen Schießfehler per Visier korrigiert.
Wenn man den dann beim 2. Schuss nicht mehr macht gehts halt in die andere Richtung daneben.

[Cayuga]

Der Instinktivschütze hat es auch nicht schwerer als der Systemschütze. Beide müssen nach einem Fehlschuss zunächst analysieren, ob es ein Technikfehler (z.B. fehlende Rückenspannung, ein unsauberes Lösen, etc.) oder ein Fehler in der Entfernung war. Sofern ich recht sicher bin, dass es ein Entfernungsfehler war (wobei ich zugebe, dass ich auch des Öfteren das Analysieren vergesse), dann korrigiere ich darüber, dass ich einen anderen Punkt zum Fokussieren wähle.

Beispiel:
Hirsch zu kurz geschossen, nachdem ich beim ersten Mal die Mitte des Kills fokussiert habe, dann versetze ich beim zweiten Mal den FokusPunkt (Das Auge der Mücke  ) nach oben. Je nachdem wie tief der erste Schuss ging, dann halt obere Killlinie, Übers Kill oder sogar auf die Rückenlinie.

[Landbub]

Wenn man den dann beim 2. Schuss nicht mehr macht gehts halt in die andere Richtung daneben.

Da kommen noch mehr Fehlerquellen dazu. Wind z.B. Die Pfeile verweht der immer gleich... CP vielleicht weniger, weil schneller. Aber dafür wird der Bogen wegen des langes Stabi windanfällig.
Ist nun der erste Pfeil nicht gut, muss man abwägen, ob es ein Schätzfehler oder ein anderer Fehler war. Kann man das nicht, ist auch für einen Sytemschützen der 2. Pfeil wieder der erste. Vorteil: Wind weicht in der Horizontalen ab, Schätzfehler in der Vertikalen. Aber der Teufel steckt oft im Detail, sonst wäre ja jeder 2. Pfeil bei Systemschützen eine 11 oder 10.

[Gekko]

...dann versetze ich beim zweiten Mal den FokusPunkt (Das Auge der Mücke  ) nach oben....

Genau damit tu ich mir schwer, sozusagen absichtlich daneben zu schießen.
Interessanterweise geht das mit Visier auf Zielscheibe völlig problemlos (zB Vorhalten bei Seitenwind)
Blödes Gehirn blödes...

[Absinth]

@Landbub: Nur am Rande... Wenn du aber Gegenwind hast wird es um Längen komplizierter mit der Analyse.

[kungsörn]

Was, Landbub hat keinen Windsensor am Bogen?