Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: Three_under am September 27, 2022, 06:21:18 Nachmittag
-
Hallo,
ich habe hier gesucht, viel gefunden und komme trotzdem nicht weiter. Vielleicht kann mir jemand helfen. Bogenabstimmung ist jetzt nicht so mein Ding.
Ich habe einen 62 Zoll langen Jagdrecuve mit ILF-System, den Black Wolf von Win&Win. Ich nutze die originalen Wurfarme mit 40lbs und ziehe 30 Zoll aus, komme also auf ca. 44lbs.
Die Standhöhe habe ich schon auf 8 Zoll angehoben. Tiller ist 0. Ich verwende 31 Zoll lange Pfeile mit 8gpp.
Nun habe ich eine dickere Fastflight-Sehne, kein Markenprodukt. Mit Silencern ist der Bogen nicht leise, aber ok. Dann besorgte ich mir eine Custom-Sehne. Diese ist deutlich dünner, die Pfeile treffen auf 30m ca. 25cm höher und das Trefferbild ist insgesamt besser. Material weiß ich nicht, ich glaube, da stand was von FF+.
Mit dieser Sehne scheppert der Bogen aber gewaltig. Das hört sich schlimm und ungesund an. Sehnenpuschel bringen was, aber der Bogen ist immer noch laut.
Was kann oder sollte ich tun? Gibt es eine schnelle und leise Sehne für mich? Oder liegt das am ILF-System?
Ich freue mich auf eure Antworten
-
Servus,
zum Thema lautes ILF gibt's schon nen Thread. Darin ist ein Video verlinkt von einem netten Mädel, welches ihren ILF-Bogen mit verschiedenen Maßnahmen ordentlich leiser bekommen hat. Ich habe das auch so gemacht und mit ähnlichem Erfolg. Durch den Anbau eines Bogenköchers ist der Bogen dann aber wieder etwas lauter geworden.
Leider finde ich den Faden nicht mehr - vielleicht kann jemand schnell helfen. Gefunden : https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=7345.0 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=7345.0)
-
Als 1. mal... glauben heißt nicht wissen... 😄
Ist die 2. jetzt eine Fast Flight+ Sehne, was ich stark bezweifle, denn es gibt seid gut einem Jahr kein Brownell Fast Flight+ mehr im Handel.
Viele Shops verkaufen das meiner Meinung nach viel schlechtere und lautete BCY Spectra 652 als Fast Flight+, was eigentlich Betrug ist...
Dann hast du noch nicht geschrieben, sind deine Sehnen Endlos oder flämisch gespleißt hergestellt?
Und wieso hast du eine noch dünnere Sehne bestellt, wenn die erste dickere schon laut war?
Dünnere Sehnen sind auf modernen Recurvebögen immer etwas schneller und oft erheblich lauter.
Wenn du ihn leise haben willst, führt da kein Weg an eine vernünftig gefertigte flämisch Spleißsehne mit guten Silencern, kein Weg vorbei.
Macht dann etwa 3-4ft langsamer.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt's eben auch für Dich noch nicht... 😂👍🏻
Außerdem solltest Du die Lager Deiner WA mit Dripo- Tape von Iglidur unterlegen, das macht sehr viel leiser... 😄
-
Standhöhe checken passt die lt Hersteller Angaben?
Eventuell Lippmann LBS ist extrem ruhig im Abgang. Wurfarme sind ausgerichtet?
-
Zusätzlich zum bereits Geschriebenen: Sicher, dass es der Bogen selbst ist? Eine dünnere/leichtere Sehne lässt den Pfeil geringfügig weicher reagieren. Wenn die Abstimmung vorher schon eher in Richtung Weich ging, kann es jetzt zu viel des Guten sein und das Heck des Pfeils knallt gegen das Bogenfenster. Gibt es evtl. neu aufgetretene Kontaktspuren am Bogen oder Pfeilen?
Flämisch gespleisst vs. Endlossehne: die herrschende Meinung ist, dass gespleisste leiser sind. Meine eigenen Erfahrungen besagen das Gegenteil (zumindest bei ILF-Bögen). Kann man also auch nicht pauschalisieren.
Btw, warum eigentlich Nulltiller? Bei geschätzt mindestens 99 % der Schützen ist das eine Fehlabstimmung…
-
Ich schieße selbst das Black Wolf Mittelteil dazu UUkha Wurfarme.
Wenn das ein scheppern ist was du beschreibst würde ich zuerst die Kontaktpunkte am Riser und Wurfarmen mit Teflonfolie bekleben wie es Stringwistler auch schon vorgeschlagen hat. Das macht meist einen deutlichen Unterschied, zumindest war es bei meinem Black Wolf und beim Discovery was ich davor hatte beides mal so.
Und dabei würde ich direkt den Tiller Richtung 2-4mm einstellen.
Die dünnere Sehne kann natürlich die Vibrationen noch etwas verstärken, was aber dir evtl die Teflonfolie dann ein bisschen schluckt
-
Zusätzlich zum bereits Geschriebenen: Sicher, dass es der Bogen selbst ist? Eine dünnere/leichtere Sehne lässt den Pfeil geringfügig weicher reagieren. Wenn die Abstimmung vorher schon eher in Richtung Weich ging, kann es jetzt zu viel des Guten sein und das Heck des Pfeils knallt gegen das Bogenfenster. Gibt es evtl. neu aufgetretene Kontaktspuren am Bogen oder Pfeilen?
Flämisch gespleisst vs. Endlossehne: die herrschende Meinung ist, dass gespleisste leiser sind. Meine eigenen Erfahrungen besagen das Gegenteil (zumindest bei ILF-Bögen). Kann man also auch nicht pauschalisieren.
Btw, warum eigentlich Nulltiller? Bei geschätzt mindestens 99 % der Schützen ist das eine Fehlabstimmung…
Mit ILF habe ich nix am Hut. Ansonsten habe ich diese Erfahrung auch gemacht.
Ein Anschlagen des Pfeils ist manchmal vom Anschlag der Sehne am WA kaum zu unterscheiden.
-
...
Btw, warum eigentlich Nulltiller? Bei geschätzt mindestens 99 % der Schützen ist das eine Fehlabstimmung…
Wieso das?
-
Als 1. mal... glauben heißt nicht wissen... 😄
Ist die 2. jetzt eine Fast Flight+ Sehne, was ich stark bezweifle,
Wenn du ihn leise haben willst, führt da kein Weg an eine vernünftig gefertigte flämisch Spleißsehne mit guten Silencern, kein Weg vorbei.
Macht dann etwa 3-4ft langsamer.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt's eben auch für Dich noch nicht... 😂👍🏻
Außerdem solltest Du die Lager Deiner WA mit Dripo- Tape von Iglidur unterlegen, das macht sehr viel leiser... 😄
Danke für die Antworten. Ihr seid :klasse:. Wie gesagt, ich bin nicht so der Bastler und gehe lieber :bow:
Beide Sehnen sind Flämisch Spleiß. Ich habe nachgeschaut, der Sehnenbauer gibt FF+ Spectra an. Warum dünner? Ich habe mich da auf dessen Fachwissen verlassen.
Das empfohlene Tape habe ich bestellt. Da hatte ich auch schon was gelesen. :yes: So mache ich das.
Was wäre denn eine vernünftige Sehne, Strangzahl und gute Silencer. Gibt es da ein Material, welches besonders geeignet wäre? Oder einen Tipp, wo ich gut einkaufen kann?
Sind wahrscheinlich doofe Fragen. Ferndiagnose ist immer nicht so toll.
Haut mich nicht zu doll. Ich bin da überfordert. Zuvor hatte ich einen einteiligen Recurve. Da war das einfach. Wäre ich man dabei geblieben.....
Zu den anderen Gedanken, auch hierfür meinen Dank. Ich schieße über das Shelf. Dazu wird der Black Wolf mit einer dicken Platte und Lederstück stark unterfüttert. Da würden sich die Spuren eines anschlagenden Pfeils sicher deutlich abzeichnen. Das ist aber nicht der Fall. Den Tiller habe ich auf 0 eingestellt, weil ich das irgendwo so gelesen habe.
Ach so, ich habe ihn probeweise nicht mit 3-unter, sondern mit mediterranem Griff geschossen. Da war er leiser. Leider komme ich damit nicht so klar.
-
Dann hilft eventuell ein negativer Tiller...
ILF einstellen heißt schrauben, testen , experimentieren....
Ich bin aber sicher, dass Du einen Black Wolf flüsterleise bekommst
:fire: :bow:
-
…
Wieso das?
Der Tiller ist immer ein mehr oder weniger stark ausgeprägter Kompromiss.
Bei einem Null- oder sogar einem noch schlimmeren Negativtiller treten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit folgende 2 Phänomene auf:
1.: Der Bogen erfährt während des Schusses einen Drehimpuls um den Druckpunkt im Griff, so dass er unmittelbar nach dem Abschuss mit dem oberen Wurfarm zum Schützen geneigt steht. Da ändern auch Blankbogengewichte nicht wirklich was dran.
2.: Der Bogen will im gespannten Zustand nach oben, was wiederum bedeutet, dass Kraft/Anstrengung nötig ist, um im „T“ zu bleiben. Den Meisten fällt das nicht bewusst auf, da man sich daran gewöhnt, förderlich ist das aber bestimmt nicht.
Mein persönlicher Kompromiss ist eine Tillereinstellung, die Punkt 2 egalisiert - eine möglichst entspannte Körperhaltung finde ich für gute Schussergebnisse durchaus für förderlich.
… FF+ Spectra …
DAS schließt sich gegenseitig aus. „FF+“ ist Dyneema, „Spectra“ entspräche FF ohne +. Beide Materialien sin HMPEs, jedoch unterschiedlicher Generationen mit etwas anderen Eigenschaften.
Den Tiller habe ich auf 0 eingestellt, weil ich das irgendwo so gelesen habe. …
Ein nicht auszurottendes Märchen…
-
@Moserfred......Du hast schon gelesen das er Three-under schießt ?
Wenn ein Bogen dann mediterran leiser wird ....ist es Tiller und/ oder Nockpunkt...
-
Ja, hab ich.
-
Ja, hab ich.
Super
Was spricht dann gegen negativen Tiller , je nach Belastung von Mittel- und Ringfinger ?
-
Siehe oben. Der Drehimpuls wird verstärkt - völlig unabhängig vom (Ab-) Griff und ich hab noch keinen Bogen mit Nulltiller in der Hand gehabt, der selbst bei einem tiefen Abgriff nicht noch deutlich nach oben gezogen hat.
Btt (bezogen auf die Änderung durch den Sehnenwechsel):
1.: dünnere Sehnen sind lauter als dickere
2.: das Sehnenmaterial hat auch Auswirkungen auf den Sound und die Lautstärke
3.: ein mit dem Heck anschlagender Pfeil kann durchaus knallen
-
Das ist nachvollziehbar....weil Dein Stil niemals dem anderer gleichen kann... ;)
-
Geh bei 3under mal ins Extreme mit dem Tiller. Mach mal gleich -5mm oder so ungefähr halt und schau bzw höre, was passiert. Wenn die Richtung stimmt, dann sauber ausschießen. Achtung, danach musst den Nockpunkt auch nochmal ausschießen, er wird höher liegen.
wenn der Bogen einfach nur "knallt" und sich dabei nicht ungesund oder komplett falsch anhört, kannst das auch lassen und dich dran gewöhnen. Hatte schon den einen oder anderen, wo die optimale Wurfleistung nur bei "laut" erreicht wurde. Alles, was ihn leiser machte, machte ihn auch langsamer. Also was solls ... unsere Ziele laufen ja nicht weg.
-
Hallo Fred, hmm ich schiess drei unter (null tiller)habe allerdings 500gr Gewicht im Riser, da zieht nichts nach oben. Je nach Druckpunkt (mittlerweile klappt das auch) Springt der Bogen nach vorne und gut ist es. Manchmal eben durch Druckpunkt zu weit innen gehts nach aussen, aber das ist dann mein Fehler.
Ich schiesse also ebenso einen null tiller. Bin natürlich aufgeschlossen. Ich denke das Thema Gewicht im Riser spielt ebenso eine Rolle.
Edith: Ebenso dürfen wir wirklich nicht ausser acht lassen, wie die Zugkraftverteilung auf den Fingern der Zughand ist. Das kann bei z.B starkem Zug auf den Mittelfinger immer in Richtung nach oben gehen.
-
FF+ Spectra... das ist genau das was ich gemeint habe, daß viele Shops das 652Spectra als Fast Flight+ verkaufen, ist es aber nicht. 😌
Ich würde da mal eine 16 Strang Sehne in 452x mit Fleece Silencern versuchen.
Schreib mir ne Mail wenn ich mal in meiner Bestandssehnenkiste schauen soll..😉
-
... dickere Fastflight-Sehne ... . Mit Silencern ist der Bogen nicht leise, aber ok. Dann besorgte ich mir eine Custom-Sehne. Diese ist deutlich dünner, die Pfeile treffen auf 30m ca. 25cm höher und das Trefferbild ist insgesamt besser.
...
Hier mein ausderFerneraten:
25 cm höher auf 30 Meter ist schon eine Ansage. Wenn wirklich nur die Sehne verändert wurde, dann war die alte Sehne deutlich schwerer, und vielleicht auch aus elastischerem Material.
Nun macht die neue Sehne weil leichter/härter deutlich mehr Speed und knallt halt mehr in die Recurves. Die ILF-Verbindung ist dann der Verstärker. Halte ich für normal bei leichten Pfeilen, der Bogen nimmt jetzt mehr Restenergie auf.
Die üblichen Maßnahmen um das wieder leiser zu bekommen sind
- Silencer, nicht zu leicht.
- Standhöhe erhöhen - ich denke da kannst du bei diesem deflexen Bogendesign gut auf 8,5" gehen.
- Clearance prüfen. Vielleicht schlägt durch die schnellere Sehne doch irgendwo der Pfeil an ein hartes Teil vom Bogen. Kreide, Lippenstift an Shelf und Bogenfenster geben da Hinweise (vorher dünn mit Malerkrepp abkleben). Oder du wartest bis an Pfeil oder Bogen Schleifspuren sichtbar werden. Berühren oder nicht war bei mir schon mal mit nur 20 Grain Spitzengewicht korrigierbar.
Parallel wäre es interessant zu wissen wieviele Stränge deine neue Sehne hat. Vielleicht ist sie viel zu dünn?
Zum Tiller:
Dein Nulltiller scheint ja ohnehin nicht das Problem zu sein, denn mit der alten Sehne war der Bogen ja leiser.
Auch hat nach meiner Erfahrung der Tiller, solange ungefähr im Rahmen, keinen riesen Auswirkung auf die Lautstärke. Hab da bei einem 62" ILF schon ins Extreme geschraubt (-10 bis + 20), da hat sich lärmmäßig nicht viel getan.
Und Achtung bei der Diskussion, denn
- Da ist ein Unterschied zwischen Bögen mit und ohne Stabis, denn die haben auch Einfluss auf die Tillereinstellung.
- Und dann macht es noch was aus wieviel höher der Pfeil über der Bogenmitte aufliegt, z.B. von einem niedrigen Shelf oder einer Pfeilauflage, da sind 3 cm Unterschied drin.
- Die Bogenlänge kann auch noch ins Spiel kommen: Kurze Bögen (nicht verstellbare traditionelle) kommen oft mit mehr, längere mit weniger Tiller daher.
Also je nachdem wer hier antwortet, der hat sicherlich recht, aber halt für ein bestimmtes System.
-
@Moserfred: prinzipiell bin ich „ganz bei dir“ aber Tiller alleine zu betrachten bringt aus meiner Sicht nicht allzu viel, weil es immer auch if die Zuggewichtsverteilung auf den Fingern ankommt.
@Threeunder: hast du deinen Einteiler noch ? Miss doch mal da den Tiller, eventuell hast du dir was angewöhnt was der ILF gar nicht mag ..
Was die Lautstärke angeht: ich schiesse grad neue Wurfarme für meinen Satori ein und bei mir hat ein Wechsel des Sehnenmaterials wahre Wunder bewirkt …
-
Als 1. mal... glauben heißt nicht wissen... 😄
Ist die 2. jetzt eine Fast Flight+ Sehne, was ich stark bezweifle, denn es gibt seid gut einem Jahr kein Brownell Fast Flight+ mehr im Handel.
Viele Shops verkaufen das meiner Meinung nach viel schlechtere und lautete BCY Spectra 652 als Fast Flight+, was eigentlich Betrug ist...
Dann hast du noch nicht geschrieben, sind deine Sehnen Endlos oder flämisch gespleißt hergestellt?
Und wieso hast du eine noch dünnere Sehne bestellt, wenn die erste dickere schon laut war?
Dünnere Sehnen sind auf modernen Recurvebögen immer etwas schneller und oft erheblich lauter.
Wenn du ihn leise haben willst, führt da kein Weg an eine vernünftig gefertigte flämisch Spleißsehne mit guten Silencern, kein Weg vorbei.
Macht dann etwa 3-4ft langsamer.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt's eben auch für Dich noch nicht... 😂👍🏻
Außerdem solltest Du die Lager Deiner WA mit Dripo- Tape von Iglidur unterlegen, das macht sehr viel leiser... 😄
Guido, eie grundsätzliche Bemerkung zu Deinem Beitrag: Es ist falsch zu behaupten, dass Brownell & Company kein Fast Flight plus mehr anbietet. Dieses garn ist nach wie vor im Sortiment dieses Bogensehnen-Konfektionärs.
Ebenso ist die Aussage von Dir falssch, dass BCYSpectra 652 ein schlechteres Garn als FF+ sein soll. Spectra ist in den auch für den Bogensport wichtigen Garndaten nur ein anderes Garn und die Unterschiede gehören in diesem Fall eigentlich erklärt.
FF+ im Grundgarn DSM Dyneema Garntype SK75, mit ca. 1.500 dtex, einer Filamentzahl von ca. 780, einem Festigkeitswert von 36 cN/dtex und einem E-Modul von 130 GPA.
Spectra 652, Grundgarn Honeywell Type S1000-159, mit ca. 1.444dtex, 240 Filamenten, einem Festigkeitswert von 32,6 cN/dtex und einbem E-Modul von 111 GPA.
Das sind deutliche Garn-Unterschiede, die berücksichtigt werden müssen, wenn daraus als Ersatz für andere Garne Bogensehnen gewickelt werden sollen.
Gruß
-
Als 1. mal... glauben heißt nicht wissen... 😄
Ist die 2. jetzt eine Fast Flight+ Sehne, was ich stark bezweifle,
Wenn du ihn leise haben willst, führt da kein Weg an eine vernünftig gefertigte flämisch Spleißsehne mit guten Silencern, kein Weg vorbei.
Macht dann etwa 3-4ft langsamer.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt's eben auch für Dich noch nicht... 😂👍🏻
Außerdem solltest Du die Lager Deiner WA mit Dripo- Tape von Iglidur unterlegen, das macht sehr viel leiser... 😄
[/quote
Danke für die Antworten. Ihr seid :klasse:. Wie gesagt, ich bin nicht so der Bastler und gehe lieber :bow:
Beide Sehnen sind Flämisch Spleiß. Ich habe nachgeschaut, der Sehnenbauer gibt FF+ Spectra an. Warum dünner? Ich habe mich da auf dessen Fachwissen verlassen.
Das empfohlene Tape habe ich bestellt. Da hatte ich auch schon was gelesen. :yes: So mache ich das.
Was wäre denn eine vernünftige Sehne, Strangzahl und gute Silencer. Gibt es da ein Material, welches besonders geeignet wäre? Oder einen Tipp, wo ich gut einkaufen kann?
Sind wahrscheinlich doofe Fragen. Ferndiagnose ist immer nicht so toll.
Haut mich nicht zu doll. Ich bin da überfordert. Zuvor hatte ich einen einteiligen Recurve. Da war das einfach. Wäre ich man dabei geblieben.....
Zu den anderen Gedanken, auch hierfür meinen Dank. Ich schieße über das Shelf. Dazu wird der Black Wolf mit einer dicken Platte und Lederstück stark unterfüttert. Da würden sich die Spuren eines anschlagenden Pfeils sicher deutlich abzeichnen. Das ist aber nicht der Fall. Den Tiller habe ich auf 0 eingestellt, weil ich das irgendwo so gelesen habe.
Ach so, ich habe ihn probeweise nicht mit 3-unter, sondern mit mediterranem Griff geschossen. Da war er leiser. Leider komme ich damit nicht so klar.
Three_under,
der Bogensehnenwickler bzw. -händler, der Dir eine Bogensehne aus dem Garn FF+Spectra gewickelt haben will, ist aus folgenden Gründen ziemlich dumm:
1) scheint er den Unterschied zwischen den beiden Garnen FF+ und Spectra 652 nicht zu kennen und
2) wenn er den Unterschied kennt, hat er dich nicht korrekt behandelt und bedient.
In meinen Augen hat er jedes Vertrauen verloren.
Hier bestätigt sich einmal wieder mein Aussage: Die Sehne, das unbekannte Wesen an meinem Bogen.
Wenn Du mehr über Sehnengarn wissen willst, schreib mir DEine e-mail Adresse per PN.
Ansonsten wird es in einem namhaften Bogensportmagazin in der November- Ausgabe einen umfangreichen Bericht zum Thema Bogensehnengarne geben.
Gruß
-
@ von Hermannsburg:
Oh, das würde mich auch interessieren...da es mehrere namenhafte Magazine gibt, kannst Du Deinen Hinweis näher eingrenzen oder wäre das "Werbung"?
LG von Anke
-
Als 1. mal... glauben heißt nicht wissen... 😄
Ist die 2. jetzt eine Fast Flight+ Sehne, was ich stark bezweifle, denn es gibt seid gut einem Jahr kein Brownell Fast Flight+ mehr im Handel.
Viele Shops verkaufen das meiner Meinung nach viel schlechtere und lautete BCY Spectra 652 als Fast Flight+, was eigentlich Betrug ist...
Dann hast du noch nicht geschrieben, sind deine Sehnen Endlos oder flämisch gespleißt hergestellt?
Und wieso hast du eine noch dünnere Sehne bestellt, wenn die erste dickere schon laut war?
Dünnere Sehnen sind auf modernen Recurvebögen immer etwas schneller und oft erheblich lauter.
Wenn du ihn leise haben willst, führt da kein Weg an eine vernünftig gefertigte flämisch Spleißsehne mit guten Silencern, kein Weg vorbei.
Macht dann etwa 3-4ft langsamer.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt's eben auch für Dich noch nicht... 😂👍🏻
Außerdem solltest Du die Lager Deiner WA mit Dripo- Tape von Iglidur unterlegen, das macht sehr viel leiser... 😄
Guido, eie grundsätzliche Bemerkung zu Deinem Beitrag: Es ist falsch zu behaupten, dass Brownell & Company kein Fast Flight plus mehr anbietet. Dieses garn ist nach wie vor im Sortiment dieses Bogensehnen-Konfektionärs.
Ebenso ist die Aussage von Dir falssch, dass BCYSpectra 652 ein schlechteres Garn als FF+ sein soll. Spectra ist in den auch für den Bogensport wichtigen Garndaten nur ein anderes Garn und die Unterschiede gehören in diesem Fall eigentlich erklärt.
FF+ im Grundgarn DSM Dyneema Garntype SK75, mit ca. 1.500 dtex, einer Filamentzahl von ca. 780, einem Festigkeitswert von 36 cN/dtex und einem E-Modul von 130 GPA.
Spectra 652, Grundgarn Honeywell Type S1000-159, mit ca. 1.444dtex, 240 Filamenten, einem Festigkeitswert von 32,6 cN/dtex und einbem E-Modul von 111 GPA.
Das sind deutliche Garn-Unterschiede, die berücksichtigt werden müssen, wenn daraus als Ersatz für andere Garne Bogensehnen gewickelt werden sollen.
Gruß
Ach Hermannsburg,
Wo bitte bekommst du denn dann im Moment das Brownell FF+ her? Auch wenn es auf deren Seite angepriesen wird, ist es seid über 1 Jahr nicht mehr im Handel zu bekommen.
Für mich ist das BCY Spectra 652 ein schlechteres Garn wie das Brownell FF+.... habe beide Garne auf mehren Bögen immer wieder im direkten Vergleich getestet und und es für mich so festgestellt.
Und das ist jetzt hier das letzte was ich dazu sage... bitte zurück zur Postfrage.... :ontopic:
-
@ von Hermannsburg:
Oh, das würde mich auch interessieren...da es mehrere namenhafte Magazine gibt, kannst Du Deinen Hinweis näher eingrenzen oder wäre das "Werbung"?
LG von Anke
Anke, welche kennst Du denn?
Ein Sehnengarnbericht von mir wurde im BogensportMagazin (BSM) im Heft Nr. 3 Juni/Juli2022 abgedruckt.
Für Dich habe ich im Augenblick nur eine Bogensehnengarn-Übersicht mit allen garntechnischen Daten parat. Die gibt es auch hier in diesem Forum.
Gruß
-
Als 1. mal... glauben heißt nicht wissen... 😄
Ist die 2. jetzt eine Fast Flight+ Sehne, was ich stark bezweifle, denn es gibt seid gut einem Jahr kein Brownell Fast Flight+ mehr im Handel.
Viele Shops verkaufen das meiner Meinung nach viel schlechtere und lautete BCY Spectra 652 als Fast Flight+, was eigentlich Betrug ist...
Dann hast du noch nicht geschrieben, sind deine Sehnen Endlos oder flämisch gespleißt hergestellt?
Und wieso hast du eine noch dünnere Sehne bestellt, wenn die erste dickere schon laut war?
Dünnere Sehnen sind auf modernen Recurvebögen immer etwas schneller und oft erheblich lauter.
Wenn du ihn leise haben willst, führt da kein Weg an eine vernünftig gefertigte flämisch Spleißsehne mit guten Silencern, kein Weg vorbei.
Macht dann etwa 3-4ft langsamer.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt's eben auch für Dich noch nicht... 😂👍🏻
Außerdem solltest Du die Lager Deiner WA mit Dripo- Tape von Iglidur unterlegen, das macht sehr viel leiser... 😄
Guido, eie grundsätzliche Bemerkung zu Deinem Beitrag: Es ist falsch zu behaupten, dass Brownell & Company kein Fast Flight plus mehr anbietet. Dieses garn ist nach wie vor im Sortiment dieses Bogensehnen-Konfektionärs.
Ebenso ist die Aussage von Dir falssch, dass BCYSpectra 652 ein schlechteres Garn als FF+ sein soll. Spectra ist in den auch für den Bogensport wichtigen Garndaten nur ein anderes Garn und die Unterschiede gehören in diesem Fall eigentlich erklärt.
FF+ im Grundgarn DSM Dyneema Garntype SK75, mit ca. 1.500 dtex, einer Filamentzahl von ca. 780, einem Festigkeitswert von 36 cN/dtex und einem E-Modul von 130 GPA.
Spectra 652, Grundgarn Honeywell Type S1000-159, mit ca. 1.444dtex, 240 Filamenten, einem Festigkeitswert von 32,6 cN/dtex und einbem E-Modul von 111 GPA.
Das sind deutliche Garn-Unterschiede, die berücksichtigt werden müssen, wenn daraus als Ersatz für andere Garne Bogensehnen gewickelt werden sollen.
Gruß
Ach Hermannsburg,
Wo bitte bekommst du denn dann im Moment das Brownell FF+ her? Auch wenn es auf deren Seite angepriesen wird, ist es seid über 1 Jahr nicht mehr im Handel zu bekommen.
Für mich ist das BCY Spectra 652 ein schlechteres Garn wie das Brownell FF+.... habe beide Garne auf mehren Bögen immer wieder im direkten Vergleich getestet und und es für mich so festgestellt.
Und das ist jetzt hier das letzte was ich dazu sage... bitte zurück zur Postfrage.... :ontopic:
Ja Guido, so ist es.
Im westeuropäischen Bogenfachhandel gibt es durchaus Bezugsquellen, die FF+ Garnrollen lagernd führen. Lieferengpässe gibt es für dieses Garn durchaus und das liegt daran, dass Brownell&Company das Garn für sich im Lohn fremd fertigen läßt , keine rollierende Produktionszyklen nutzen kann, sondern nur auf zeitlich begrenzte Produktionslücken gesetzt wird. Diese entfernen sich dann oftmals deutlich vom zeitlichen Bedarf-.
Der informierte Bogenschütze weiß sich da zu helfen und weicht auf BCY 8125 F aus, weil dieses Garn aus der gleichen DSM Dyneema Grundgarntype SK 75 besteht.
Wenn für Dich BCYSpectra 652 ggenüber FF+ das schlechtere Garn ist, solltest Du das nicht als ein "Allgemeinurteil" verkaufen. Die von mir genannten Garndaten lassen durchaus eine Beurteilung zu, die nicht mit Deiner Feststellung überein stimmt.
Ich weiß, Du bist schnell mit sehr hemdsärmeligen zum Teil recht platten Argumenten - wie z. B. flieenschissdünnem Garn - zur Hand. Nutzen tun sie aber keinem.
Gruß
-
Dann informiere Du Dich auch mal ne, falls du es noch nicht bemerkt hast... 😄
Brownell Fast Flight+ und BCY 8190F ist beides seid mind. 1 Jahr nicht mehr im Großhandel erhältlich...
Nur mal so am Rande bemerkt... 😉
-
Dann informiere Du Dich auch mal ne, falls du es noch nicht bemerkt hast... 😄
Brownell Fast Flight+ und BCY 8190F ist beides seid mind. 1 Jahr nicht mehr im Großhandel erhältlich...
Nur mal so am Rande bemerkt... 😉
Guido,
ich habe meine Aussagen dazu gemacht und will deshalb das Thema nicht weiter ausbreiten. In diesem Thread ist es z. B. nicht um BCY 8190 gegangen. Warum erwähnst Du dann diese Garntype, die gar nicht zur Debatte steht? Evtl.mit BCY8125 F verwechselt?
Gruß
-
Dann informiere Du Dich auch mal ne, falls du es noch nicht bemerkt hast... 😄
Brownell Fast Flight+ und BCY 8190F ist beides seid mind. 1 Jahr nicht mehr im Großhandel erhältlich...
Nur mal so am Rande bemerkt... 😉
Guido,
ich habe meine Aussagen dazu gemacht und will deshalb das Thema nicht weiter ausbreiten. In diesem Thread ist es z. B. nicht um BCY 8190 gegangen. Warum erwähnst Du dann diese Garntype, die gar nicht zur Debatte steht? Evtl.mit BCY8125 F verwechselt?
Gruß
Oh sorry, stimmt... jetzt hat sich bei mir mal was verbuchselt...
Ich meinte eben BCY8125 F gibt's auch schon lange nimmer, nur das deutlich dickere BCY8125... das nicht nur extrem teuer ist, sondern auch vom Schussgefühl... Naja, sagen wir mal... nix besonderes ist, gibt besseres, für mich... 😄
-
Hallo,
vielen Dank für die ganzen Antworten. Ihr habt mir sehr geholfen und ich habe wieder dazugelernt. Interessant war für mich noch der Hinweis mit dem alten Bogen. Ich habe beim Training den Übungsleiter gebeten, genau zu schauen. Die Handhaltung/ das Lösen passt beim alten Bogen besser, als beim ILF. Andere Tipps behalte ich im Hinterkopf, gehe aber zuerst den einfachen, nachfolgenden Weg:
Offensichtlich hat der letzte Sehnenbauer ein Standardprogramm und bietet keinen individuellen Service, kein anderes Garn an. Daher vertraue ich nun einem andern Fachmann. So versuche ich es jetzt mit einer neuen Sehne, Silencern und natürlich der Gleitfolie, sowie einer Korrektur meiner Lösetechnik.
Ich finde erst wieder nächstes Wochenende Zeit, das auszuprobieren. Wenn ich da Ergebnisse habe, werde ich hier auf jeden Fall eine Rückmeldung geben.
-
Dann informiere Du Dich auch mal ne, falls du es noch nicht bemerkt hast... 😄
Brownell Fast Flight+ und BCY 8190F ist beides seid mind. 1 Jahr nicht mehr im Großhandel erhältlich...
Nur mal so am Rande bemerkt... 😉
Guido,
ich habe meine Aussagen dazu gemacht und will deshalb das Thema nicht weiter ausbreiten. In diesem Thread ist es z. B. nicht um BCY 8190 gegangen. Warum erwähnst Du dann diese Garntype, die gar nicht zur Debatte steht? Evtl.mit BCY8125 F verwechselt?
Gruß
Oh sorry, stimmt... jetzt hat sich bei mir mal was verbuchselt...
Ich meinte eben BCY8125 F gibt's auch schon lange nimmer, nur das deutlich dickere BCY8125... das nicht nur extrem teuer ist, sondern auch vom Schussgefühl... Naja, sagen wir mal... nix besonderes ist, gibt besseres, für mich... 😄
Guido,
tut mir leid, aber bei Dir geht jetzt einiges an Sehnengarntypen durcheinander und ehe Du noch weitere "verbuchselte" Nachrichten veröffentlichst, nochmals eine Klarstellung für alle Sehnengarnintessierten:
BCY 8125 F besteht zu 100% aus der DSM Garntype SK75 und hat zuvor die Type 8125 G ( mit 92% SK75 und 8% Gore Tex ) im BCY Sehnengarnsortiment abgelöst. Ursprünglich gab es BCY8125 in 92% Type SK75 und 8% SK65, das war vor Jahren die Ausgangsbasis bei BCY für dieses Bogensehnengarn.
Ein dickeres Garn in 8125, wie hier von Guido erwähnt, gab es in der Type 8125 nicht. Ein dickeres Bogensehnengarn hat BCY mit Force 10 (aus 100% SK78, jetzt aber ausgelaufen) angeboten und als aktuelles Angebot besteht DynaFlight 97 aus 100% SK75 .
Ich finde es schade, dass solche fehlerhaften Informationen nicht zu einem besseren Verständnis für Bogensehnengarne beitragen, die sich für dieses Thema interessieren.
Gruß
-
Ja von Hermannsburg, lassen wir es gut sein, hab da echt die 2 Bezeichnungen verwechselt.
Allerdings ist das BCY 8125 das ich meinte, doch wesentlich dicker wie z.B. das Brownell FF+....die Einzelfäden meinte ich damit.
Hab gerade in deinen Ausführungen der Aufstellung zu den Garntypen eine Unstimmigkeit festgestellt, schreib Dir aber dazu eine PM. :GoodJob:
-
Hallo zusammen,
ich bin euch noch eine Rückmeldung schuldig. Das Tribo-Tape ist angebaut und eine neue Sehne konnte ich auch ergattern. Ein in diesem Forum bekannter Experte, hat noch ein passendes Modell in seinen Restbeständen auftreiben können. Und was soll ich sagen, ein riesiger Unterschied, Problem gelöst. Der Bogen ist jetzt richtig leise und ich bin happy. Beim Training kamen die Leute zu mir und haben geschaut, ob ich einen neuen Bogen hätte, "weil der doch immer so gescheppert hat".
:thankyou:
Liebe Grüße
-
Das freut mich sehr, daß wir Dir helfen konnten und glücklich machen... 😌👌🏻