Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: piti am August 18, 2022, 02:08:00 Nachmittag
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Hallo zusammen,
beim "Instinktivbogen" des DSB darf eine Pfeilauflage verwendet werden. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass übers Shelf geschossen werden muss aber anscheinend darf man eine Pfeilauflage verwenden.
Ich überlege mir nun, einen Bogen herzurichten mit dem ich dann sowohl als "Instinktivbogen" des DSB als auch als BHR anderer Verbände schießen bzw. an entsprechenden (Spaß- und sonstigen) Turnieren starten kann.
Welche "Pfeilauflagen" werden denn üblicherweise für den "Instinktivbogen" verwendet bzw. welche sind die besten?
In der Sportordnung sind Klebepfeilauflagen aber auch "Federpfeilauflagen" genannt. Die Zniper Rest dürfte ausscheiden weil diese "verstellbar" ist was lt. 6.2.2.5.3 nicht gestattet ist.
Also: Welche Pfeilauflage ist für den Zweck die beste?
Danke und Gruß
Piti
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Hoyt Superrest oder ähnlich.
Nix mit Metall, nix mit Magnet oder aktiver Feder. Nur diese Nylon-Teile. Haben geschätzt 70% der IB Schützen drauf.
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Nur Plastikpfeilauflagen.
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Hallo zusammen,
beim "Instinktivbogen" des DSB darf eine Pfeilauflage verwendet werden. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass übers Shelf geschossen werden muss aber anscheinend darf man eine Pfeilauflage verwenden.
Ich überlege mir nun, einen Bogen herzurichten mit dem ich dann sowohl als "Instinktivbogen" des DSB als auch als BHR anderer Verbände schießen bzw. an entsprechenden (Spaß- und sonstigen) Turnieren starten kann.
Welche "Pfeilauflagen" werden denn üblicherweise für den "Instinktivbogen" verwendet bzw. welche sind die besten?
In der Sportordnung sind Klebepfeilauflagen aber auch "Federpfeilauflagen" genannt. Die Zniper Rest dürfte ausscheiden weil diese "verstellbar" ist was lt. 6.2.2.5.3 nicht gestattet ist.
Also: Welche Pfeilauflage ist für den Zweck die beste?
Danke und Gruß
Piti
Welchen Vorteil erhoffst Dir denn gegenüber einem gut hergerichteten Shelf?
Kann mir da leider in keinster Weiße einen Vorstellen.... ;)
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Na ja, Rochenleder irre glatt, "Bear Fell" leichte Überhöhung mit einem Streichholz drunter...auch so geht Tuning... :)
coureur
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z.B.: Cartel Super Rest / Super-II Hunterrest; Drake Standard, Bearpaw Superrest, aber auch Hoyt Quiet Track
Ich bin zwar nicht der Techniker vor dem Herrn, aber durch die Flexibilität dieser Auflagen, sowohl senkrecht, als auch durch die seitliche "Feder" gleichen diese Auflagen schon leichte Ablassfehler aus.
Klar, bei optimal getunten Pfeil und selbigem Ablass hat dies wenig Bedeutung.
UND Anfänger tun sich bei TB/IB hier deutlich leichter. Meine bescheidene Beobachtung.
...oder wie ist die Meinung der technischen Abteilung hierzu?
Gruß
Mane
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In der Sportordnung sind Klebepfeilauflagen aber auch "Federpfeilauflagen" genannt. Die Zniper Rest dürfte ausscheiden weil diese "verstellbar" ist was lt. 6.2.2.5.3 nicht gestattet ist.
Danke und Gruß
Piti
Wäre die SpringRest nicht eine der erlaubten??
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Welchen Vorteil erhoffst Dir denn gegenüber einem gut hergerichteten Shelf?
Kann mir da leider in keinster Weiße einen Vorstellen.... ;)
Wurde schon mal diskutiert, siehe Thread "Pfeilauflage vs Shelf ".
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Ich verlinke
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2377.0
Und ich bleibe dabei, wenn die Pfeilauflage keinen Vorteil hätte würden alle Olympischen Schützen übers Shelf schießen, das ist nämlich unempfindlicher (aber nicht präziser)
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Welchen Vorteil erhoffst Dir denn gegenüber einem gut hergerichteten Shelf?
Kann mir da leider in keinster Weiße einen Vorstellen.... ;)
Das hat nix mit Hoffnung zu tun, sondern mit Physik. Alleine die Anlage-Lippe bringt viele Vorteile.
Probiers doch einfach aus, was auf 25m besser gruppiert. Kleb die Auflage so weit hinten wie möglich. Nicht genau übern Pivotpunkt.
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Ich verlinke
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2377.0
Und ich bleibe dabei, wenn die Pfeilauflage keinen Vorteil hätte würden alle Olympischen Schützen übers Shelf schießen, das ist nämlich unempfindlicher (aber nicht präziser)
Sorry... kann ich nicht unterschreiben...
wenn man beim Shelfbau weiß was man tut... 😄
Rochenleder gehört auf jeden Fall nicht dazu...
Olympisch mit den dünnen Pfeilen und Microplastikfedern und stangengerade gehaltenen Bogen, mag das durchaus sein... 😉
Aber bei tradi LB oder RC Bögen?
Das wäre fast mal ein Testvergleich mit der Schießmaschine vom Alex und Jens wert... 😄
Trau mich fast wetten, wenn der Rohschaft gleich gut fliegt und der Shelf ein gutes Stück Fell ist, gibt's keinen Unterschied... 😌
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Na ja, auch wenn du schreibst:"...Rochenleder gehört auf jeden Fall nicht dazu..." so wurde von den Nutzern geschworen es gäbe nicht besseres.
Über Schelf kann auf 18 Meter, der Streukreis bei Tennisballgröße liegen ( auch wenn der Bogen auf 5 nach 12 steht).
Bei Streukreis in Fussballgröße dürfte Bias also Fehler vorliegen....
coureur
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Aber bei tradi LB oder RC Bögen?
Ein Beispiel für Top-Tradis mit Pfeilauflage:
https://youtu.be/rOmkHkIhBPQ
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Ohne Stringwhistlers Dekaden an Erfahrung mit Pfeilauflagen vs Shelf anzweifeln zu wollen - hier ein paar Fakten zum Nachdenken:
Eine elastische PfeilANLAGE macht die Abstimmung der Pfeile wesentlich einfacher und macht das System ein wenig verzeihlicher. Siehe Button. Eine Superrest liefert genau das durch die Anlagelippe und auch durch das weiche Klebepolster. Ein Shelf könnte das liefern, indem man die Anlageseite aufpolstert, aber das schließt die SpO aus. Also ist die Anlage hart und das macht das Pfeilabstimmen kompliziert.
Eine elastische PfeilAUFLAGE hilft dabei, dass ein Pfeil auch bei größerer Nockpunktüberhöhung sauber fliegt, weil sie eben nach unten keinen harten Widerstand liefert, wie ein Shelf (auch, wenn ein Zahnstocher drin ist). Drum nehmen viele Shelf Schützen auch kein Leder, sonder die Haken-Seite eines Klettverschlusses - darf aber nur unten sein, nicht seitlich. Ein Bogen bekommt mit einer Superrest nicht die Eigenschaften wie mit einer Gabriel- oder Zniper Auflage, aber es ist wesentlich einfacher als übers Shelf, damit die Gaps zu verringern.
Bevor jetzt Stringwhistler um die Ecke kommt mit "SpO interessiert mich nicht und meinen Bogen halte ich eh schräg, da ist alles anders" ... er und viele andere haben IHR Setup gefunden und sind perfekt darin, Pfeile abzustimmen.
Nur viele andere gehen halt gerne den Weg des geringsten Widerstandes oder folgen den Regeln der SpOs, und da hilft halt so ein 2 EUR Plastik Dinges ungemein.
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Ohne Stringwhistlers Dekaden an Erfahrung mit Pfeilauflagen vs Shelf anzweifeln zu wollen - hier ein paar Fakten zum Nachdenken:
Eine elastische PfeilANLAGE macht die Abstimmung der Pfeile wesentlich einfacher und macht das System ein wenig verzeihlicher. Siehe Button. Eine Superrest liefert genau das durch die Anlagelippe und auch durch das weiche Klebepolster. Ein Shelf könnte das liefern, indem man die Anlageseite aufpolstert, aber das schließt die SpO aus. Also ist die Anlage hart und das macht das Pfeilabstimmen kompliziert.
Eine elastische PfeilAUFLAGE hilft dabei, dass ein Pfeil auch bei größerer Nockpunktüberhöhung sauber fliegt, weil sie eben nach unten keinen harten Widerstand liefert, wie ein Shelf (auch, wenn ein Zahnstocher drin ist). Drum nehmen viele Shelf Schützen auch kein Leder, sonder die Haken-Seite eines Klettverschlusses - darf aber nur unten sein, nicht seitlich. Ein Bogen bekommt mit einer Superrest nicht die Eigenschaften wie mit einer Gabriel- oder Zniper Auflage, aber es ist wesentlich einfacher als übers Shelf, damit die Gaps zu verringern.
Bevor jetzt Stringwhistler um die Ecke kommt mit "SpO interessiert mich nicht und meinen Bogen halte ich eh schräg, da ist alles anders" ... er und viele andere haben IHR Setup gefunden und sind perfekt darin, Pfeile abzustimmen.
Nur viele andere gehen halt gerne den Weg des geringsten Widerstandes oder folgen den Regeln der SpOs, und da hilft halt so ein 2 EUR Plastik Dinges ungemein.
Du wirst es nicht glauben, aber ich gebe Dir in den meisten Punkten Recht.
Außer....wenn ich Fell schreibe, meine ich z.B. Robbenleder mit buschigen Haaren, die dämpft nämlich extrem gut und ist nicht annähernd mit nur Wildleder zu vergleichen. Und beim Perlrochenleder... das sind Knochen.... da kann ich auch gleich übers Holz des Bogens schießen, da däpft garnienix und ist der Federfresser schlechthin.
Bei mir und vielen instinktiven Schützen muß halt der Pfeil so knapp über die Hand gehen wie es geht. Da ist auch die Super Rest schon deutlich 1cm zu hoch, deshalb.
Hängt einfach mit dem Deuteffekt des Zeigefingers zusammen und muß hier gar nicht weiter erläutert werden.
Sicherlich können viele Systemler mit der Super Rest bestens schießen, da kommts auch gar nimmer so darauf an. das mit dem seitlichen abfedern kenne ich schon, funzt aber wirklich auch bei einem guten Fellstück ebenso wenn man das Leder der Rückseite noch schön ausschärft und abflacht, ohne daß man einen Zahnstocher drunter hat. Ich wusste das früher auch alles nicht und gerade darauf kommt es eben an. Ein Stück Fell einfach drauf bappen, reicht halt leider nicht annähernd.
Dann echt lieber die Super Rest. ;)
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Das ist jetzt OT aber Guidos Post zeigt, warum ich immer lachen muss, wenn einer sagt "ich schieße instinktiv-Klasse, weil ich es einfach und simpel mag".
Einen IB Bogen inkl Pfeile so abzustimmen, dass das gut funktioniert, erfordert Unmengen an Erfahrung und ist wesentlich schwieriger als z.B. einen Compound so einzustellen, dass die Pfeile dahin fliegen, wo das Visier den Punkt hat.
Ich hab höchsten Respekt von den "alten Hasen", die das echt drauf haben.
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Und beim Perlrochenleder... das sind Knochen.... da kann ich auch gleich übers Holz des Bogens schießen, da däpft garnienix und ist der Federfresser schlechthin.
Ich erlaube mir, der Aussage, dass Perlrochenleder der "Federfreser schlechthin" ist, zu widersprechen. Meine Erfahrung dazu: Ich habe mir vor ca. anderthalb Jahren einen 'guten' deutschen Langbogen gekauft und nur einen Monat später noch einen 'guten' Recurve-Bogen vom gleichen Hersteller dazu. Einer war schon, der andere wurde dann mit einer Perlrochenlederauflage versehen. Und: Die Federn 'gingen runter' wie weicher Käse :-(. Da stolperte ich über ein Video eines anderen deutschen Herstellers, nennen wir ihn Henry. In dem Video erklärt also der Henry, dass bei richtig eingestelltem Nockpunkt, die Federn das Shelf beim Verlassen des Bogens nicht berühren und sie folglich vom darauf geklebten Leder, oder was auch immer, auch nicht gefressen werden können :-). Ich habe den Ratschlag befolgt und siehe da: Der Federfrass hörte schlagartig auf. Ich schiesse die Bögen fast täglich und die Federn sehen wie frisch draufgeklebt aus. Deshalb würde ich dem Bogenbauer Henry recht geben wollen. Danke Henry.
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Du weißt halt wie das mit dem Nockpunkt sein muß und deshalb klappt das bei Dir.
Ist übrigens auch immer meine Devise...
Nockpunkt 1-2mm zu hoch, ist besser wie ¼ mm zu tief... 👌🏻😌
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Eine elastische PfeilAUFLAGE hilft dabei, dass ein Pfeil auch bei größerer Nockpunktüberhöhung sauber fliegt, weil sie eben nach unten keinen harten Widerstand liefert, wie ein Shelf (auch, wenn ein Zahnstocher drin ist). Drum nehmen viele Shelf Schützen auch kein Leder, sonder die Haken-Seite eines Klettverschlusses - darf aber nur unten sein, nicht seitlich.
Also Klett am Shelf ist gut. Klett am Shelfit Zahnstocher über dem Pivotpunkt ist noch besser.
Soweit richtig?
Klett seitlich ist aber schlecht. Wäre da Leder besser? Und warum darf es von der Seite nicht zu weich/nachgiebig sein?
Und mit was befestigt man einen Zahnstocher an einem Metall Mittelteil ( Satori) ohne dass gleich die Beschichtung angegriffen wird?
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Eine elastische PfeilAUFLAGE hilft dabei, dass ein Pfeil auch bei größerer Nockpunktüberhöhung sauber fliegt, weil sie eben nach unten keinen harten Widerstand liefert, wie ein Shelf (auch, wenn ein Zahnstocher drin ist). Drum nehmen viele Shelf Schützen auch kein Leder, sonder die Haken-Seite eines Klettverschlusses - darf aber nur unten sein, nicht seitlich.
Klett seitlich ist aber schlecht.
Ist nicht "schlecht", aber der SpO folgend nicht zugelassen (zu dick). Der Thread heist "DSB Instinktivbogen", also scheint die entsprechende Regel-Konformität gefordert zu sein.
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Und mit was befestigt man einen Zahnstocher an einem Metall Mittelteil ( Satori) ohne dass gleich die Beschichtung angegriffen wird?
und auch hier bewegen wir uns außerhalb der Regeln für Instinktivbogen (seit 2 Jahren Traditioneller Bogen genannt), denn Metall ist da nicht ! -> Blankbogenklasse!
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Und mit was befestigt man einen Zahnstocher an einem Metall Mittelteil ( Satori) ohne dass gleich die Beschichtung angegriffen wird?
und auch hier bewegen wir uns außerhalb der Regeln für Instinktivbogen (seit 2 Jahren Traditioneller Bogen genannt), denn Metall ist da nicht ! -> Blankbogenklasse!
Aja.. hab in der Suchfunktion den Beitrag von Landbub gefunden. Hab nicht auf den Threadtitel geachtet. Ich denke irgendwo gibts einen Shelf Thread, ich stell dort meine Frage nochmal.
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Das Satori, das ich kenne, hat aber ein Button Gewinde. Du kannst also alles montieren. Sehr gerne genommen werden da die NAP Centerrest oder irgendeine der Springis.
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Das Satori, das ich kenne, hat aber ein Button Gewinde. Du kannst also alles montieren. Sehr gerne genommen werden da die NAP Centerrest oder irgendeine der Springis.
Naja, 1 Loch gibts. Ist die Springy was dauerhaftes oder verschleisst die Feder und gehört dann und wann getauscht?
Momentan schiess ich über Shelf, aber ich denke langsam schon über Metall Rests nach.
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Das Satori, das ich kenne, hat aber ein Button Gewinde. Du kannst also alles montieren. Sehr gerne genommen werden da die NAP Centerrest oder irgendeine der Springis.
Naja, 1 Loch gibts. Ist die Springy was dauerhaftes oder verschleisst die Feder und gehört dann und wann getauscht?
Momentan schiess ich über Shelf, aber ich denke langsam schon über Metall Rests nach.
Das, für mich, allerbeste am Satori ist, dass er, samt seiner mitgelieferten Anlage, richtig richtig gut über das Shelf geschossen werden kann... :upsidedown: + ;)