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Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: bourne am Oktober 26, 2022, 09:04:34 Vormittag
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Ich hatte im letzten Jahr diverse Möglichkeiten, ganz unterschiedliche Setups anderer Bogenschützen zu schießen, aber natürlich nie unter vergleichbaren Bedingungen, geschweige denn gleiche Zuggewichte.
Mich beschäftigt folgende Frage: wie würdet ihr euch bei einem ILF Mittelteil mit Bambus/Carbon oder Vollcarbon-Wurfarmen entscheiden (über Shelf geschossen, kein Blankbogen/Stringwalking etc.), wenn ihr die Wahl hättet zwischen z.B.: 19" Mittelteil mit Long-WA oder 21" Mittelteil mit Medium-WA (bei gleichem Zuggewicht auf den Fingern) und einem Auszug von 30". Und warum?
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Ich hatte im letzten Jahr diverse Möglichkeiten, ganz unterschiedliche Setups anderer Bogenschützen zu schießen, aber natürlich nie unter vergleichbaren Bedingungen, geschweige denn gleiche Zuggewichte.
Mich beschäftigt folgende Frage: wie würdet ihr euch bei einem ILF Mittelteil mit Bambus/Carbon oder Vollcarbon-Wurfarmen entscheiden (über Shelf geschossen, kein Blankbogen/Stringwalking etc.), wenn ihr die Wahl hättet zwischen z.B.: 19" Mittelteil mit Long-WA oder 21" Mittelteil mit Medium-WA (bei gleichem Zuggewicht auf den Fingern) und einem Auszug von 30". Und warum?
Was ist der Einsatzzweck? Scheibe oder 3D? Was ist die Gesamtlänge? 64 Zoll?
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Oh sorry, Du hast recht: 3D. Die Gesamtlänge in dem Beispiel wäre 64", aber man könnte die Frage ebenso mit 17" vs. 19" (62") stellen (und immer unter der Annahme, dass man mit dem Auszug natürlich nicht im Bereich des Stackings ist).
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Ich würde mich für das 21er + Medium WAe entscheiden, sollte auch gut bei 30 Auszug funktionieren (dies hast du ja aber sicherlich schon selbst ausprobiert und ist ja auch nicht deine Frage).
Warum?
1. Ich mag das Bogengewicht in der Hand und i.d.R. wird dieses höher sein als bei einer Kombi von 19er MT + WAe in Long (exakt gleicher Bauart).
2. Bei exakt baugleichen WAen in nur unterschiedlicher Länge sollten bezüglich der Geschwindigkeit die kürzeren WAe vorn liegen.
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Ich habe mich in meinem Setup für ein 21" White Feather Lark ILF Mittelteil mit mittleren Carbon/Holz-Wurfarmen Kinetic Finity entschieden. Einsatz vorwiegend 3d.
Warum?
Langes Mittelteil ist schwerer und bietet daher mehr Ruhe im Schuß als ein kurzes Mittelteil.
"Kurze" Wurfarme am "langen" Griffstück bringen mehr Energie/Geschwindigkeit als "Lange" Wurfarme am "kurzen" Griffstück bei gleichem Zuggewicht. Allerdings ziehen sich die kurzen Wurfarme anders als lange, man ist schneller im Stacking weil sich die kurzen Wurfarme mehr durchbiegen als lange. Muß man ausprobieren was einem gefällt.
Ich würde ein langes Griffstück immer einem kurzen vorziehen. Ich wüße nicht welche Vorteile ein kurzes Griffstück bringen sollte.
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Ich mag kürzere Bögen, bei entsprechenden Auszug. Also den tatsächlichen Auszug messen, am besten mit Messpfeil und von einer weiteren Person bewerten lassen, dann den kürzesten Bogen konfigurieren...Wurfarme kurz, bringt Schwung ohne mit dem Zuggewicht raufzugehen...dann ein entsprechendes Mittelstück suchen, z.b. Hoyt Satori Alu wiegt viel..
Ich habe mir dann noch ein Border in 17"für den Weihnachtsbaum geordert, etwa 850 Gramm...
coureur
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Kurz: Macht spass für die, dies mögen. Dynamisch, bissig, schnell...
Lang: für die, bei denen Präzision im Vordergrund steht. Aber die nehmen dann gleich 23" oder 25" (oder 27". gibts aber nicht aus Holz)
Bei 30" Auszug kommst du abhängig von der MT Geometrie evtl schon ans Ende des Sinnvollen mit kurzen WAs
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Ihr bestätigt hier die Aussagen, die ich bisher so gehört und/oder gelesen habe. Ich habe im Moment ja lauter kurze Bögen, meine Signatur verrät es teilweise, dort fehlt aber eine Black Widow PSA 60", die ich das letzte ¾-Jahr fast ausschließlich und erfolgreich geschossen habe. Die Widow ist 40# und ich schieße mit dem minimal erlaubten Pfeilgewicht von 9gpp. Mein Auszug geht sich auf meinen Bögen sehr gut aus, jedenfalls ohne für mich unangenehm zu sein oder spürbar zu stacken, ob das noch der ideale Arbeitsbereich ist, kann ich eigentlich nicht einschätzen. Die Zuggewichtskurven hab ich mal vermessen, siehe Anhang (grün Shrew, rot Widow, schwarz Satori/Uuhka).
Ich frage mich nun, was ein alternatives Setup sein könnte - was gewinne ich dabei noch an Präzision? Ein schnelleres Pfeilsetup hab ich dabei auch im Blick, das kann (und werde) ich am Satori natürlich auch so probieren.
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Mit deinem Hoyt Satori 17" mit Uuhka Irbis 35/62" [60", 37,5#@30"] bist du doch schon an der "Grenze" angekommen, immer ausgehend vom 30" Auszug (wenn das wirklich so ist ?) Bei mir kneift es wenn ich nicht sehr bewußt die Sehne "greife", aber ist ja auch nur ein 58" System...
coureur
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Ja, an der Grenze bin ich wohl, kürzer wird es nicht mehr (btw schieße 3under). Was ich nicht einschätzen kann und als Antwort auf Landbub bezogen war ob ich schon über die Grenze des sinnvollen bin, gefühlsmäßig nicht, beide 60er Setups gehen gut. Schreib das grad von der Mitte eines Parcours, noch steht beim Doppelhunter eine 8 vorne, aber das hab ich noch nie bis zum Ende durchgebracht… :bow:
Anyway, meine Frage geht ja in die Gegenrichtung. Wenn ich mir ein alternatives Setup aufbaue, wieviel kann ich noch gewinnen? Inkl. leichterem Pfeilsetup, was mit der Widow nicht möglich ist.
Vielleicht noch ergänzend, die richtig langen Varianten 23 und vor allem 25, 27 kann ich mir schwer vorstellen…
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Zitat;"Wenn ich mir ein alternatives Setup aufbaue, wieviel kann ich noch gewinnen?..."
Wenn du über längere Zeit vorn mitspielst, dann so meine Erfahrung, mal was anders probieren...also das Feld von hinten aufrollen, oder so...
Ich werde altersbedingt langsam nach hinten durchgereicht, und könnte wenn ich wollte :angel: aber will ich, ausser Spaß ?? :unschuldig:
coureur
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Anyway, meine Frage geht ja in die Gegenrichtung. Wenn ich mir ein alternatives Setup aufbaue, wieviel kann ich noch gewinnen? Inkl. leichterem Pfeilsetup, was mit der Widow nicht möglich ist.
Vielleicht noch ergänzend, die richtig langen Varianten 23 und vor allem 25, 27 kann ich mir schwer vorstellen…
Wie gesagt, lange Mittelteile haben schlicht Vorteile gegenüber kurzen. Mehr Gewicht, mehr Schußruhe. Und mit mittellangen Wurfarmen eben auch mehr Energie bei gleich viel Zuggewicht.
Wenn man sich die Topleute ansieht wird man sehr oft lange Mittelteile finden, z.B. hier:
https://youtu.be/rOmkHkIhBPQ
Lange Mittelteile sind zwar seltener als kurze, sie gibt es aber trotzdem zu kaufen. Man muss halt gucken, z.B. hier:
https://shop.dk-bowfactory.de/de/ilf-holz-mittelteile-/318-ilf-holz-mittelteil.html
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Ich frage mich nun, was ein alternatives Setup sein könnte - was gewinne ich dabei noch an Präzision? Ein schnelleres Pfeilsetup hab ich dabei auch im Blick, das kann (und werde) ich am Satori natürlich auch so probieren.
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Anyway, meine Frage geht ja in die Gegenrichtung. Wenn ich mir ein alternatives Setup aufbaue, wieviel kann ich noch gewinnen? Inkl. leichterem Pfeilsetup, was mit der Widow nicht möglich ist.
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Was du noch gewinnen kannst wirst du nur erfahren, wenn du es selbst ausprobierst.
Ja, die schwarze Kurve in deinem Auszugsdiagramm, mit ihrer schön sichtbaren Beule, für die Irbis, schaut doch schon mal gut aus. Der Verdacht liegt nahe, dass es noch schöner geht - die Kurve der Altai könnte bzw. wird gem. der Werbung eine solche sein und diese sollte auch eine noch ausgeprägtere Beule aufweisen. ;)
https://www.uukha.com/en/Altai-en.php
Die Frage bleibt aber offen, ob du mit denen eine weitere Stufe höher steigst.
Bezüglich der von dir erwähnten Präzision... Bei deinem Schützenlevel, fällt es mir schwer zu glauben, dass du dir weitere Präzision erkaufen kannst, wenn auch nur ein Stückchen davon. Und sollte sich diese dann trotzdem einstellen, weil du gekauft hast, dann liegt es m.M.n. erst einmal am Kopf, am Bauch, der Freude usw.
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Danke für Deine offenen Worte Absinth! 8)
Du sprichst aus, was ich mir ja auch denke: trainier lieber mehr/effektiver! :youRock:
Ich werde jetzt jedenfalls wieder mal ein bissl mit dem vernachlässigten Satori trainieren und testweise mal leichtere Setups versuchen. Der andere Weg mit längerem Mittelteil und neuen Wurfarmen (weil mir meine Irbis an einem langen MT zu leicht werden) ist halt ein sehr teurer und auf kurz ausgeborgten Setups gewinne ich wohl keine wirklichen Erkenntnisse.
Und ad. Link zu DK: das wäre genau das Mittelteil, dass ich mir gern ansehen würde (oder halt einen längeren Satori, der wäre gebraucht leicht zum Testen zu bekommen und hat dann auch mehr oder weniger den gleichen Wiederverkaufswert).
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... eine Black Widow PSA 60", die ich das letzte ¾-Jahr fast ausschließlich und erfolgreich geschossen habe ... mit dem minimal erlaubten Pfeilgewicht von 9gpp...
...alternatives Setup ... was gewinne ich dabei noch an Präzision? Ein schnelleres Pfeilsetup hab ich dabei auch im Blick ...
Gebe, als Fummler und Probierer seit 20 Jahren, mal einen Tip ab:
Dein 8er Schnitt ist vom Shelf runter und mit um die 60" langen Bögen schwer zu knacken. Einen längeren Bogen mit Pfeilauflage und Button willst du nicht wirklich.
Du probierst also Einiges herum und wirst wieder bei der Widow landen :) denn:
- Von den Daten her hast du mit der PSA 60" den passenden Bogen für deinen 30" Auszug, das dürfte schon max. effizient sein.
- Ein leichterer Pfeil wird dich anfangs begeistern, aber vermutlich mehr Punkte kosten auf kleinere Distanzen als er dir auf lange Distanzen bringt.
- Irgendwann vermisst du das satte Fumpp der Widow.
Vorschlag für mehr Präzision, danach hast du gefragt, anstatt anderer Bogen: Präzisere Pfeile.
- 10 gpp, ist nicht so nervös und für 3D leicht genug.
- bei 40# 4" Feder helical, das hilft auf kurze Entfernungen.
- Nicht so viel FOC (10-12% reicht), das hilft hinten raus.
- Präzise heißt für Carbon: 0,003 Geradheit und minimale Gewichtstoleranz kaufen. Den Mist aussortieren auf eine Viertel Spinegruppe genau.
- Präzise heißt für Alu, falls denkbar: Easton XX75 oder X7, kein Testen und Aussortieren nötig weil perfekt.
- Pingelig tunen, so dass der Rohschaft 30 Meter weit wirklich perfekt fliegt. Das verhindert Energievernichtung und macht sich hintenraus bemerkbar.
- Moderat fester Nocksitz.
Grüße, Daniel
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Vorschlag für mehr Präzision, danach hast du gefragt, anstatt anderer Bogen: Präzisere Pfeile.
- 10 gpp, ist nicht so nervös und für 3D leicht genug.
- bei 40# 4" Feder helical, das hilft auf kurze Entfernungen.
- Nicht so viel FOC (10-12% reicht), das hilft hinten raus.
- Präzise heißt für Carbon: 0,003 Geradheit und minimale Gewichtstoleranz kaufen. Den Mist aussortieren auf eine Viertel Spinegruppe genau.
- Präzise heißt für Alu, falls denkbar: Easton XX75 oder X7, kein Testen und Aussortieren nötig weil perfekt.
- Pingelig tunen, so dass der Rohschaft 30 Meter weit wirklich perfekt fliegt. Das verhindert Energievernichtung und macht sich hintenraus bemerkbar.
- Moderat fester Nocksitz.
Danke Daniel! Wir liegen da auf einer ähnlichen Wellenlänge: ich schiesse GoldTip Trad 600 mit 30", langes 40 gn Insert, Protektorring und 50 gn Spitze. Gesamt 370 gn, also bissl über 9 gpp. 4" helikal befiedert mit Speedline Federn (Shark Cutter). FOC ca. 10% (grad extra gemessen, hätte ich nicht gewusst, das war keine bewusste Entscheidung). Ausgeschossen auf 25 m. Schäfte gewichtsmässig sortiert, Spine aber nicht nachgemessen mangels Gerät. Nocksitz würde ich als Mittelding zwischen nicht zu locker und nicht zu fest bezeichnen, außerdem habe ich zwei Nockpunkte draufgewickelt.
Teureres Pfeilmaterial habe ich bisher nicht probiert, denke, dafür bin ich eh nicht gut genug :)
Eine Sache muss ich auch richtig stellen: ich habe bei guten Runden eben nicht die 8er Schnitte sondern leicht darunter, die letzten beiden z.B. 7,8 und 7,5. Mich ziehen dann meist die Weitschüsse (30-50 m) mit Körpertreffern (oder gelegentlichen Miss) runter bzw. schaffe ich mit den anderen Zielen halt nicht ausreichend 11/10er zur Kompensation.
- Irgendwann vermisst du das satte Fumpp der Widow.
:bow:
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Was sich so herauskristalisiert, für mich jedenfalls...
Entweder, mit den kurzen Bögen (vor allem der Widow) weiterhin Spass haben und im gewohnten Punkteschnitt verweilen oder, in einen längeren Bogen investieren, ebenfalls Spass haben (nach der Eingwöhnung...) und den Punkteschnitt heben, was ich mir bei deinem Schützenlevel gut vorstellen kann. ;)
Die Frage lautet dann halt... Was möchtest du?
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Die Frage lautet dann halt... Was möchtest du?
Treffen! :bow:
(Ernsthafte Antwort: ich leg mal eine gscheite Trainingssession über ein paar Wochen ein)
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Zum Treffen und eine bis mehrere gscheite Trainingssession/-en reicht doch ein Stock, eine Leine und einige Schösslinge. ;)
Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß und Erfolg beim Bogenschießen.
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Ich steige hier noch mal mit der Ausgangsfrage ein.
Letztendlich gingen ja alle Empfehlungen auf ein langes Mittelstück hinaus.
Jetzt frage ich mich noch ob z.B. ein längeres Mittelstück dann auch wiederum kürzere Wurfarme ausgleicht.
Sprich wenn ich bei einem 17" Riser medium Wurfarme benötige auf Grund meines Auszugs, kann ich dann bei 19 oder 21" short nehmen ? Wäre dann ja quasi mehr Schussruhe und mehr Geschwindigkeit oder?
Was mir an Frage dazu noch einfällt. Short, medium oder long, gibt es hier grob mal eine Richtung bei welchem Auszug man was am besten nimmt bzw bei welchen Auszug der Wirkungsgrad am besten ist. Hier wird dann wiederum der Riser wieder mit entscheiden
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Solche Aussagen kannst nur bei "normalen" 23 - 27" Mitteleilen treffen. Bei kurzen Mittelteilen spielt da massiv auch der Anstellwinkel der Wurfarme eine Rolle, also die Bogengeometrie. Alles unter 20" sollte man als System probieren. Also den ganzen Bogen. Es muss da z.B. auch nicht unbedingt so sein, dass 4# schwerere WAs auf dem Bogen dann 4# mehr OTF sind.