Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Pati82 am August 19, 2022, 08:18:50 Vormittag
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Moin zusammen,
ich bin grade dabei ein Pfeilsetup für einen neuen Bogen zu machen und voll am verzweifeln.
Zum Bogen:
- Redman 62"
- 50lbs@28"
- 62lbs@31,5" (mein Auszug)
Der Pfeil:
- Partizan extreme
- Spine 350,
- Schaftlänge 31 Zoll
- langes Messinginsert 100gr
- D außen 7,45mm
Schießen tue ich Mediteran
Ich habe zuerst per Rohschafttest versucht den Nockpunkt auszuschießen. Begonnen habe ich bei 13mm Überhöhung und 85gr Spitzen. Hier habe ich schon gemerkt, dass der Pfeil irgendwie am unteren Shelf neben der Pfeilauflage eine Schleifspur hinterlässt. Also erst mal die Stelle mit Kreppband beklebt um weitere Schäden am Bogen zu vermeiden. Nun auf 14, 15, 16 u. 17mm erhöht...ohne Erfolg. Alle möglichen Spitzen ausprobiert von 40gr bis 150gr. Alles ohne Erfolg. Leitfeder nach innen gedreht...ohne Erfolg. Die Pfeile steckten auch immer mit den Federn etwas nach oben im Ziel, was ich aber auf das Anschlagen am Shelf zurück führe. Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass der Nockpunkt noch höher muss (so hoch hatte ich das noch bei keinem Bogen).
Von einem anderen Bogen habe ich noch einen Satz 400er Goldtip Traditional. Also aus Verzweiflung habe ich die dann mal einfach damit geschossen. Die Länge ist gleich. Die Pfeile haben ein Gesamtspitzengewicht von 85gr mit Insert. Siehe da, kein Schleifen mehr aber vom Rohschafteinschlag her zu weich. Eigentlich auch in meinen Augen mit 400gr zu leicht für den Bogen. Bin aber zum Testen erst mal dabei geblieben. Da ich den Nockpunkt auch schon sehr hoch fand bin ich hier erst nochmal auf 13mm zurück(da fange ich immer an). Auch hier kein Schleifen des Pfeils am Shelf.....ich verstehe das nicht.
Hat jemand noch eine Idee woran das liegen könnte? Ich weiß nicht mehr weiter :-(
Viele Grüße Patrick
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Hast du die Standhöhe schon gecheckt?
Zu wenig ließ mich mal beim RST verzweifeln..
Nach Erhöhung war dann alles gut.
MfG Heli
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Ich kenne das Problem sehr gut und hab das eigentlich bei allen meinen Holzbögen.
Abhilfe schaffte bei mir ein Shelfaufbau, der weniger breit ist als das Shelf und ein paar Millimeter erhöht ist. Ich nehme dazu immer ein kurzes Stück Pfeilschaft und klebe es mit Heißkleber in die Shelfkante.
Als Beispiel mein Falco:
P. S.
Der Threadtitel ist nicht gut gewählt. Wie soll den jemand mit einer ähnlichen Problematik finden? Ich hätte ihn auch beinahe nicht angeklickt. Verzweifeln tun Viele aus den unterschiedlichsten Gründen…
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Standhöhe ist etwas über 8 Zoll, sollte also passen. Was ich nicht verstehe, dass es mit dem Goldtip weg ist...oder es liegt daran, dass die zu weich sind.
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Erhöhtes shelf hilft sicher...
Aber wenn dann aus Horn bitte :nospam:
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Ich mache heute erst mal eine Hochgeschwindigkeitsaufnahme davon um zu sehen was da genau passiert. Mal schauen
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Ich verweise auch einmal da drauf
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3000.msg51605#new
Es können auch Technikfehler sein, der Partizan ist ja ein 9/32 Schaft - eventuell zwickst du den Schaft bei 31,5 Zoll Auszug auf dem Bogen etwas ein, dann springt er immer egal wo der NP ist.
Wenn du Aufnahmen machst, dann bitte auch von deinem Schussablauf
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Hi Patrick,
möglicherweise ist der 400er GT so weich, dass er sich an der Unterkante vom Shelf vorbeischlängelt.
In dem Fall bedeutet das: Der untere WA ist zu schnell (Timing-problem).
Idealerweise sollte die Nocke in der gleichen Höhe wie das vordere Ende an der Auflage vorbeifliegen (oder ein kleines bisschen höher).
Da der Druckpunkt der Bogenhand nicht die Mitte ist und jeder Schütze anders schießt, ist das schwierig umzusetzen.
So wird das ungünstige Kraftverhältnis über den Tiller und die Nockpunkthöhe ausgeglichen.
Dass mit der Nockpunkthöhe darf man nicht übertreiben, weil der Bogen sonst meckert und mit Vibrationen aufwartet.
Das der Tiller nicht stimmt, merkt man, wenn das Mittelteil beim Ausziehen zum Schützen kippt.
Im Bild unten siehst Du, wie ich das bei mir messen kann. Ich beobachte das Ende vom Draht bzgl. des Abstandes beim Ausziehen.
Du kannst einen Draht oder ähnliches ja auch mit einer Klemme befestigen (aber natürlich nicht am WA).
Da du den Tiller nicht einstellen kannst, würde ich 2 Möglichkeiten versuchen:
1. Deinen Duckpunkt variieren. Den Effekt kannst Du bei der oberen Testmethode wunderbar beobachten.
2. Den unteren WA verlangsamen, z.B. mit einem zusätzlichen Sehnendämpfer (mehr Sehnengewicht unten).
(Edith sagt: Bitte das Bild um 90° im Urzeigersinn drehen. Nockpunkthöhe sollte beim Test der Pfeilhöhe entsprechen. Also rechter Winkel Pfeil / Sehne) :edit: 2x
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Bild gedreht ;)
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Es liest sich so dass du weist was du da machst, und üblicherweise einen Rohschafttest hinbekommst. Daher Tipp aus der Ferne:
Druckpunkt im Griff, Shelfposition und Tiller passen nicht zusammen, oder der Bogen hat unterschiedlich performende Wurfarme, oder er ist verzogen.
Der zu weiche Schaft biegt sich zufälligerweise über das Shelf, und schlägt daher nicht an.
Ich würde zunächst nach Verzug im Bogen suchen und den Tiller messen. Rücktritt wenn nicht in Ordnung.
Wenn der Bogen gerade ist und der Tiller passt würde ich das Shelf provisorisch erhöhen, so 10-15 mm und nochmal mit der Nockpunktermittlung beginnen. Klappt das, dann hast du einen Beweis dass die Wurfarme unterschiedlich performen. Alternativ stimmt die ganze Bogengeometrie nicht für das Schießen vom Shelf. In beiden Fällen nicht tunebar, Rücktritt.
Warum so rigide mit dem Rücktritt: Hatte das schon mehrfach, da wird schon auch Murks ausgeliefert, auch in den höheren Preisklassen: Tiller -4 mm, unterschiedlich stark geschwungene Recurves, verzogener Wurfarm. Alles nicht sauber tunebar.
Es gibt auch alte Baer Bögen, die sind gar nicht für das Schießen vom Shelf konstruiert, sondern für ein Pfeilrest, oder so ein hohes Bürsten- oder Feder-Shelf. Da ist das gleiche Phänomen, die bekommt man über das Shelf kaum getunt. Einige Bögen sind Kopien von diesen Vorbildern. Wenn diese Besonderheiten dann nicht berücksichtigt wurden ...
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1. Ich bin erstaunt, dass Du mit 31,5 Auszugslänge einen 31" Schaft nimmst. (Ich z.B. habe 32" Auszug und verwende 33" Schäfte). Aber gut.
2. Habe ich richtig verstanden:
350 Spine mit Insert 100gr plus mindestens 40gr Spitze = mindestens 140gr vorne.
400 Spine mit Gesamtspitzengewicht 85gr vorne. (Die sind nach meinem Dafürhalten dynamiysch deutlich härter.) und die scheinen Dir schon zu weich zu sein.
Dann sind die 350er mit dem 100er Insert (teils deutlich) zu weich.
62# sind ja auch eine Menge und 31" machen den Pfeil ja dynamisch auch weicher.
Ich schätze mit 90 bis 105gr Gewicht vorne wäre das besser.
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Irgendwie scheint es an mir zu liegen :( Ich finde aber den Fehler nicht. Ich habe bis vor ein paar Monaten 3Unter geschossen und mich auf Mediteran umgestellt. Hat auch eigentlich geklappt…dachte ich zumindest.
Ich habe jetzt mal den NP höher gesetzt (auf 3Unter) und dann auch 3 Unter geschossen.
Der Rohschaft des Partizan fliegt mit Gesamtspitzengewicht von 140gr(100Insert) kerzengerade auf 20m und schlägt auch nirgendwo an.
So richtig verstehen tue ich das nicht.🤔
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Doch, ich schon ;)
Du zwickst die Nocke bzw den Pfeil (Druck von oben) und dadurch hüpft er übers Shelf ..
Gibt ein schönes Video von Black Widow dazu, mal sehen ob ich das finde …
Edith: https://youtu.be/3j6fcVAZWNU ab Minute 10 …
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Irgendwie scheint es an mir zu liegen :( Ich finde aber den Fehler nicht. Ich habe bis vor ein paar Monaten 3Unter geschossen und mich auf Mediteran umgestellt. Hat auch eigentlich geklappt…dachte ich zumindest.
Ich habe jetzt mal den NP höher gesetzt (auf 3Unter) und dann auch 3 Unter geschossen.
Der Rohschaft des Partizan fliegt mit Gesamtspitzengewicht von 140gr(100Insert) kerzengerade auf 20m und schlägt auch nirgendwo an.
So richtig verstehen tue ich das nicht.🤔
Doch, ist verständlich und bestätigt meine Vermutung von oben.
3 Unter benötigt i.d.R. weniger positiven Tiller. Das heißt: einen schwächeren (langsameren) unteren WA.
Da die Border i.d.R. für 3 Unter gebaut sind und ich Splitfinger schieße, kann ich ein Lied davon singen.
Unabhängig vom Spine, welcher sich nur horizontal auswirken sollte.
Der Bogen ist ggf. für 3 Unter gebaut worden.
Daniels Option mit dem Rücktritt ist womöglich nicht die schlechteste, wenn Du bei Splittfinger bleiben willst.
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Also vom Tiller her ist er auf jeden Fall auf Mediteran getillert., das passt schon. Das gleiche Problem habe ich plötzlich auch bei meinem Predator. Das einzige was ich geändert habe ist bei beiden eine Rochenleder Pfeilauflage. Vorher hatte ich eine Fred Bear…vielleicht habe ich das dadurch vorher nur nicht gemerkt?
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@Roscho:
Aber habe auch schon einen zweiten Nockpunkt drauf gemacht und es hat nichts gebracht. Eine Idee wie ich das abstellen kann?
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Ich kann zum Wechsel von Bear-"Fell"-Shelfauflage zu Rochenleder sagen: Das kann sehr viel ausmachen. Habs auch mit Rochenleder versucht, bin dann aber zu anderem glatten Leder gewechselt. Rochenleder ist sicher super haltbar, aber auch seitlich "rutschig", wenn irgendwas mit spine oder Ablass nicht stimmt. Vor allem, wenn du den Bogen nicht deutlich kantest, sondern senkrecht hälst. Glattes Leder ist immer gut. Und Bear "Fell"-Auflage bildet nach einiger Zeit eine Art "Führungsrille" im "Fell" (na ja welches Material auch immer). Die Rille steuert den Pfeil anscheinend etwas - kann positiv wirken, fast wie eine Pfeilauflage.
Vielleicht hilft`s?
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Ich persönlich bin kein Freund von Rochenleder, Klettbandflausch und der gute Fred Bear Teppich sind da wirklich viel freundlicher …
Und ich bleibe bei meiner Hypothese das du den Pfeil etwas zwickst, Rochenleder verstärkt das deutlich mehr als das weiche Material.
Dazu müsste man aber mal an Bild von dir im Auszug sehen …
Schießt du Handschuh oder Tab (mit / ohne Fingertrenner) ?
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Ich schieße Handschuh ohne Fingertrenner. Sollte der zweite Nockpunkt nicht dafür sorgen das auch wenn ich mal zwicke nichts passiert?
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Ich schieße Handschuh ohne Fingertrenner. Sollte der zweite Nockpunkt nicht dafür sorgen das auch wenn ich mal zwicke nichts passiert?
Nö, da du im Zweifelsfall dem Pfeil immer noch einen Druckimpuls mitgibst ..
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Die Suche nach Kausalität in einem komplexen System ist stets schwierig, insbes. wenn wir keine Laborbedingungen herstellen können. Was ist Ursache, was Wirkung, was bloß Symptom einer "wahren" Ursache?
Wenn du 3under problemlos schießt, hingegen bei Split finger mit der geschilderten Komplexität aktuell nicht zurande kommst ist meine simple Vermutung: daran liegt's! 3under kaschiert Technikfehler beim Auszug/Lösen (etwas), die bei Split Finger zutage kommen und entsprechende Wirkung zeigen. Und bei hoher Zugkraft noch mehr stören. Welche Fehler das sein können, kann aus der Ferne nur skizziert werden: Höhe des Zugarms, Klemmen bzw. Verdrehen der Sehne wären Beispiele. Das sind Nuancen aber mit Auswirkung, evtl. potenziert durch Materialeinfluss (Spine, Tiller Auflage etc.).
Anmerkung: ich sauge mir das nicht aus den Fingern, denn auch ich stelle gerade von 3under auf Split finger (zurück) um, und auch ich kämpfe ... ;)
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Vielleicht versuche ich mal ein Tab mit Fingertrenner ob es dann besser ist.
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Vielleicht versuche ich mal ein Tab mit Fingertrenner ob es dann besser ist.
Zum Ausprobieren kannst Du auch ein kleines Klötzchen (Holz, Legostein, …) zwischen Die Finger Deines Handschuhs kleben (doppelseitiges Klebeband). Wenn Du mit Fingertrenner schießt, klemme diesen bewusst fest. Dadurch öffnet sich der Zwischenraum zwischen Zeige- und Ringfinger.
Ansonsten: siehe Antwort #2.
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Also, ich habe alles versucht…klappt nicht :(Ich habe mich nun entschieden wieder 3Unter zu schießen. Ich denke, das das bei meinem Auszug besser klappt (habe nochmal gemessen und es sind sogar etwas über 32“).
Danke an alle nochmal für eure Ratschläge.
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Ich habe glaube meinen Fehler doch noch gefunden :)
Die ganze Zeit habe ich gedacht das die Zughand das Problem wäre….hatte alles versucht ohne Erfolg.
Die Sache hat mich allerdings nicht losgelassen, da ich eigentlich gerne bei Medi bleiben wollte.
Daher heute nochmal probiert.
Das Problem war der Bogenarm. Was da genau passiert weiß ich nicht, aber wenn ich mit den Fingern vorne mehr Druck auf den Bogen gebe, schlägt der Pfeil nicht mehr Shelf an. Plötzlich sind die 350er auch nicht mehr zu weich :Achtung:
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aber wenn ich mit den Fingern vorne mehr Druck auf den Bogen gebe, schlägt der Pfeil nicht mehr Shelf an.
eigentlich sollte es umgekehrt sein, die Finger sollten gar keinen Druck machen (--> Fingerschlinge), sonst droht Torque, was zum Anschlagen des Pfeils führen kann
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Eigentlich ja, aber es klappt. Der Rohschaft fliegt nun wie eine eins. Ich habe ja jetzt auch nicht vollen Druck auf der Hand. Also nicht so viel das es Torque gibt. Aber ich denke der Bogen ist vorher etwas nach vorne gekippt. Ist ja auch schon etwas Zuggewicht. Habe nochmal gemessen. Bei meinem 32“ Auszug habe ich gute 68# auf den Fingern.
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Aber ich denke der Bogen ist vorher etwas nach vorne gekippt.
Hast mir dem Druckpunkt experimentiert? Da kannst viel beeinflussen.
Bei hohen Zuggewichten ist tendenziel ein Gruff wie beim Compound (steil und schmal) leichter zu beherrschen. Vor allem ist eine Kante links wichtig. Diese abgenudelten Holzgriffe bekommst da kaum konstistent gegriffen.
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Mit dem Druckpunkt werde ich als nächstes experimentieren. Aber wenigstens weiß ich jetzt schonmal, dass es nicht an lösen liegt und habe wieder Hoffnung, dass ich doch bei Medi bleiben kann.