Arrow Analyzer

[aurelium]

Einige von euch haben ihn ja, den Arrow Analyzer. Spine, Gewicht und Geradheit sind schon mal gut zu wissen. Aber kann man mit dem auch den FOC bestimmen?

Da er auf beiden Seiten eine Feinwaage eingebaut hat, wäre der FOC problemlos zu ermitteln (wenn ich nicht etwas wichtiges vergessen habe). Ich habe diesbezüglich aber noch keine Hinweise gefunden. Geht's?

[erni]

Hi,
nein das und getaperte Pfeile kann er nicht. Der Analyzer weiß nicht wo der Pfeil liegt. Er weiß nur die beiden Gewichte, die 26" auseinander sind.
Gruß, Erni

[Cayuga]

Meines Erachtens müsstest Du dazu aber den Pfeil so auflegen, dass er rechts und links gleich weit über die Auflagen (Waage) hinausreicht und evtl. müsstest Du sogar noch die Länge eingeben. Aber auf jeden Fall müsste der Arrow Analyzer entsprechend programmiert sein. Wenn dem so wäre, wäre sicher ein Hinweis in den Werbeaussagen und in der Bedienungsanleitung.

[roscho]

Ich mach’s kurz: NÖ kann er nicht - wie auch ?

In den FOC fließen ja nur Längenangaben ein, und die erfasst der Analyzer ja nicht.

Und warum ? Zwei Längen messen, in die Formel eingeben und fertig.
Der Satz fertige Pfeile unterscheidet sich ja dann im FOC auch nicht mehr.

[aurelium]

Dachte mir dass er's nicht kann. Wäre aber ein schönes Software Update, nicht wahr?

Es müsste ausreichen den Pfeil genau mittig aufzulegen, egal wie lang er ist. Für den FOC ist die relative Differenz zwischen Gewicht rechts und links der Mitte entscheidend. Müsste man mit zwei Grainwaagen mal nachprüfen (hab leider nur eine).

Bleibt noch die Herausforderung genau die Mitte zu schätzen beim Auflegen ...

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Und die Geradheitsmessung kannst' auch getrost knicken, ist vielleicht eine bessere Schätzung, mehr nicht.

Gruß, Andi

[Ralf_HH]

Du kannst das mit einer einzigen Grainwaage testen und auf der anderen Seite ein starres Widerlager nehmen. Der Waage auf der gewogenen Seite ist es egal, ob auf der anderen Seite noch eine Waage oder ein Holzklotz ist...

Ich bin mir aber sicher, dass auch bei Pfeilen mit extremem FOC die Differenzen selbst für eine grobe Abschätzung des FOC viel zu gering sind. Insofern wäre, selbst wenn die Weichware es könnte, der Arrow Analyzer für dieses Messproblem prinzipbedingt ungeeignet.

[aurelium]

Die Geradheitsmessung misst nicht wie gerade der Pfeil in Ruhe ist, sondern ob und wie der Spine von verschiedenen Seiten unterschiedlich ist. Also ob er sich anders biegt, wenn man ihn anders gedreht schießt.

Das ist eine sehr nützliche Information, finde ich. Damit kann man die Pfeile schon beim Befiedern so drehen, dass sie wirklich alle den selben "horizontalen" Spine haben.

Der "vertikale" Spine ist wohl auch bedeutend, aber der lässt sich ja leicht mit dem Nockpunkt kompensieren. Und da der Pfeil sich dreht, spielt das ganze eh nur eine Rolle bis er die Sehne verlassen hat.

[aurelium]

Ich bin mir aber sicher, dass auch bei Pfeilen mit extremem FOC die Differenzen selbst für eine grobe Abschätzung des FOC viel zu gering sind.

Ich teste das mal, aber ein FOC von 14%, wie in dem Bild hier, mach schon ganz ordentlich Asymmetrie in der Gewichtsverteilung.

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Die Geradheitsmessung misst nicht wie gerade der Pfeil in Ruhe ist, sondern ob und wie der Spine von verschiedenen Seiten unterschiedlich ist. Also ob er sich anders biegt, wenn man ihn anders gedreht schießt.

Aber genau das versucht die Software dir vorzugaukeln

Das ist eine sehr nützliche Information, finde ich. Damit kann man die Pfeile schon beim Befiedern so drehen, dass sie wirklich alle den selben "horizontalen" Spine haben.

(Fast ) jeder (Carbon)Schaft hat einen SpLine, um die Stelle zu finden sind die zwei Messpunkte zu wenig.

Nix gegen den Arrow Analyzer, ich habe ihn selber und benutze ihn gerne, aber auch hier findet man das typische Verhalten des Herstellers.

Gruß, Andi

[aurelium]

Dann macht man eben mehr als zwei Messungen. Man kann den Pfeil ja drehen wie man will. Ok, das vorgegebene Programm nimmt nur zwei Werte an, aber man kann auch einfach 4 Messungen des Spines machen und die selbst vergleichen, oder?

Ich habe nicht den Eindruck, dass Bearpaw ungewöhnlich übertriebene Werbeaussagen macht. Das ist in anderen Branchen viel schlimmer. Ich habe eher den Eindruck, dass wir Bogenschützen ungewöhnlich kritische "Prosumer" sind.

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Genau so mache ich das auch, nur dass ich die weichste Stelle suche.

Gruß, Andi

Edit und PS: mein ganz persönliches Problem mit Bearpaw ist, dass ich schon viele tolle Sachen von denen in den Händen hatte, bei denen sich nach einiger Zeit der Benutzung leider herausgestellt hat, dass sie einfach nicht konsequent zu Ende gedacht bzw. entwickelt wurden, siehe nur z.B. das grottige Befiederungsgerät. Oder der Arrow Analyzer, zwei Wochen mehr Zeit in die SW-Entwicklung und er wäre dann wirklich fertig gewesen.

[erni]

Der Arrow Analyzer misst keine Seite sondern der misst die Kraft die benoetigt wird um eine vorgegebene Durchbiegung zu erreichen.
Aufgrund des sich ändernden Wiederstandsmomentes der Geometrie beim Drehen ergeben sich verschiedene Werte.
Stell Dir vor der Pfeil waere nicht aus einem runden Stab, sondern aus einem Brett. Dann hättest Du beim Drehen 2 Positionen die sehr weich sind (Brett liegt flach auf - Analyzerwert gering) und zwei Positionen die sehr steif sind (Brett hochkant). Zwischen diesen Positionen würde der Pfeil im Wert ansteigen und sinken.

Wenn der AA nun bei einem "echten Pfeil" an einer bestimmten Drehposition den kleinsten Wert zeigt, laesst er sich am leichtesten in diese Richtung (in die Du drückst beim Messen) verbiegen.
Gruss, Erni

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@erni: Ja, richtig, der Analyzer misst die Kraft die für eine definierte Biegung notwendig ist und berechnet daraus den Spine, der ja eigentlich die Durchbiegung bei einer definierten Kraft ist, also genau andersrum.
@Dr.J: ich suche die weichste Stelle weil das die Richtung ist, in die sich der Schaft am leichtesten biegen lässt (Spline). Wenn der Analyzer den Wert in ASTM ausgibt, ist das der größte abgelesene Wert (Durchbiegung in 1/1000 Zoll bei definierter Auflage und Kraft, je mehr Durchbiegung desto weicher). Die Stelle markiere ich auf dem Schaft mit einem Tropfen Nagellack und der Schaft wird so befiedert, das diese Markierung auf der dem Bogenfenster abgewandten Seite zum liegen kommt.

Gruß, Andi

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Also muss ich verkehrt herum denken? Denn der kleinste Wert bedeutet ja er ist in der Position steifer, oder verstehe ich da was falsch?

Das kommt drauf an: ASTM oder AMO = Holzpfeil-Pfund (k.a. wie das richtig heisst...)

Gruß, Andi