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Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: ChrisX03 am Oktober 05, 2022, 11:39:34 Nachmittag
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Moin,
mich würde interessieren ,ob zwei baugleiche Bögen mit unterschiedlicher Pfundzahl aber dem gleichen GPP (weil beim Schwächeren leichtere Pfeile) , die gleiche Reichweite haben. Gibt es da irgendwelche Tools oder Formeln um das zu berechnen?
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Kann sein, ist aber zufall. Bei Wurfarmen ist die # Anzahl sicher die relevanteste Größe, aber es gibt bei geichen # auch schnellere und langsamere. hat was mit deren Masse, Bauart und Material zu run.
andersum kanns sein, dass ein sehr leichter Pfeil gar nicht die gesante Energie des Bogens aufnehmen kann.
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Schaue mal hier und dann in die Rubrik "Pfeilflug-Kalkulator"...
https://www.bogensportwelt.de/Spinewertrechner-BogenSportWelt
Die angehängte PDF könnte für dich auch noch interessant sein.
Viel Spaß beim Stöbern bzw. Studieren.
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Ich hab das mal nach Pfeile verschoben, mit der Bogenjagd hat das (hoffentlich) nix zu tun, da sind eher schwere Pfeile und kurze Distanzen gefragt.
Ansonsten zur Frage: Ansonsten bin ich bei meinen Vorschreibern: kann sein, muss nicht ..
Das hängt von Bauweise und Wirkungsgrad des Bogens (damit auch mit deiner Auszugslänge) ab.
Was du auch bedenken solltest: bei unterschiedlichen Pfundzahlen haben die Bögen zwar die gleiche Form, sind aber nicht baugleich ;)
Wurfarmbreite und Materialstärke der Wurfarme sind sicher unterschiedlich ;)
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Alles kann, nix muss.
Es kommt immer darauf an welche Konstellationen gewählt werden. Ein Vereinskollege hat nach einer OP von ehemals 45# bei 26# wieder angefangen. Dann mit sehr leichten Pfeilen. Diese fliegen fast genauso schnell und weit.
Aber: Leichte Pfeile sind windempfindlicher, es kommt auch immer auf das System an.
Mit viel Aufwand kann man sogar 2 (fast) gleiche Flugbahnen hinbekommen. Guter Schütze und viel Spaß am Basteln und messen, vorausgesetzt.
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Habe für meine BW zwei paar Wurfarme, 36 und 44 #. Würde mal sagen das ist maximal baugleich.
Bei gleichem gpp (11), gleichem FOC (14) und gleichem Schafttyp (XX75) haben die Pfeile eine so identische Flugbahn, dass ich, intuitiv geschossen, keinen Unterschied bemerke.
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Kann sein, ist aber zufall. Bei Wurfarmen ist die # Anzahl sicher die relevanteste Größe, aber es gibt bei geichen # auch schnellere und langsamere. hat was mit deren Masse, Bauart und Material zu run.
andersum kanns sein, dass ein sehr leichter Pfeil gar nicht die gesante Energie des Bogens aufnehmen kann.
Das habe ich auch schon bemerkt.
Meine HEX 7.2 (Extremrecurves) werfen die 500er GT bei 8,6 gpp fast genauso wie die 400er und 10,1 gpp.
Schwere Pfeile haben bezüglich dem Verhältnis von Masseträgheit zu Luftwiderstand die Nase vorn.
Der CW-Wert wird bei den Berechnungen m.E. zu niedrig angesetzt.
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Ich habe mal meinen Madoc 35# mit meinem Pfeilsetup per BSW-Exelrechner nachgerechnet:
177fps, 324grain, 45 Grad
Ich komme theoretisch auf 196m.
Gestern auf der Wiese getestet: Nur ca 150m! Für unser Vereins-Cloud-Training 165m also nicht geeignet. :eeew:
Liegt bei euch Theorie und Praxis auch so weit auseinander?
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Hi Casimir,
die üblichen Verdächtigen in Sachen Onlinekalkulation beruhen auf der Geometrie einer Kugel. Die Besseren berücksichtigen schon spezielle Projektilformen (Diabolos für Luftgewehre z.B.).
Die Programme sind dann auch speziell dafür gemacht und haben entsprechende Korrekturen im Rechenweg. Das Ganze wird meist auch getestet, verbessert und erreicht eine große Zielgruppe.
Beim Militär oder Polizei gibt es sicher auch genaue Berechnungen, die der Allgemeinheit - wohl aus gutem Grund - vorenthalten werden.
Ob BSW einen solchen Aufwand betreibt, wage ich zu bezweifeln. Mir sieht das eher nach Prinzip „Kugel“ aus.
Eine andere Sache ist natürlich, ob es genau 45° waren.
Bei einem klassischen Pfeil (selbst probiert) wird die maximale Weite nicht bei 45° erreicht, sondern eher bei 35-40°.
Meines Erachtens werden fast immer die CW-Werte deutlich zu günstig angesetzt.
Wurde eigentlich der Wind gemessen? (...in 50m höhe.8) ;D?)
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Klar, ich messe immer den Höhenwind! :Achtung:
Die genauen 45 Grad sind gar nicht sooo wichtig: 3 Grad mehr/weniger machen (lt Programm) nur 2m aus. Lt Messung mit Handywinkelmesser waren die angesetzten Winkel überraschend gut.
Knapp 50m daneben machen ja das Programm eigentlich unbrauchbar!?
Ja, CW-Werte anpassen: Aber wie?
Ich schiesse 3" Federn helial mit Tracer - das bringt sicherlich auf diese Entfernung Reichweitenabzug.
Ich werde das nächste mal einen Rohschaft hinterherschiessen...
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Die einfachste Variante: Testen.
Mehrere Winkel und Durchgänge und die Werte so lange verändern, bis sich Ergebnisse und Praxis decken.
Als Krönung noch wiederholt und verifiziert an verschiedenen Tagen und mit verschiedenen Pfeilgewichten und optionaler Schießmaschine.
Ich wäre sicher nicht der Einzige, der Dein Tun mit großem Interesse verfolgt. ;D
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Ich schiesse 3" Federn helial mit Tracer - das bringt sicherlich auf diese Entfernung Reichweitenabzug.
Ich würde mal stark vermuten dass die Bremsfallschirme gut Reichweite klauen. Ich würde zuerst mal ohne Tracer versuchen, ob es einen Unterschied macht.
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Die Bogenmasse dürfte bei den beiden Bögen unterschiedlich sein, wenn die Masse proportional zum Zuggewicht ansteigt, dürfte es wenig bis keine Unterschiede geben. Wenn die Masse überpropotional ansteigt (z.B. Verwendung von dickerem Glas), wirkt sich das negativ auf die Wurfleistung (Geschwindigkeit, Wurfweite etc ) aus.
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Solche Rechner sind wie Schall und Rauch. 😄
Wer so was ernst nimmt, hat den Hang zur Realität verloren... 😂😂😂
Das sollte eher die maximale Distanz zeigen um bei Cloutschießen wohl nicht in den See zu kommen...
Also wir haben immer unser Wiesn und Rangaschießen so aufgestellt, daß man die weiteste Scheibe um die 250m stehen hätte. Da könnte man bequem mit 2-3 Schuß ins Ziel kommen.
Da lagen die stärkeren Bögen um die 55-60lb. Aber auch großen 5" Saubuckel und 500gn Pfeilen vei knapp 200m und die leichten Bögen mit 30lb. Und leichten Pfeilen mit 4" Federn bei ca. 160-170m.
Da bringt Auszug schon einiges an Leistung und leichte Pfeile nicht unbedingt Entfernung.
Meine zB. Mit um die 420gn auf 40lb.@30" Auszug und anständig FOCum die 18% und 4,5" Federn brachten es immer noch auf 160-180m.
Denn Gewicht zieht da schon, vor allem wenn es weng windig ist. 😆👏🏻
Und jetzt kann mal wieder die Diskussion mit Pfeilgewicht, kleinen Federn und leichten Spitzen beginnen... "Wer's braucht!"... , sag ich immer... 😂
:pop:
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Klar, ich messe immer den Höhenwind! :Achtung:
Die genauen 45 Grad sind gar nicht sooo wichtig: 3 Grad mehr/weniger machen (lt Programm) nur 2m aus. Lt Messung mit Handywinkelmesser waren die angesetzten Winkel überraschend gut.
Knapp 50m daneben machen ja das Programm eigentlich unbrauchbar!?
Ja, CW-Werte anpassen: Aber wie?
Ich schiesse 3" Federn helial mit Tracer - das bringt sicherlich auf diese Entfernung Reichweitenabzug.
Ich werde das nächste mal einen Rohschaft hinterherschiessen...
Ich habe heute Clout mit Rohschaft geschossen. 🏹
Satte 40-50m weiter! 😮 (das entspricht auch der Berechnung)
Die Feder nimmt also bei weiten Schüssen sehr viel an Energie weg.
Ich habe 3" helial befiedert und ganz dünn Tracer drauf.
Was meint ihr, nimmt mehr Energie weg: Tracer oder helial befiedert? 🤔
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Klar, ich messe immer den Höhenwind! :Achtung:
Die genauen 45 Grad sind gar nicht sooo wichtig: 3 Grad mehr/weniger machen (lt Programm) nur 2m aus. Lt Messung mit Handywinkelmesser waren die angesetzten Winkel überraschend gut.
Knapp 50m daneben machen ja das Programm eigentlich unbrauchbar!?
Ja, CW-Werte anpassen: Aber wie?
Ich schiesse 3" Federn helial mit Tracer - das bringt sicherlich auf diese Entfernung Reichweitenabzug.
Ich werde das nächste mal einen Rohschaft hinterherschiessen...
Ich habe heute Clout mit Rohschaft geschossen. 🏹
Satte 40-50m weiter! 😮 (das entspricht auch der Berechnung)
Die Feder nimmt also bei weiten Schüssen sehr viel an Energie weg.
Ich habe 3" helial befiedert und ganz dünn Tracer drauf.
Was meint ihr, nimmt mehr Energie weg: Tracer oder helial befiedert? 🤔
Ich denke, helikale Befiederung. Die Tracer sind ja nur ein Flaum, ich glaub die bremsen ned so arg.
Interessant wäre, ab wieviel Metern sich die helikal beginnen negativ auszuwirken. Ab 25? Ab 30?
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Hi, Das ist stark abhängig von der Höhe und Länge der Befiederung. Ich schiesse seit Urzeiten nur Helical, das extrem schnelle Ausrichten des Pfeiles selbst auf kürzeste Distanzen ist mir wichtiger wie 10m mehr Reichweite, zumal die Entfernungen aufm Turnier und auch aufm Parcour auch mit schwachen Bögen und abgestimmtem Material absolut kein Problem mehr sind. Ich schiesse nur und ausschliesslich Bögen zwischen 31 und 33#. Die Materialabstimmung ist das wichtigste.
Grüsse Chris
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Ein Kompromiss wäre offset Befiederung @Casimir. So ca 1.5 grad. Nimmt nicht so viel Energie weg und Stabilisiert ebenso.
Aber in Kürze kann ich dir mehr dazu sagen, wenn ich mal Helical mit gerade und offset Befiederung vergleiche.
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Auf Parcour-Entfernung macht das sicherlich kein Unterschied.
Wir machen aber ab und zu im Verein ein Clout-Event. Da wollte ich mit meinem neuen Bogen auch dabei sein - und nicht von der "Kinder/Frauen-Position" schiessen müssen. :eeew:
Jetzt stellt sich für mich die Frage:
* extra 6er Pfeilsatz für Clout bauen
* 12er Minimalbefiederung bauen um beides machen zu können
(Ich glaube Bogensport-Freier hatte mal mit Schiessmaschine Ferdern getestet. Die Videos scheinen aber leider gelöscht zu sein)
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Die Helicalbefiederung dürfte vor allem am Anfang Geschwindigkeit kosten, weil ein Teil der Energie in den Aufbau der Drehbewegung umgewandelt wird. Wenn der Pfeil erst einmal rotiert, dürfte der Effekt nur noch wenig Einfluss haben.
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...
Wenn der Pfeil erst einmal rotiert, dürfte der Effekt nur noch wenig Einfluss haben.
Da habe ich Zweifel... M.M.n. wird der helikalbefiederte Pfeil auf der Strecke nach seiner Stabilisierung, im Vergleich zum offsetbefiederten Pfeil, mehr (womöglich gar wesentlich mehr) rotieren und somit baut sich dessen Energieverlust für die Weite weiter auf.
Selbst wenn meine Zweifel nicht stimmen so ist dies doch egal - denn, was die helikale Befiederung am Anfang an Energie kostet kann sie an keiner Stelle nachher wieder herausholen... ;)
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Jetzt komm ich zur grossen Frage: macht helikal für 3D Schützen überhaupt zwingend Sinn? Dass es bei Jägern mit Jagdspitzen Sinn macht, weiss ich.
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Im hiesigen Fall (sh. dem @Casimirs Problem...) macht sie überhaupt keinen Sinn.
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Aber es sieht in SloMo schon cool aus wenn der Pfeil sich in's Ziel schraubt. :bow:
Eine bessere Stabilisierung konnte ich nicht feststellen...
https://drive.google.com/file/d/18gKN3yhL1P5jM09aloRObvv0ASblN7fJ/view?usp=drivesdk
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Aber es sieht in SloMo schon cool aus wenn der Pfeil sich in's Ziel schraubt. :bow:
... und richtig cool, wenn der Pfeil sich dann bei weiten Schüssen kurz vor dem Ziel in den Boden schraubt....Schießen eigentlich die Koreaner bei ihren 140 m auch helical befiedert? :beer:
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Klar, ich messe immer den Höhenwind! :Achtung:
Die genauen 45 Grad sind gar nicht sooo wichtig: 3 Grad mehr/weniger machen (lt Programm) nur 2m aus. Lt Messung mit Handywinkelmesser waren die angesetzten Winkel überraschend gut.
Knapp 50m daneben machen ja das Programm eigentlich unbrauchbar!?
Ja, CW-Werte anpassen: Aber wie?
Ich schiesse 3" Federn helial mit Tracer - das bringt sicherlich auf diese Entfernung Reichweitenabzug.
Ich werde das nächste mal einen Rohschaft hinterherschiessen...
.......
Was meint ihr, nimmt mehr Energie weg: Tracer oder helial befiedert? 🤔....
Auch mit gerader Befiederung ohne Tracer komme ich nur auf 150m. Es sind also die Federn die stark abbremsen.
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Moin,
mich würde interessieren ,ob zwei baugleiche Bögen mit unterschiedlicher Pfundzahl aber dem gleichen GPP (weil beim Schwächeren leichtere Pfeile) , die gleiche Reichweite haben. Gibt es da irgendwelche Tools oder Formeln um das zu berechnen?
Kann nur Zufall sein. Das kommt auf zu viele Faktoren an (BC Wert, FOC, etc.) Bei gleicher V0 und gleichem BC wird der schwerere Pfeil i.d.R. weiter fliegen.