Sehnenmaterial für Border Covert Hunter

[Grendel]

Weil in einem Superrecurve je nach Modell deutlich mehr Energie steckt als in einem Konventionellen Recurve.
Werden diese durch das harte Sehnenmaterial, eventuell noch in Verbindung mit Pfeilen unter 10gpp, abrupt gestoppt, ist das auf Dauer einfach nicht gesund.

Gilt das auch für die Bauweise? Flämisch dehnt bissl nach, Endlossehne nicht so, oder?

Ich selbst hab z.B. 452x für meine Satori/ Uukha Gobi/ Uukha Yangi Kombination.

[Grombard]

Wie ich dem Landbub schon geantwortet habe.

Im Superrecurve steckt mehr Energie als im normalen Bogen.
Wird dieser Wurfarm dann durch das härtere Garn abrupter abgestoppt, wirkt sich das negativ auf die Lebensdauer aus.

Ich habe früher auch gerne das 452x genutzt, und teilweise die Bögen auch damit verkauft.
Bei Glas Wurfarmen.
Denn, wenn der Bogen das aushält, kann der Kunde dem Bogen nichts schlimmeres antuen.

Bei Carbon ist für mich die "Obergrenze" Force 10 oder ähnliches.
Für meine Bögen, für meine Wurfarme und deren Leistungsdaten.
Ich kann nicht für andere sprechen.
Alles mit Vectran ist auf Dauer einfach ungesund für einen Leistungstechnisch ausgereizten Bogen.

Meine SR Wurfarme fühlen sich mit FF+ oder 8125 am besten an.
Leise, ruhig im Schuss, keine unangenehmen Vibrationen.

Und das gilt für mich auch für die Bauweise.
Eine (eventuell sogar wenig eingedrehte) Endlossehne stresst den Bogen mehr als eine flämische.

[parsec]

Was genau soll denn das 452x härter machen? Das Vectran darin ist es nicht. Zumindest sprechen die technischen Daten genau das Gegenteil.
Alle Kennwerte sind bei Vectran niedriger als bei 8125 (SK75) außer die Dichte. 452x hat mehr Masse, deshalb würde ich es nicht für Recurve nehmen, egal ob SR oder nicht.

[Landbub]

Meine SR Wurfarme fühlen sich mit FF+ oder 8125 am besten an.
Leise, ruhig im Schuss, keine unangenehmen Vibrationen.

Würsdest du da Spectra 652 auch dazu zählen? Lt der xls vom hermannsburg ist das ja etas ganz anderes. BCY schreibt aber "wie original FF".

[kungsörn]

Parsec hat einen berechtigten Einwand.
Das E-Modul von Vectran ist deutlich geringer, als das von SK75 (8125F).

Da es wohl keiner machen will, hier eine Überschlägige Rechnung von mir:
Grundlagen / Annahmen
Kraft: Fmin. = 500N ; Fmax. = 2500N => F = 2000N
Querschnittsfläche der Sehne: A = 3,1416mm^2 (Ø2mm)
Sehnenlänge: L = 1600mm
E-Modul: SK75 = 130000 N/mm^2 ; Vectran = 75000 N/mm^2 (Nach Tabelle vom Walter bzw. Guido)

Ich rechne mal nach Hooke, mit linearem Spannungs-Dehnungsverlauf.
Beide Garne sind gleich gebaut (keine Eindrehung und gleicher kumulierter Durchmesser (2mm)... theoretisch angenommen).
Das E-Modul für 452x ist: E = 111555 N/mm^2 (Vectrananteil von 33,3%).

Dann ergeben sich aus F*L / ((F/A) * E), Dehnungen (dL) von:
452x = 0,045mm
8125 = 0,039mm

Damit hätte das 452er eine um 0,006mm höhere Dehnung bzw. "Dämpfung"

Diese Größenordnungen (es ist 0:45 Uhr und man möge meine Rechnung gerne Prüfen ) zeigen auch schon,
dass eine echte zusätzliche Dämpfungswirkung daraus wohl eher nicht herzuleiten ist.
Da sollte das Gewicht der Komponenten - und sei es im Bereich einstelliger Grainwerte - eher dazu beitragen.

[parsec]

stimmt, es ist 3:10 und mir kommt Deine Rechnung sehr eigenartig vor.
Alleine wenn ich eine Einheitenüberprüfung von Deiner Formel mache: Korrigiere mich bitte, doch es scheint also ob Du [N.mm] / ([N/mm²] * [N/mm²]) rechnest. Dann würde aber nicht [mm] dabei rauskommen sondern [mm^5/N].

Einfachere Rechnung: Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Hookesches_Gesetz#Eindimensionaler_Fall

Dann ist dL=2000N*1600mm/3,1416mm²/130000N/mm². Das macht dann eine Längendehnung der Sehne von 7,8mm für 8125.
Wenn man ein E-Modul von 111555N/mm² eingibt (wobei ich das auch noch mal hinterfragen würde weil sich die 66,6% : 33,3% nicht auf das E-Modul beziehen) bekommt man 9,1mm Dehnung. Immer noch keine Welt, doch immerhin 17% mehr.

[Grombard]

Meine SR Wurfarme fühlen sich mit FF+ oder 8125 am besten an.
Leise, ruhig im Schuss, keine unangenehmen Vibrationen.

Würsdest du da Spectra 652 auch dazu zählen? Lt der xls vom hermannsburg ist das ja etas ganz anderes. BCY schreibt aber "wie original FF".

Spectra ist doch "weicher" als FF.
Das würde ich irgendwo zwischen Dacron und FF einordnen, wenn ich jetzt nicht komplett daneben liege.

[kungsörn]

Parsec, Du hast recht. Ich hab die Spannung und nicht die Fläche im Nenner eingesetzt.

In der Korrektur ergibt sich eine Dehnung für:
452x = 9,13mm
8125 = 7.84mm
Es sind rund 1,3mm Unterschied und das resultiert in den ca.17%, die du ermittelt hast.
Das E-Modul des 452x habe ich einfach Anteilig gerechnet. Alles andere ging mir nach Mitternacht zu weit....

Danke fürs Nachrechnen...

Vielleicht sollten wir die Plausibilität der angaben zum E-Modul von Vectran mal prüfen.
Wenn man sich so durchs Netz liest, müsste sich das - egal ob linear anteilig oder iterativ ermittelt - genau umgekehrt verhalten.

[Grombard]

Diese Rechnung deckt sich nicht mit praktischen Erfahrungen.
Wenn ich eine 452x Sehne auf einen Bogen ziehe, setzt sich da nix
Bei FF schon eher.

[parsec]

Ja das ist weil die Leute immer noch nicht den Unterschied zwischen elastische Dehnung (stretch) und nicht elastisches=plastisches Kriechen (creep) von Kunststoffen kennen.
Vectran hat Null Kriechen aber einiges an Dehnung.
FF hat weniger Dehnung aber ein vorhandenes Kriechen.
Vectran hat auch geringere Festigkeitswerte, deshalb macht es weniger Sinn eine Compoundsehne aus 100% Vectran zu bauen. Die Kombination bewirkt das das FF die dynamischen Lasten beim Schuss aufnimmt so das der Vectran-Anteil es noch aushält. Das Vectran wiederum verhindert das die Sehne kriecht da der Bogen 24/7 eine statische Spannung im aufgespannten Zustand hat.

[Pati82]

Ich hab’s jetzt nicht nochmal nachgerechnet, aber es sieht richtig aus.
Nachdem sollte ja sogar das 452X, was die Dämpfung betrifft besser für den Bogen sein als FF. Hat das denn von den Spezialisten noch keiner berechnet, oder gibt es Praxiserfahrungen die das eindeutig widerlegen?

[Absinth]

Die Berechnung, egal welche und mit welchem Ergebnis, basiert auf die Berechnung eines einzelnen Garnstrangs wobei sich dessen zwei Enden in einem eingespannten Zustand befinden.... Hieraus nun zu schließen, dass dies, womöglich, gleichbedeutend für eine mehrsträngige gespleißte Sehne bzw. für eine Endlose zu betrachten wäre, halte ich für einen Trugschluss (aber womöglich geht es ja darum, momentan, auch gar nicht)....

Egal, aber jetzt kommt die Praxis und das heißt für mich "die Sehne am Bogen" und egal ob sie nun gespleißt oder endlos ist...

[von Hermannsburg]

Was genau soll denn das 452x härter machen? Das Vectran darin ist es nicht. Zumindest sprechen die technischen Daten genau das Gegenteil.
Alle Kennwerte sind bei Vectran niedriger als bei 8125 (SK75) außer die Dichte. 452x hat mehr Masse, deshalb würde ich es nicht für Recurve nehmen, egal ob SR oder nicht.

parsec,
ich verfolge diesen Meinungsaustausch mit großem Interesse und muß festsstellen, dass es oft zu Fehlinterpretationen kommt. So wie hier, wo die Aussage erfolgt ist, das Vectran in der BCY 452 x dieses Garn nicht "härter" machen soll. Hier hat parsec leider nicht alle Indikationen zur Beurteilung dieses speziellen Garnes betrachtet.
Zwischen einem HMPE Type SK75 und Vectran gibt es große materiai - und fertigungtechnische Unterschiede, angefangen vom Polymer, dem industriellen Spinnverfahren und der zu erreichenden Molekularstruktur im Filament.
Diese Unterschiede sollten unbedingt bei der Beurteilung des Garnes 452 x beachtet werden.
1) Dichtigkeit (Density g/ccm)
HMPE SK 75  0,97
Vectran 1,40
2) Garngewicht in dtex
HMPE SK75, 1.760, Anzahl der Filamente 780
Vectran, 837, Anzahl der Filamente 150
3) Gewicht per Filament
HMPE SK75, 2,26
Vectran, 5,55
4) Festigkeit (Tenacity cN/dtex)
HMPE SK75, 35,1
Vectran , 21,8
5) E-Modul, Elasticität GPA
HMPE SK75, 113
Vectran, 75
6) Elongation (Break) in %
HMPE SK75, 3,5
Vectran, 3,00

Die dargestellten Berechnungen kann man vornehmen, nur sind sie nach meiner langjährigen Erfahrung und Praxis im Textilbereich unüblich und für die Erreichnung bestimmter Leistungsparameter textiler Produkte nicht zielführend.
Gruß

[parsec]

@Absinth und @von Hermannsburg, dann bringt doch was Zielführendes mit ein. Bis jetzt habe ich noch nichts gelesen was ich nicht schon wüßte.
Ihr sagt nur das es falsch sei wie es bis jetzt betrachtet wurde. Dann sagt mal wie es richtig sein soll!!!
Erleuchtet uns.

Ein Bischen was zu lesen:
https://verope.com/de/rope-tech/verformungsverhalten-2/
https://www.cgahrens.de/dehnungsberechnung-drahtseile
Sicher hinkt der Vergleich zu Drahtseilen, die Argumente sind aber die gleichen. Oder Irgendjemand hat ähnliche Daten zu HMPE-Seilen.
Die Mischung mit Vectran gibt es wohl nur im Bogensport. Da wird man wahrscheinlich nichts finden. Oder überrascht mich.
Womöglich mit anderen Materialkennwerten wie z.B. der Schlagzähigkeit oder sonst was das aufzeigt das Vectran bei plötzlichen Belastungen härter / steifer wird (wie bei nichtnewtonschen Flüssigkeiten) und HMPE nicht davon betroffen ist. Viel Spaß auf dem Gebiet der Rheologie.

[Grombard]

Wäre ja interessant, wenn man das irgendwie "messen" könnte.
Nach der Zahlentheorie müsste dann ja eine 452x Sehne schonender für den Bogen sein als Fastflight.

Was wäre denn ein möglicher Versuchsaufbau um das Dämpfungsverhalten einer Sehne zu messen?

Das wäre ja mal was für einen separaten Thread.

Hier ging es am Ende wieder um die übliche Frage:
Was soll ich auf dem Bogen schießen?
Hersteller gibt klare Vorgaben.
Vorgaben werden ignoriert, da sie ja sinnlos und falsch sind.

Da verstehe ich voll und ganz die Hersteller, die lieber ineffiziente Designs bauen und auf Vorgaben, was Sehnen und GPP angeht verzichten und das dann als Qualitätsmerkmal verkaufen.