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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: BowLaw am August 09, 2022, 11:45:40 Nachmittag

Titel: Verbandsregeln
Beitrag von: BowLaw am August 09, 2022, 11:45:40 Nachmittag
Neulich fand ein Turnier statt mit folgenden Ergebnissen:

https://www.bogensportfreunde-litermont.de/turniere/3d-turnier-litermont/ergebnislisten
... dort bitte auf das .pdf klicken.

Über die Sinnhaftigkeit der Klassen möchte ich gar nicht diskutieren und ich weiss leider auch nicht was für ein Verband das war, sonst würde ich das sicher gerne selber nachlesen.
Meine Frage:
Gibt es bei diesem Verband dann auch eine Regelung, wann bei der Siegerehrung "nur" der erste Platz aufgerufen wird und wann die Plätze eins bis drei aufgerufen werden ?
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Kuckingen am August 10, 2022, 09:17:51 Vormittag
Um zu wissen, nach welchen Regeln geschossen wird, sollte man die Ausschreibung lesen. Da sollte dies stehen. Das tut es nicht.

In der Ausschreibung steht etwas „nach Litermont Regeln“ und ein Emoji. Das heißt wiederum, nach vereinseigenen Regeln und das bedeutet, genau gar nichts.

Ich habe bisher keinen Verein kennen gelernt, welcher die Vereinseigenen Regeln vorliegen hat, schriftlich um das zu überprüfen.

Zumindest halten sie es sich vor, unter 5 Starter umzustufen. Ob sie es getan haben, kann ich nicht sagen.

Die Bogenklassen sind den Namen nach von der IFAA. Das spricht auch für diese 20/18 Wertung und Dreipfeilrunde.
Mehr aber auch nicht.

Jede Art von Professionalität vermisse ich hier.

Bei solchen Ausschreibungen meide ich das Turnier!
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Landbub am August 10, 2022, 09:40:29 Vormittag
Kach Vereinsregeln heisst meist gar nix. Kann lustig sein, kann doof sein, muss man ja nicht mitmachen
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: kungsörn am August 10, 2022, 09:54:30 Vormittag
Bei den meisten 3D- Vereinsturnieren im meiner Gegend (nennen wir es von mir aus Spaßturniere), werden keine Verbände angegeben.
Manchmal werden die Regeln an irgendeinen Verband angelehnt.
Meist wird die Bogenklasse in den Ausschreibungen ausreichend detailliert beschrieben.
Ansonsten kann man vor Ort nachfragen und u.U. auch am Turniertag noch die Klasse wechseln.

Solche Turniere sind halt nichts für Erbsenzähler oder Leute, die sich insgeheim irgendwelche Meistertitel ausrechnen. ;)
Ich denke - ohne das Turnier in Nalbach zu kennen -, dass es hier auch so ist.

Immerhin ist nicht jeder Recurve ohne Visier gleich BHR, sondern unterteilt in Barebow und TBR.
Die Ergebnisse der erstplatzierten zeigen aber auch, dass es nicht unbedingt nötig gewesen wäre.

Leider ist Nalbach nicht in meiner Nähe. :(
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Uller am August 10, 2022, 10:42:57 Vormittag
Nach den Regeln des BRSVOO (Blasrohrsportverband oberer Orinoco)
wird immer nur dem 1.Platz gehuldigt
 :yes:
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Kuckingen am August 10, 2022, 10:49:47 Vormittag
Auch bei den Spaßturnieren wäre Sinnvoll, man schreibt nach den Regeln von IFAA
 
Werden folgende Klassen geschossen: Bowhunter Recurve - BHR
                                                                      Traditionale Recruve - TRB

usw. In folgenden Altersklassen.  Erwachsene
                                                            Veteranen
                                                            Senioren
ect.

Man muss ja nicht alle der IFAA oder WA Klassen ausschreiben. Aber wenn man es macht, sollte man wissen nach welchen Regeln diese definiert werden.

Das würde für ein besseres Verständnis und besseren Standard sorgen. Als sich auf das einzulassen, was jeder gefühlt für richtig hält.
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: kungsörn am August 10, 2022, 12:11:52 Nachmittag
Da bin ich prinzipiell bei dir.
Allerdings wird das bei solchen Turnieren meist auch nicht so streng ausgelegt.
Da gibt’s mitunter mehr tolerierte Ausnahmen, als die Übereinstimmungen vorhanden sind.
Mal ein Beispiel für eine Ausschreibung: BHR:
-   Recurvebogen ohne Zielvorrichtung
-   1 Finger berührt den Pfeil (bedeutet mediterran oder 3-under)
-   Pfeilmaterial frei wählbar
fertig…
Manchmal ist der Anker auch gar nicht definiert, also offen für Stringwalking.
Kontrolle übernimmt i.d.R. die Gruppe, in der man schießt.
Bei TBR vs. BHR wird’s dann schon schwieriger.
Die Feinheiten müssten ggf. auch genauer kontrolliert werden.
Und ob die Gruppe Definitionen zu Holz oder WA-Kernmaterialein diskutieren will?
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: BowLaw am August 10, 2022, 12:43:44 Nachmittag
Ihr macht mich fertig...

Ich formuliere die Frage um:

Gibt es einen Verband, bei dem eine Regelung dahingehend besteht, das bei einer Siegerehrung je nach Anzahl der Teilnehmer in einer Klasse wahlweise nur der Erste oder alle drei Plätze "gehuldigt" werden, wie Uller so schön über diesen Fremdverband schrieb.
Zum Beispiel:
Ab 6 Teilnehmer in einer Klasse werden drei Plätze/Preise vergeben, darunter nur für den Ersten.
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Kuckingen am August 10, 2022, 01:10:06 Nachmittag
Die WA kennt sowas. Habe gerade keine Zeit zum Suchen.

Die IFAA nicht. Widerspricht ihrem Breitensportverständnis
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: roscho am August 10, 2022, 01:33:37 Nachmittag
@Bowlaw: sehe ich das richtig - du warst "nur" in der Sonderwertung "Blasrohr" ?

Dann solltest du dich an den Veranstalter wenden, weder WA / IFAA kennen beim Bogensport die Klasse "Blasrohr" und somit auch keine Siegerehrung dazu ...

Da hat Uller mit seinem "BRSVOO (Blasrohrsportverband oberer Orinoco)" wahrscheinlich sogar recht ...
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Stringwistler am August 10, 2022, 03:07:32 Nachmittag
Steht doch dabei..
Bei weniger wie 5 Teilnehmer einer Klasse...
Hats übrigens schon vor 20 Jahren gegeben und ist meiner Frau in der Recurve Klasse auch 2x passiert und da stand nix davon auf der Ausschreibung...
Sie wäre da 2x 1. von 3 und von 4 Damen geworden. 😌
Ärgerlich, aber so ists halt mal...
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Stringwistler am August 10, 2022, 03:09:31 Nachmittag
Ihr macht mich fertig...

Ich formuliere die Frage um:

Gibt es einen Verband, bei dem eine Regelung dahingehend besteht, das bei einer Siegerehrung je nach Anzahl der Teilnehmer in einer Klasse wahlweise nur der Erste oder alle drei Plätze "gehuldigt" werden, wie Uller so schön über diesen Fremdverband schrieb.
Zum Beispiel:
Ab 6 Teilnehmer in einer Klasse werden drei Plätze/Preise vergeben, darunter nur für den Ersten.

Diese Regelung gibt's bei kleinen Vereinsturnieren schon immer und hab ich die letzten 40 Jahre unzählige male erlebt.
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: BowLaw am August 10, 2022, 04:11:56 Nachmittag

Diese Regelung gibt's bei kleinen Vereinsturnieren schon immer und hab ich die letzten 40 Jahre unzählige male erlebt.

Danke, so etwas habe ich geahnt und wollte es noch hören/lesen.
Das war ja nicht nur in der Blasrohrklasse so, sondern auch bei den Bogenklassen.
Ich hatte mich nur gewundert, da ich so etwas nicht kenne.
Aber bei den gefühlt 100 verschiedenen Einteilungen wäre der Verein ja auch arm geworden  :).

Jetzt darf weiter über Vereins-, Nichtvereins-, Verband-, Nichtverband- usw. -regeln rumgemault werden  :pop:, ich weiss was ich wissen wollte  ;D.
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Cayuga am August 10, 2022, 04:54:37 Nachmittag
Du wurdest schon geehrt, warst aber nicht mehr da. Die Bogen- und Altersklassen waren gem. DFBV. Mir steht es als Vorstandsmitglied des TBVD nicht zu, mich über die Sinnhaftigkeit der Vielzahl der Bogen- und Altersklassen zu äußern. Als Teilnehmer des Turniers dauerte mir die Siegerehrung mit knapp über einer Stunde allerdings zu lang. Soweit ich dies mitbekommen habe, wurden immer die ersten drei Plätze geehrt, wenn es halt nur einen Starter in der Bogen- und Altersklasse gab, dann halt nur einer. Der Vorstand des Vereins hatte zu Beginn gesagt, dass der Verein der Gerechtigkeit wegen keine Alters- oder Bogenklassen zusammenfassen wollte.
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Ulrich am August 10, 2022, 05:26:17 Nachmittag
Kach Vereinsregeln heisst meist gar nix. Kann lustig sein, kann doof sein, muss man ja nicht mitmachen

Sind doch glückliche Menschen, die keine Ahnung davon haben, wie hochkompliziert und heikel das alles ist. Oder sie ignorieren es einfach. Lasst es so bleiben!
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Landbub am August 10, 2022, 05:32:10 Nachmittag
Kach Vereinsregeln heisst meist gar nix. Kann lustig sein, kann doof sein, muss man ja nicht mitmachen

Sind doch glückliche Menschen, die keine Ahnung davon haben, wie hochkompliziert und heikel das alles ist. Oder sie ignorieren es einfach. Lasst es so bleiben!

Da liegst du aber weit daneben - den größten Zoff habe ich bei Turnieren erlebt, wo es eben "nicht so strikt nach  SpO ging". Als dann rauskam, dass die Gruppe, wo der Sieger drin war, den angerissenen Ring zählte (wie DFBV / IFAA), die anderen Gruppen aber nur den durchtrennten Ring. Und der zweit und drittplatzierte waren nur ein paar Punkte hinter dem ersten.

Die Regeln müssen klar sein. Man kann Bogenklassen und Altersklassen zusammen werfen, man kann von der SpO abweichen, aber es muss allen klar sein, wie es läuft. Sonst kann man sich das zählen sparen
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: Ulrich am August 10, 2022, 05:41:15 Nachmittag
Kach Vereinsregeln heisst meist gar nix. Kann lustig sein, kann doof sein, muss man ja nicht mitmachen

Sind doch glückliche Menschen, die keine Ahnung davon haben, wie hochkompliziert und heikel das alles ist. Oder sie ignorieren es einfach. Lasst es so bleiben!

Da liegst du aber weit daneben - den größten Zoff habe ich bei Turnieren erlebt, wo es eben "nicht so strikt nach  SpO ging". Als dann rauskam, dass die Gruppe, wo der Sieger drin war, den angerissenen Ring zählte (wie DFBV / IFAA), die anderen Gruppen aber nur den durchtrennten Ring. Und der zweit und drittplatzierte waren nur ein paar Punkte hinter dem ersten.

Die Regeln müssen klar sein. Man kann Bogenklassen und Altersklassen zusammen werfen, man kann von der SpO abweichen, aber es muss allen klar sein, wie es läuft. Sonst kann man sich das zählen sparen

Ich war ein glücklicher Mensch. Bis ich deinen Text gelesen habe :Achtung:
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: BowLaw am August 10, 2022, 06:06:09 Nachmittag
Du wurdest schon geehrt, warst aber nicht mehr da.
Kann eigentlich nicht sein, die Blasrohre hatten wir extra abgewartet.
Die Siegerehrung war definitiv viel zu lang.
Normalerweise bleibe ich da brav sitzen, doch diesmal war ja noch nicht einmal die Hälfte durch als wir gegangen sind.
Und die Sonne kam an unseren Tisch.
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: BärTiger am August 10, 2022, 07:54:50 Nachmittag
Du wurdest schon geehrt, warst aber nicht mehr da. Die Bogen- und Altersklassen waren gem. DFBV. Mir steht es als Vorstandsmitglied des TBVD nicht zu, mich über die Sinnhaftigkeit der Vielzahl der Bogen- und Altersklassen zu äußern. Als Teilnehmer des Turniers dauerte mir die Siegerehrung mit knapp über einer Stunde allerdings zu lang. Soweit ich dies mitbekommen habe, wurden immer die ersten drei Plätze geehrt, wenn es halt nur einen Starter in der Bogen- und Altersklasse gab, dann halt nur einer. Der Vorstand des Vereins hatte zu Beginn gesagt, dass der Verein der Gerechtigkeit wegen keine Alters- oder Bogenklassen zusammenfassen wollte.
Gut so. Über die Sinnhaftigkeit mancher Klassen auch beim TBVD könnte man sich super äußern aber wir wollen ja den Umsatz nicht fördern  :pop:
Siegerehrungen unter 1 Stunde habe ich selten erlebt,  bleibe aber trotzdem. (auch wenn ich nicht auf dem Treppchen stehe)
Wer Breitensport fördert und nicht nur Bogenklassen zulässt die schön bequem sind, ehrt die Sieger nunmal etwas länger.
Um dem irritierten Bowlaw zu helfen.
Bis 3 Tn wird der 1. geehrt
bis 4 Tn die ersten 2
ab 5 Tn die ersten 3
sowas habe ich schon öfter gelesen, allerdings waren das freie Turniere
Titel: Re: Verbandsregeln
Beitrag von: BowLaw am August 10, 2022, 11:06:21 Nachmittag
Um dem irritierten Bowlaw zu helfen.
Bis 3 Tn wird der 1. geehrt
bis 4 Tn die ersten 2
ab 5 Tn die ersten 3
sowas habe ich schon öfter gelesen, allerdings waren das freie Turniere
Es war ja auch ein freies Turnier und dir Bärtiger ebenfalls danke für die Auflösung meiner Irritationen.
und @all und auch @Cayuga - ich wollte das Turnier in keinster Weise schlecht machen oder kritisieren oder sonstwas.
Wenn nach deren Regeln geschossen, gewertet und geehrt wird, dann ist das für mich vollkommen in Ordnung.

Über das Turnier selber etwas zu sagen lohnt sich nicht, da gibt es offenbar kaum Mitglieder im AC.
Von den Beteiligten wurde es mit über 200 Schützen offenbar gut angenommen.