Archers Campfire

Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: Flocky am Oktober 20, 2022, 03:26:59 Nachmittag

Titel: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 03:26:59 Nachmittag
 :new:
Bei mir hat es bei 2 Händlern mit einem Vor Ort Besuch nicht geklappt, weshalb ich jetzt meine ganze Ausrüstung Online bestellt habe. Werde ich wahrscheinlich irgendwo wieder bereuen, weil die Beratung gefehlt hat, aber im Moment muss ich jetzt damit leben. Ich hoffe ihr könnt mir jetzt zumindest bei meinen ersten Schritten helfen.

Mein Bogen: Oak Ridge Mongo, 60" 25lbs.
Laut Hersteller bzw Shopseite, hat der Bogen eine Standhöhe von 7-7 3/4". Ich hab erstmal 19cm bzw 7 3/8 (zwischen Viertel und halb) gewählt. Passt das oder würdet ihr eher auf 7 runter gehen?
Ist es in Ordnung, wenn ich den Bogen jetzt erstmal 1-2 Tage aufgespannt ruhen lasse, bevor die ersten Pfeile fliegen oder wäre etwas anderes besser?
Den Bogen würde ich dann regelmäßig abgespannt lagern.

Würdet ihr den Nockpunkt gleich setzen oder soll ich erstmal mit einer Schnur arbeiten, falls ich den Nockpunkt verschieben muss (passiert das öfter?)?

Wie verhält sich das bei einer abgespannten Sehne mit Puffs? Ist jetzt für einen Anfänger wahrscheinlich übertrieben, aber anscheinend ist der Bogen (laut Youtube) etwas lauter. Würdet ihr die von Anfang an drauf machen oder lieber erstmal ohne schießen?

Also Pfeile hab ich Carbon mit Vains gewählt, 1100g 28".
Da ist mir jetzt schon aufgefallen, das es ruhig noch 2 Zoll mehr hätten sein dürfen, aber es geht noch. Wurde mit 2 verschiedenen Spine Rechnern ausgewählt.


Hoffe ich hab nichts vergessen und das passt irgendwie so halbwegs ^^
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 20, 2022, 04:02:52 Nachmittag
Wenn du über Shelf schiesst sind die Pfeile mit Vanes absolut suboptimal.
Nockpunkt kannst du auch erst mal mit einem dünnen Malercrepp markieren und auschiessen. Das bekommst du problemlos wieder weg und kostet nicht viel.
Standhöhe kannst du anfangs so lassen und dann mal etwas probieren, wie sich der Bogen verhält wenn du die Sehne etwas ein und ausdrehst, ob und wie sich das auf die Lautstärke auswirkt.

Als absoluter Anfänger wäre vlt ein Bogenpate in der Nähe oder ein Verein nicht verkehrt, damit man dir auch vor Ort helfen kann.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: basti am Oktober 20, 2022, 04:09:02 Nachmittag
Puh…

Ganz schön viele Fragen.

Hast du schon mal geschaut, ob eines der Mitglieder ggf. aus deiner Nähe kommt?
Würde das evtl. leichter machen…
https://www.google.com/maps/d/viewer?gmp=msp&ll=48.1656344033026%2C17.478873715596905&z=6&mid=1kbHev8c5iRxJltQoSjZgcdScpLo (https://www.google.com/maps/d/viewer?gmp=msp&ll=48.1656344033026%2C17.478873715596905&z=6&mid=1kbHev8c5iRxJltQoSjZgcdScpLo)

Standhöhe:
Niedrige Standhöhe > evtl. bissl mehr Leistung aber ggf. lauter
Höhere Standhöhe > evtl. bissl weniger Leistung aber ggf. leiser

Einen modernen Bogen (vor allem Recurves) kannst du auch aufgespannt lagern, wobei man ihn dann wohl am besten auf der Sehne aufgehängt, horizontal (Griff zeigt nach unten) lagern sollte. Oder eben abgespannt.

Den Nockpunkt musst du erst mal ermitteln / ausschießen. Der sollte individuell auf den Schützen abgestimmt sein. Dazu muss man den evtl. bewegen können (Klebeband).
Wenn der mal passt, dann was Festes verwenden (Messingnockpunkt oder wickeln).

Sehnendämpfer fallen normal nicht aus der Sehne raus, wenn diese abgespannt ist.

Nachdem der Bogen über das Shelf geschossen wird, sind Vanes nicht zu gebrauchen
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: roscho am Oktober 20, 2022, 04:33:34 Nachmittag
Ich hau noch mal in die Kerbe Shelf und "normale" Vanes: ein absolutes NoGo

Ansonsten:

ich habe meine Bögen immer aufgespannt, wichtig ist nur die liegend/hängend zu lagern und nicht an die Wand zu lehnen ..

Nockpunkt: es gibt xx Anleitungen Nockpunkte so zu wickeln das sie auch höhenverstellbar sind und angepasst werden können - ausschiessen ist wichtig zum Pfeilflug, geht aber mit Vanes übers Shelf 0,0 %

Puffs rein oder raus ist Geschmackssache, die fallen nicht raus wenn abgespannt, zur Not könntest du die auch "anbinden"

WAs mir aber auch besonders wichtig erscheint: such die einen Paten/Partner/Kurs etc damit du (gerade jetzt am Anfang) etwas in die Materie reinkommst und dir auch jemand mal etwas zur Technik zeigt.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Landbub am Oktober 20, 2022, 04:36:22 Nachmittag
Würdest Du zu mir ins Training kommen und wir den Bogen gemeinsam anpassen würden, käme erst mal eine Klebeauflage drauf. So eine Hoyt Superrest, kostet 2 EUR. Damit tun sich Anfänger um Welten leichter als übers Shelf (später kann man problemlos aufs Shelf wechseln) und du kannst mit Vanes schiessen.
Nockpunktbegrenzer würde ich aus Klebeband wickeln, so kann man die dann leicht verstellen. Oder wenns die unnützen Messingringe sein müssen (manche wollen das), dann eben nicht ganz fest klemmen, so kann man die rauf und runter drehen)

Standhöhe, genauer Nockpunkt, genauer Spine ist in den ersten Monaten eher weniger wichtig, du kannst das eh noch nicht ausschiessen.

Ich gäbe dir für die ersten paar Mal auch einen Bogen mit 16# in die Hand.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: roscho am Oktober 20, 2022, 04:38:42 Nachmittag
@Landbub: hast du mal den Mongo gegoogelt ?

Dann würdest du nicht zu einer Auflage raten ;)
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Landbub am Oktober 20, 2022, 04:44:32 Nachmittag
@Landbub: hast du mal den Mongo gegoogelt ?

Dann würdest du nicht zu einer Auflage raten ;)

Aua, Ich dachte ich kenne den, habe ich aber wohl verwechselt. Danke fürs aufpassen.

Sprich: ich würde dem Schützen dann den Leihbogen etwas länger geben. Bis er Pfeile mit Federn hat und sich der Pfeil beim Auszug nicht mehr von der Auflage dreht.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Sampera am Oktober 20, 2022, 04:55:44 Nachmittag
Da hast Du dir nicht den am leichtesten zu schießenden Bogen für einen Anfänger ausgesucht.

Vieles wurde ja schon beantwortet. Von mir daher nur diese Anmerkungen:

Sieht aus als wären die Wurfarme nicht glaslaminiert. Dann solltest Du den Bogen abspannen wenn Du nicht schießt.

Zum Spinewert der Pfeile: Wenn die #25 stimmen (nur weil es drauf steht muss es nicht so sein, hatte schon #3 Abweichung bei einem Bogen) und ich annehmen darf, dass Du 28'' ausziehst, dann brauchtst Du schon echt schwere Spitzen (die Du sicher nicht hast wenn es Fertigpfeile sind). Ist aber nicht so tragisch für den Anfang. Musst halt immer etwas nach rechts halten. Bis dein Pfeilsetup wirklich passt können Monate ins Land gehen. Denn deine Schießtechnik wird sich verändern und wahrscheinlich auch dein Auszug.

Zur Länge der Pfeile: Kürzer machen geht immer, länger machen ist schwierig. Wie gesagt anfangs lieber etwas länger. Stört doch nicht wenn sie etwas überstehen.

Zum Nockpunkt: Hast Du einen Checker? Damit kannst Du eine Startposition finden. Und ich würde mal davon ausgehen, dass dir die für die ersten Wochen gut genug ist.

Insgesamt: Ich glaub nicht, dass man am Anfang bzgl. Setup alles richtig macht, selbst wenn man noch so gut beraten wird. Außerdem lohnt es sich durchaus selbst vieles herauszufinden. Ich würde raten, wenn du dabei bleiben wirst dir Equipment zuzulegen um die Pfeile selbst aufbauen zu können. Dann kannst Du mit Länge und Spitzengewicht spielen und dich Stück für Stück ans perfekte Pfeilsetup rantasten.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Waldgeist am Oktober 20, 2022, 05:02:11 Nachmittag
" Also Pfeile hab ich Carbon mit Vains gewählt, 1100g 28". "

Selbst wenn man das Gewicht mal in Grain (gr) und nicht in Gramm (g) annimmt - ist das so richtig?
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 20, 2022, 05:12:49 Nachmittag
Denke mal er meint 1100 Spine.
Wieso man aber zu kurze Pfeile kauft, selbst als Anfänger erschließt sich mir leider noch gar nicht.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: helmut10 am Oktober 20, 2022, 05:15:28 Nachmittag
Ich vermute, es ist der Spine 1100 gemeint.

Dürfte nach meiner Erfahrung bei 28 Zoll Pfeillänge und 25 lbs Zuggewicht zu steif sein.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 05:25:23 Nachmittag
Ohje, naja irgendwie hab ich es geahnt, das ich irgendwas falsch gemacht habe. Das es ausgerechnet die Befiederung ist, hätte ich jetzt nicht gedacht.

Nochmal eine kurze Vorgeschichte: Ich hatte einen Tag lang einen Einstiegskurs im traditionellen Bogenschießen. Da hatte ich einen ähnlichen Bogen, der mir von der Art her sofort gefallen hat. Vorher wollte ich unbedingt einen TD haben. Der Bogen hatte auch etwas mehr Zugkraft, schätze mal so 30-35. Hat funktioniert, aber nach den 6 Pfeilen war ich jedes Mal froh über die kurze Verschnaufpause.

Ein Pate/Patin ist leider nicht in der Nähe, aber ich werde mir einen Verein suchen. In meiner Nähe gibt es nur Abteilungen im Schützenverein, aber ich denke mal, für den Anfang reicht das. Die Grundstellung kenne ich noch aus dem Einstiegskurs.

Vielen Dank für die restlichen Tipps. Dann lass ich den Nockpunkt erstmal weg und Arbeite mit einem Provisorium.

@Sampera: Es sieht so aus, als wäre da noch eine Art Plastiküberzug und der Händler schrieb auch etwas von Glas. Ich würde aber trotzdem den Bogen entspannen. Hab extra ein Spanngurt geholt, mit dem geht das echt fix.
Einen Checker hab ich. Damit hab ich die 19cm eingestellt. Lag in der Empfehlung des Herstellers und wenn sich die Sehne noch dehnt, dürfte ich dann letztendlich wahrscheinlich irgendwo bei 7 Inch landen.

@Waldgeist: Sorry, bin noch neu. 1100 ist der Spine, Spitzengewicht liegt bei 70gr.
Laut Spinerechner sollte das passen, wobei ich hier schon gelesen habe, das solche Aussagen lieber mit Vorsicht zu genießen sind.

Ich weiß jetzt leider auch nicht mehr, wie ich auf die 28“ gekommen bin. Soll ich die Teile eurer Meinung nach wieder zurück schicken oder wird das schon klappen?

Kann man mit den Vanes überhaupt nicht schießen, oder nur ungenauer? Mir geht es im Moment nur um die Technik. Wenn ich das Ziel in 12 -18m treffe, bin ich schon zufrieden. Der Bogen hat auch die Klebepads mit dabei, wird also nicht direkt mit Shelfkontakt geschossen.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 20, 2022, 05:28:25 Nachmittag
Zum Bogen... Anfangs alles egal.

Mach Malerkrepp als provisorischen Nockpunkt.
Standhöhe einfach immer gleich.

ABER:

unter der Annahme das du schon so einigermaßen deinen Ankerpunkt gefunden hast....

Zu kurze Pfeile gehen gar nicht. Du wirst nie eine passable Haltung haben.
Dadurch auch keine brauchbare Technik. Von Rückenspannung reden wir mal gar nicht.

Tu dir einen Gefallen... Neue Pfeile, Schraubspitzen(mehrere Grain Stufen). Und Federn

MfG Heli
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 05:48:33 Nachmittag
Im Vollauszug würde der Pfeil ca 5-8cm vor dem Bogen raus schauen. Es geht, aber ich werde dann wohl doch längere nehmen. 30“ werden dann eher passen.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 20, 2022, 05:54:49 Nachmittag
Wenn der Pfeil 5 bis 8cm raussteht bist du safe.

Vanes runter, Federn rauf und Go go.

Denk nicht an Tuning via Standhöhe, Pfeil setup oder Ähnliches.

Für die Technik alles egal. Film dich dabei.
Vielleicht kann ein Guter drüber schauen

Aber am wichtigsten! Hab Spaß!

Die Zeit wo du dann RST usw machst kommt schon noch
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Sampera am Oktober 20, 2022, 05:56:49 Nachmittag

@Sampera: Es sieht so aus, als wäre da noch eine Art Plastiküberzug und der Händler schrieb auch etwas von Glas. Ich würde aber trotzdem den Bogen entspannen. Hab extra ein Spanngurt geholt, mit dem geht das echt fix.
Einen Checker hab ich. Damit hab ich die 19cm eingestellt. Lag in der Empfehlung des Herstellers und wenn sich die Sehne noch dehnt, dürfte ich dann letztendlich wahrscheinlich irgendwo bei 7 Inch landen.


Ich kann natürlich nur für mich sprechen. Bei mir ist es so, dass wenn ich (bei Dracon) den Bogen länger abspanne brauche ich danach wenn ich wieder aufspanne 2 -3 Tage mit je 100 Schuss und 3-4 x nachdrehen bis die Standhöhe konstant bleibt. Wenn er also glaslaminiert ist würde ICH nicht abspannen.

Zum Spine. Also bei meinem Spinewertrechner kommt folgendes heraus (Bei 29'' komme ich dazu dass es rechnerisch passt.... hast Du mal deine Auszugslänge gemessen?):

P.S,: Gerade gelesen, dass der 28er Pfeil bei dir ordentlich übersteht. Dann wird das dynamisch natürlich noch härter. Aber dann brauchst du auch momentan noch keine längeren Pfeile. Wo ist dein Ankerpunkt. Viele Anfänger ankern mit dem Daumengelenk im Mundwinkel. ... Wenn Du das auch machst wird sich das spätestens in ein paar Wochen ändern.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 20, 2022, 05:58:03 Nachmittag
Bei 28" langen Pfeilen stehen noch 5-8cm über und du willst noch längere Pfeile?

Ich versteh allmählich nur Bahnhof und bin raus. Sorry. Bin verwirrt.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Ulrich am Oktober 20, 2022, 06:33:13 Nachmittag
...

Kann man mit den Vanes überhaupt nicht schießen, oder nur ungenauer? Mir geht es im Moment nur um die Technik. Wenn ich das Ziel in 12 -18m treffe, bin ich schon zufrieden. Der Bogen hat auch die Klebepads mit dabei, wird also nicht direkt mit Shelfkontakt geschossen.

Federn sind flexibler als Vanes und werden beim Streifen an Shelf oder Anlage den Pfeilflug weniger beeinflussen. Vanes werden eventuell schnell ermüden und brechen.
Federn sind ausserdem grösser und stabilisieren den Pfeil schneller. Gerade Anfänger, die naturgemäss nur ungefähr passende Pfeile haben, können damit einen passablen Pfeilflug hinkriegen.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Waldgeist am Oktober 20, 2022, 06:42:33 Nachmittag
Der Waldgeist empfiehlt Kontaktaufnahme mit einem Bogenpaten in der Nähe.
Den "richtigen Pfeil" zu finden ist weine Wissenschaft für sich und hat einiges mit Beobachtung (des Pfeilflugs) zu tun.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: roscho am Oktober 20, 2022, 06:45:19 Nachmittag
Auch hier gilt: ein Bild sagt mehr als 1000 Worte ..
Zeig doch mal ein Bild von dir und deinem Pfeil im Vollauszug - dann weiß man mehr.

Wo hast du denn den Kurs gemacht ?
Ich würde nicht zu einem Fita/WA Verein raten außer es gibt dort ein paar traditionelle Schützen, das kann einen Einsteiger mehr verwirren als helfen.

Wenn du eine halbwegs gefestigte Technik und KnowHow hast kannst du von olympischen Schützen viel lernen, wenn du aber einen Trainer hast der sich mit traditionellen Schiessen nicht auskennt, du das aber machen willst kommst du aus der Kritik kaum raus …
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 06:56:40 Nachmittag
Also  nochmal nachgemessen, der Pfeil schaut vor dem Shelf 4-5cm im Vollauszug raus. Da ich im Kurs mit Pfeilen geschossen habe, die gute 10 cm drüber standen, dachte ich das die 5cm zu kurz wären.

@Sampera: Den Ankerpunkt hab ich auch gezeigt bekommen, bin aber nicht damit zurecht gekommen. Nach einigen Grifftechniken später, hatte ich den Daumen an der Schläfe, damit hat es dann funktioniert.

@roscho: Die Bilder kann ich am Wochenende nachreichen, am Handy geht das irgendwie nicht. Der Kursleiter ist lizensierter Trainer und hat auch entsprechende Ausbildungen im traditionellen Bogenschießen gemacht.

@Waldgeist. Etwas schwierig, wenn ich niemanden in der Nähe habe, aber evtl finde ich jemanden über einen  Verein.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 20, 2022, 07:03:15 Nachmittag
Naja, die Leute hier sind so weit verstreut hier im Forum, da ist sicher jemand, der auch in deiner Nähe lebt.
Wo kommst du denn her?
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 07:16:06 Nachmittag
Südlich von Nürnberg, Nähe Thalmässing (bin auf der Karte).
Da wird wohl das beste sein, ich häng mich mal an jemanden dran, der den Abendberger Parkour macht. Aber dann wahrscheinlich erst mit andren Pfeilen.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: roscho am Oktober 20, 2022, 07:32:18 Nachmittag
Südlich von Nürnberg, Nähe Thalmässing (bin auf der Karte).
Da wird wohl das beste sein, ich häng mich mal an jemanden dran, der den Abendberger Parkour macht. Aber dann wahrscheinlich erst mit andren Pfeilen.
Ab ins Auto und ab zu Tombows nach Treuchtlingen (30 min), da wird dir geholfen ..!

Der ist auch Händler und hat einiges auf Lager, zumindest passende Pfeile !
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 07:54:31 Nachmittag
Mist, den hab ich komplett übersehen  :bang:
Hätte sogar die passenden Öffnungszeiten gehabt.
Dann werd ich den mal besuchen gehen.
Vielen Dank für die Info
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Waldgeist am Oktober 20, 2022, 09:55:55 Nachmittag
Na also! Und wennste denkst da geht nix mehr, da kommt sogar der Tombows  daher                          :help:
--- und der kann Dir garantiert helfen.         
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Moserfred am Oktober 20, 2022, 10:40:15 Nachmittag
Muss jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.
1. Der Bogen
Genau den hab ich selber. Oak Ridge Mongo mit 25#. Hässlich wie die Neumondnacht finster, aber in meiner (viel zu großen) Bogensammlung einer der Wichtigsten!
Er ist glasbelegt, kann abgespannt werden, muss aber nicht. Gespanntes Lagern macht dem Bogen rein Garnichts aus. Er wird mit einer 16-Strang Dynaflight-Sehne ausgeliefert. Die hält ewig.
Als ich ihn einige Male geschossen hab, war ich richtig enttäuscht, dass es nicht mein allererster eigener Bogen war. Wenn ich mich richtig erinnere, war es mein vierter oder fünfter. Man sagt, am Anfang wäre ein billiger Takedown der Richtige, man kann die Wurfarme aufrüsten, wenn man dem ersten Satz entwachsen ist. Ich hatte mir damals entsprechend dieser Sage einen Ragim Matrix geholt. Was war dann? Anstatt anderer Wurfarme wurde es gleich ein komplett neuer (einteiliger) Bogen. Den Matrix hab daraufhin nie wieder geschossen.
Das Zuggewicht von 25# finde ich gut gewählt. Zu niedriges Zuggewicht ist für einen Anfänger genauso schädlich wie ein zu hohes. Für einen 34-jährigen Homo Sapiens, männlich, würde ich pauschal eben diese 25# empfehlen.
Warum ist mir mein Mongo so wertvoll? Ich schieße normalerweise höhere Zuggewichte und auch Bögen aus ganz anderen Preisklassen. Aber beim Bogenschießen ist es nicht so, dass man es irgendwann kann. Es ist ein dauernder, fortwährender Lern- und Probierprozess. Wenn ich Änderungen an meiner Technik in meinen Schussablauf einpflegen will, kommt mein Mongo zum Einsatz. Erst wenn es mit dem klappt, werde ich langsam reif, die Änderungen auf meine „richtigen“ Bögen zu übertragen. Er hat allerdings eine Eigenart, die für absolute Einsteiger nur mittelmäßig optimal ist. Der Griff ist kaum ausgeformt und es ist nicht sehr einfach, reproduzierbar zu greifen. Es kann allerdings auch ein Vorteil sein, wenn man von Anfang an die Griffposition sehr bewusst einnehmen muss.
Man kann mit dem Ding fast alles machen bzw. probieren, was der Bogensport an Varianten hergibt, ausgenommen von Olympic Recurve und Compound. Das Twinbow-Design eröffnet viele Möglichkeiten. Er ist unglaublich robust, kann auch weit über die vom Hersteller angegebenen 29" hinaus gezogen werden. Durch meine Probierereien ist mir auch das eine oder andere Mal die Sehne ausgekommen und das Ding hat schon seine 15-20 Leerschüsse drauf - ohne zu meckern.

2. Die Sehne
Die Standhöhe ist am Anfang erst mal wirklich egal. Bleib einfach irgendwo innerhalb der Herstellerempfehlung und alles ist gut. Bei mir hat es sehr lange gedauert, bis ich mit Änderungen der Standhöhe irgendetwas optimieren konnte. Da sind schon viele tausend Pfeile geflogen und mein erster Bogen war schon lange an einen Bekannten verschärbelt…
Puschel? Ja. Hau rein. Der Mongo ist zwar nicht sooo laut, aber der Sound ist nicht der Schönste. Bevor Du Dir falsche Gedanken machst, ob der Sound so irgendwie ungesund ist, beruhige die Sehne mit 2 Wollbüscheln.
Den Nockpunkt würde ich bei mediterranem Griff (Splitfinger) am Anfang mal so auf 12-13 mm setzen. Bei 3-Unter etwa einen halben Zentimeter höher.

3. Die Pfeile
Solange Du die Pfeile nicht vom Shelf ziehst, ist längenmäßig alles in Ordnung. Wenn Du allerdings bewusst den Auszug begrenzen musst, dass der Pfeil nicht auf den Handrücken fällt, ist das gefährlich und zum Erlangen einer guten Technik absolut nicht förderlich.
Der Spine ist am Anfang nicht sooo wichtig, ist mit 1100 absolut im grünen Bereich.
Solange Du die Leitfeder nach innen (zum Bogen hin) hast, sind auch Pfeile mit Vanes problemlos über’s Shelf zu schießen. Wenn es Bogenkontakt gibt, schwänzelt der Pfeil im Flug etwas. Aber das tut er auch, wenn die Abstimmung generell daneben ist. Bei Naturfedern gibt es zwar kein zusätzliches Pfeilschwänzeln, aber die sind bei Bogenkontakt auch sehr schnell hinüber - meiner Erfahrung nach sogar schneller als Vanes. Ich schieße ausschließlich Pfeile mit Vanes. Eine wie auch immer geartete Notwendigkeit für Naturfedern konnte ich seit Anbeginn meiner Bogenkarriere nie erkennen.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Flocky am Oktober 20, 2022, 10:55:27 Nachmittag
 Wow, vielen Dank für deine Erfahrungen und Tipps   :youRock:
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Moserfred am Oktober 20, 2022, 11:01:24 Nachmittag
Vergiss aber nicht den Tipp von weiter oben, lass Dich von jemanden begeliten, der schon Erfahrung hat! Autodidaktisch ist auch mit Youtube-Videos ein unnötig langer Weg (ich weiß, wovon ich spreche…)!
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: BowLaw am Oktober 20, 2022, 11:50:52 Nachmittag
Der Spine ist am Anfang nicht sooo wichtig, ist mit 1100 absolut im grünen Bereich.
Solange Du die Leitfeder nach innen (zum Bogen hin) hast, sind auch Pfeile mit Vanes problemlos über’s Shelf zu schießen. Wenn es Bogenkontakt gibt, schwänzelt der Pfeil im Flug etwas. Aber das tut er auch, wenn die Abstimmung generell daneben ist. Bei Naturfedern gibt es zwar kein zusätzliches Pfeilschwänzeln, aber die sind bei Bogenkontakt auch sehr schnell hinüber - meiner Erfahrung nach sogar schneller als Vanes. Ich schieße ausschließlich Pfeile mit Vanes. Eine wie auch immer geartete Notwendigkeit für Naturfedern konnte ich seit Anbeginn meiner Bogenkarriere nie erkennen.
Ähm naja - also wenn ich das so über die Jahre richtig gelesen und gelernt habe, dann ist "herrschende Meinung", dass man über das Shelf nur Pfeile verwendet die Naturfedern haben.
Das "warum" erschließt sich, wenn man bei youtube mal ein paar Filmchen mit dem Stichwort "Archers paradoxon" googled.
Aber es kann mit genug Erfahrung und optimalem Setup sicher auch anders funktionieren.
Aber es stimmt - am Anfang ist es wohl wurscht.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: 66er am Oktober 21, 2022, 07:56:05 Vormittag
 :pop:
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Daniel124 am Oktober 21, 2022, 08:17:56 Vormittag
...Den Ankerpunkt hab ich auch gezeigt bekommen, bin aber nicht damit zurecht gekommen. Nach einigen Grifftechniken später, hatte ich den Daumen an der Schläfe, damit hat es dann funktioniert.
...

Da kann ich nicht mehr nur mitlesen, Tipps:

Daumen an der Schläfe geht gar nicht. Du gewöhnst dir damit was an, was deine zukünftige Entwicklung sehr behindert.
TIPP: Jetzt gleich umstellen auf Zeigefinger oder Mittelfinger am Mundwinkel. Da musst du durch wenn es dir ernst ist mit dem Schießen.

Spinewert: Du schreibst, ein 28"-Pfeil steht vorn noch 5-8 cm raus. Für diesen Bogen ergibt sich daraus ein 1800er Pfeil mit 60-80 Grain Spitzengewicht in 28" Länge. Ein einigermaßen passender Spinewert ist wichtig, auch als Anfänger.

Federn: Bei diesem Bogen gehören Naturfedern dran. 3 Stück 3 Zoll lang, hell/bunt für gute Sicht.

Nockpunkt: Unterkante Nockpunkt 12-13 mm über dem rechten Winkel bei mediterranem Sehnengriff, 17-18 mm bei 3Unter-Griff.

Standhöhe: Das Maximum was der Bogen kann, also 7 3/4" oder 20 cm. Ist fehlerverzeihender als eine niedrige Standhöhe.

Abspannen: Ist nicht nötig bei dem Bogen, also nein. Da verstellt sich sonst dauernd die Standhöhe, weil sich die Sehne unbemerkt aufdreht und weil das Dacron sich wieder zusammenzieht.
 
Silencer: Keine oder kleine. Große nehmen zu viel Leistung weg.

Last but not least: Die Nocke darf nicht zu fest auf der Wicklung klemmen.


Allgemein: Es gibt keinen Grund, als Anfänger ein schlechtes Setup zu akzeptieren. Aber viele, um ein gutes zu anzustreben.


Grüße, Daniel


Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: roscho am Oktober 21, 2022, 08:54:41 Vormittag
Ich kann mich eigentlich nur wiederholen: geh mal zu Tombows nach Treuchtlingen

http://www.tombows.de/index.php


und egal was man so auf Youtube sieht: DAUMENSPITZE an der Schläfe geht GAR NICHT,  da bin ich ganz bei Daniel !
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Woodinski am Oktober 21, 2022, 09:29:45 Vormittag
Es ist wie so oft: Es kommen konträre Meinungen / Tipps, die als Anfänger manchmal auch eher verwirren als weiterzuhelfen. Ist halt teilweise auch ne individuelle Geschichte. Aber ich denke, der Tipp mit Tombows ist am zielführendsten, bevor man sich irgendetwas angewöhnt, was einem später "im Weg steht" oder man die Lust verliert, weil das Equipment so gar nicht passt.  Udn außerdem wirst Du einiges an "Lehrgeld" sparen (im wahrsten Sinne), wenn du mit Ausrüstung/Hardware schon von Anfang an passend versorgt bist.

In diesem Sinne, viel Spaß und alle ins Kill!
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Sampera am Oktober 21, 2022, 07:29:44 Nachmittag
Es ist wie so oft: Es kommen konträre Meinungen / Tipps, die als Anfänger manchmal auch eher verwirren als weiterzuhelfen.

Das finde ich jetzt gar nicht so schlimm. Auch wenn vielleicht nicht jeder Rat hilft und manche gegensätzlich sind so kommt man doch trotzdem auf  Punkte auf die man alleine nicht kommen würde. Zuindest geht es mir so bei Forenbeiträgen, ob nun hier oder in (manchen) anderen Foren.

Von mir deshalb noch zwei Punkte: :bla:
1. Wenn die Sehne wirklich Dynaflight ist kannst du abspannen und dann eine Wäscheklammer in die Öhrchen machen damit sie sich nicht verdreht. Zumindest hat sich meine Dynaflight noch nie in der Länge verändert wenn sie abgespannt war. Die Dracon schon, trotz Klammer. Dachte nicht, dass der Bogen DF/FF tauglich ist. Allerdings ist es absolut nicht nötig abzuspannen wenn der Bogen glasbelegt ist.
2. Ankerpunkt: Daumen im Mundwinkel ist definitiv kein Ankerpunkt den man anstreben sollte. Ich sehe es nur immer wieder bei blutigen Anfängern. Und es ist allemal besser als Daumen an der Schläfe. Nehme mal an, dass du mit Daumen an der Schläfe auf kurze Entfernungen nicht tief drunter halten musst und es deshalb machst. Ans drunter halten bei kurzen Enfernungen wirst Du dich gewöhnen müssen, außer du schießt mit Visier oder machst Stringwalking.


Auf alle Fälle hast Du jetzt ganz viele Punkte und Anregungen über die du nachdenken kannst. :bow:
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Moserfred am Oktober 21, 2022, 07:52:01 Nachmittag
… Für diesen Bogen ergibt sich daraus ein 1800er Pfeil mit 60-80 Grain Spitzengewicht in 28" Länge. …
Wie kommst Du denn darauf???
Sorry wenn ich das so deutlich sagen muss, aber das ist ganz grober Unfug! Einen solchen Pfeil wickelt es fast um diesen Bogen…
Ein 28" 700er mit 100 grSpitzen geht bei dem deutlich besser raus als ein 28" 1800er mit 50 gr-Spitzen (hab ich zufällig gerade da). Bei dem 1800er ist schon bei 3 m Schussdistanz nicht mehr an ein präzises Treffen zu denken!


… ich find es echt schwach, wie in diesen Thread teilweise völlig falsche Tipps gegeben werden. Nur weil etwas „herrschende Meinung” ist, heißt das noch lange nicht, dass das auch stimmt.
Und hat irgendjemand von Euch genau diesen Bogen? Oder wenigstens mal geschossen? Und bei den Naturfederverfechtern: plappert Ihr nur nach, oder habt Ihr Euch wirklich mal ernsthaft mit Vanes vs. Naturfedern, auch mit unterschiedlichen Ausrichtungen der Leitfeder, beschäftigt?
Ich mach jetzt das, was so manch anderer Beteiligter hier auch machen sollte. Ich bin raus aus dem Thread.

@ Flocky:
lass Dir nicht einreden, Du hättest ein mistiges Setup. Das ist für den Anfang völlig ausreichend und bestimmt nicht schlecht, auch nicht die Pfeile. Geh üben, suche Kontakt zu einem „Bogenpaten”, lerne und hab Spaß!
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: roscho am Oktober 21, 2022, 08:27:28 Nachmittag
@Moserfred: ja ich habe mich schon mit der Problematik Vanes, Tradvanes und Befiederung auseinander gesetzt, und auch mit verschiedenen Stellungen der Leitfeder, „Classic 9 Uhr“, BW 12 Uhr und Donadoni Style 3 Uhr ..

Vanes können gehen, müssen aber nicht (Je nach Shelfform und Breite), die Abstimmung ist aber deutlich schwieriger als bei Naturfedern (meine Meinung)

Deswegen rate -ich- am Anfang zu Naturfedern um schon mal einem Problem aus dem Weg zu gehen, gibt genug andere.

Aber ich bin bei dir das der Mongo kein schlechter Startbogen ist, zum Einstieg ist es eigentlich fast egal welcher Bogen genommen wird ..
Und die Pfeile müssen auch nicht 100% passen, 80% ist mehr als ausreichend um auf kurze Entfernungen eine gute Technik zu erlernen.

Was aber wirklich wichtig ist ist eine gute Anleitung- am allerbesten persönlich
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Ulrich am Oktober 21, 2022, 08:53:15 Nachmittag
… Für diesen Bogen ergibt sich daraus ein 1800er Pfeil mit 60-80 Grain Spitzengewicht in 28" Länge. …
...
 Und bei den Naturfederverfechtern: plappert Ihr nur nach, oder habt Ihr Euch wirklich mal ernsthaft mit Vanes vs. Naturfedern, auch mit unterschiedlichen Ausrichtungen der Leitfeder, beschäftigt?
...
Aber sicher. Sonst würde ich nicht darüber plappern.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: BowLaw am Oktober 21, 2022, 09:21:56 Nachmittag
@Moserfred: ja ich habe mich schon mit der Problematik Vanes, Tradvanes und Befiederung auseinander gesetzt, und auch mit verschiedenen Stellungen der Leitfeder, „Classic 9 Uhr“, BW 12 Uhr und Donadoni Style 3 Uhr ..

Vanes können gehen, müssen aber nicht (Je nach Shelfform und Breite), die Abstimmung ist aber deutlich schwieriger als bei Naturfedern (meine Meinung)

Dito hier.
"Natürlich" habe ich nicht versucht Pfeile abzustimmen die mit Vanes bestückt sind wenn ich über das Shelf schieße (außer diese naturfederähnlichen Zickzackteile die hier mal die Runde gemacht haben).
Warum sollte ich das auch tun ?
Möglich ist es sicherlich, das Biegen des Pfeils bekommt man irgendwann schon so hin, dass die Vanes nicht am Bogen anschlagen ... irgendwann eben.

Schau dir die Videos auf youtube an zum Thema "archers paradoxon" - bei genau jedem berühren die Federn den Bogen.
Wenn auch vielleicht nur ganz leicht bis gar nicht, wie hier:

https://www.youtube.com/watch?v=Q7fioUs-XL0

Der hat die Abstimmung in der Tat raus und könnte (wohl) auch Vanes schiessen.

Ein Anfänger kann das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.

Im Übrigen habe ich auf keinem der vielen (nur nicht offiziellen) Turniere bei denen ich dabei war auch nur einen Schützen gesehen, der mit Vanes über das Shelf schiesst und mittlerweile waren das jetzt auch schon einige.

Und bitte beachte:
Keiner der User hier hat deine (Minder-) Meinung als "völlig falsch" bezeichnet sondern sie respektiert.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: BowLaw am Oktober 21, 2022, 09:26:28 Nachmittag
Und jetzt nochmal Ontopic:
Bei 25 lbs und 1100 Spine mit Naturfedern (!) passt das Setup für einen Anfänger.
Tochterkind schießt ebenfalls 25 lbs mit 1000er Spine, die Pfeile fliegen kerzengerade nach vorne und auf einem 3D Parcours muss man aufpassen, dass sie einen nicht abledert.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Sampera am Oktober 21, 2022, 09:47:15 Nachmittag

https://www.youtube.com/watch?v=Q7fioUs-XL0


Gutes Beispiel für Spine, schlechtes für Rückenspannung  ;D

Man beachte, dass beim TE bei 28 Zoll Pfeilen ordentlich was an Pfeil vorne übersteht.
Allerdings: Mir hat man beim ersten Bogen (#24) 570er Easton Inspires im Fachhändler verkauft. Und für die ersten 6-8 Wochen war das völlig egal. Hab halt nach rechts gehalten. Und im Parcours hatte ich trotz der überhaupt nicht passenden Pfeile mehr Probleme mit der Höhe als mit der Richtung.
Und wenn der TE regelmäßig trainiert wird er bald im Mundwinkel oder gar dahinter ankern und dann vielleicht die 28'' Auszug haben. Bei mir dauerte das ein paar Wochen. Und die 570er würden jetzt mit #40 passen wenn ich sie etwas kürzen würde  ;D Also alles halb so wild.
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Daniel124 am Oktober 21, 2022, 11:03:43 Nachmittag
… Für diesen Bogen ergibt sich daraus ein 1800er Pfeil mit 60-80 Grain Spitzengewicht in 28" Länge. …
Wie kommst Du denn darauf???
...

Ist nicht so schwer da drauf zu kommen:
25# Bogen 25"-26" ausgezogen = 20-21# auf den Fingern, deutlich vor Mitte geschnitten, Dacron Sehne. Diverse Spinerechner geben zwischen 1500 und 2000 Spine aus bei einem Spitzengewicht um die 70 Grain.



...
Sorry wenn ich das so deutlich sagen muss, aber das ist ganz grober Unfug!
...

Für deinen Tonfall ist dein sorry von meiner Seite abgelehnt.


...
plappert Ihr nur nach
...

???


...
Ich bin raus aus dem Thread.
...

 :yes:
Titel: Re: Erster Bogen, was kommt jetzt?
Beitrag von: Bowi am Oktober 22, 2022, 08:46:04 Vormittag
OT: Von beiden ein prima Beitrag, aber nicht der jeweils letzte – schade!