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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Kreta am Juli 12, 2022, 05:28:58 Vormittag

Titel: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Juli 12, 2022, 05:28:58 Vormittag
Für alle, die es interessiert:

Im 4. Quartal 2022 wird es dann wohl ernst mit der Übernahme. Und auch Spider bow wird eine Rolle spielen.
Man darf gespannt sein….

https://falkenholz.de/

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Absinth am Juli 12, 2022, 07:15:00 Vormittag
Danke für die Info - ich bin gespannt wie ein Flitzebogen... :bow:

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Woodinski am Juli 12, 2022, 07:23:22 Vormittag
Wenn da mal nicht die BSW im Spiel ist…
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Juli 12, 2022, 10:09:27 Vormittag
Wieso BSW? Gibts da Hinweise?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Michi am Juli 12, 2022, 10:55:12 Vormittag
Wenn Spiderbow eine Rolle spielen wird dann prost!
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: straight am Juli 12, 2022, 11:30:11 Vormittag
Das neue Impressum deutet auf BSW:
falkenholz.de/impressum
...
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: roscho am Juli 12, 2022, 11:37:36 Vormittag
Das neue Impressum deutet auf BSW:
falkenholz.de/impressum
...

ups ...  :angel:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Woodinski am Juli 12, 2022, 12:32:46 Nachmittag
Wieso BSW? Gibts da Hinweise?

Wenn Spiderbows mitspielt ists ja BSW. Siehe auch das Impressum auf der Spiderbow-Seite.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Juli 12, 2022, 01:02:42 Nachmittag
Mal sehen ob und wann BSW als AG auftritt und u.U. an der Börse notiert ist.    8)  8)  8)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Juli 12, 2022, 02:38:25 Nachmittag
Schade drum…danke für den Hinweis

Das wirklich schräge ist, daß alle Produkte bei der BSW teurer sind. Ausser natürlich die Eigenmarken. Und da wird wohl FH auch dann dazugehören.  So wie Thomann in der Musikszene macht so ein Konzept einen nach dem anderen hin.

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grendel am Juli 12, 2022, 03:01:27 Nachmittag
Dass Spiderbow der BSW gehört wusste ich ned. Dann ist wohl anzunehmen, dass auch die Jackalope Bögen aus dem ungarischen Werk kommen, diejenigen Modelle halt die nicht Bodnik produziert.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: OddBow am Juli 12, 2022, 05:23:17 Nachmittag
Aber was macht der Thomas?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Outdoor am Juli 12, 2022, 07:40:54 Nachmittag
Evtl kommen dann in Zukunft die Falkenholz auch aus Ungarn und der Preis bleibt gleich. :angel:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grendel am Juli 12, 2022, 08:54:19 Nachmittag
Evtl kommen dann in Zukunft die Falkenholz auch aus Ungarn und der Preis bleibt gleich. :angel:

Möglich. Vorderegger lässt glaub ich nur seine Expertise einfliessen bei Spiderbow in Ungarn, würde mich überraschen sollte er das eigenhändig in Angriff nehmen daheim in Österreich. Aber was weiss ich. Wir werdens erleben.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: ED am Juli 12, 2022, 09:05:35 Nachmittag
Ich habe erfahren, dass Vorderegger für den Lack zuständig sein soll. Sonst nichts.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Anke am Juli 15, 2022, 02:50:21 Nachmittag
Würde dann aber schon bedeuten, dass man (ggf. BSW) mit dem guten Namen des Vorderegger die Kunden versucht zu täuschen. Bzw. ein "Gesicht zur Marke" braucht. Der Lack allein macht ja keine gute Qualität der Bogen.
Es bleibt jedenfalls interessant und spannend.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: kungsörn am Juli 15, 2022, 05:47:44 Nachmittag
Das werben mit einer vermeintlichen Exklusivität hat nicht nur im Bogenbau eine gewisse „Tradition…“ 8)
Sofern die hohen Preise mit einer solchen gerechtfertigt wurden, könnte das ab jetzt schwierig werden.
Ansonsten hat Christian Vorderegger, zusammen mit BSW (oder wen auch immer) eine Menge Arbeit vor sich.
Wenn er das hinbekommt (was ich ihm von Herzen wünsche) und die Teile in Zukunft ordentlich „gefinisht“ werden bzw. die QS besser funktioniert, bleibt FH für mich interessant.

Meine Erfahrungen:
Alle FH, die ich bisher geschossen habe, sind technisch gut bis sehr gut gewesen. Und sie sind schön.
Die Verarbeitung war aber oft nicht „preiswert“ im Sinne der aufgerufenen Geldbeutelerleichterung.
Ein Bekannter, ist kurz nach Erhalt seines Bogens direkt hingefahren, um die krummen WA zu tauschen.
Das hat soweit auch gut geklappt und er ist bis dato sehr zufrieden mit seinem Schmuckstück.
Die WA-Kerne macht (machte) FH übrigens nicht selber.
Und seit der Vorletzten Messe bin ich mir sicher, dass die Mittelteile alle aus einer oder mehreren 5-Achs CNC fallen. Spuren von Kugel-Schruppfräsern sind ein untrügliches Zeichen.
Ob die Maschine nun in Ungarn oder Hierzulande steht….? ::)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Landbub am Juli 15, 2022, 07:02:25 Nachmittag
Würde dann aber schon bedeuten, dass man (ggf. BSW) mit dem guten Namen des Vorderegger die Kunden versucht zu täuschen. Bzw. ein "Gesicht zur Marke" braucht.

Täuschen und "Gesicht der Marke" sind aber schon 2 Paar Stiefel, oder?
Letztendlich sinds halt die guten Schützen  oder andere Persönlichkeiten, die man vor den Karren spannt. Guck doch nur die ganzen Staff Shooter bekannter Bogenmarken an. Geht nur ums Geld, oder glaubt jemand, dass ein Brady Elison mit einem W&W Bogen nicht treffen würde? Hoyt zahlt halt mehr. Oder John Dudleys Grund zu PSE zu wechseln: "Green ... ahem, there is a nice green for bows". ("A package of green" bedeutet "ein Bündel Dollar")

Was allerdings schon unglücklich ist, dass betont wird, dass C.V. Schreiner ist. Man sollte eher betonen, dass seine Eindrücke und Testergebnisse zurück in die PRoduktion und ins Design fließen. Denn Bogenschießen kanner ja, der C.V. Ob er einen Rohling in die CNC spannen kann, ist gelinde gesagt: volkommen egal.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Anke am Juli 15, 2022, 09:38:06 Nachmittag
Würde dann aber schon bedeuten, dass man (ggf. BSW) mit dem guten Namen des Vorderegger die Kunden versucht zu täuschen. Bzw. ein "Gesicht zur Marke" braucht.

Täuschen und "Gesicht der Marke" sind aber schon 2 Paar Stiefel, oder?
Letztendlich sinds halt die guten Schützen  oder andere Persönlichkeiten, die man vor den Karren spannt. Guck doch nur die ganzen Staff Shooter bekannter Bogenmarken an. Geht nur ums Geld, oder glaubt jemand, dass ein Brady Elison mit einem W&W Bogen nicht treffen würde? Hoyt zahlt halt mehr. Oder John Dudleys Grund zu PSE zu wechseln: "Green ... ahem, there is a nice green for bows". ("A package of green" bedeutet "ein Bündel Dollar")

Was allerdings schon unglücklich ist, dass betont wird, dass C.V. Schreiner ist. Man sollte eher betonen, dass seine Eindrücke und Testergebnisse zurück in die PRoduktion und ins Design fließen. Denn Bogenschießen kanner ja, der C.V. Ob er einen Rohling in die CNC spannen kann, ist gelinde gesagt: volkommen egal.

So in etwa meinte ich das auch. Es wird hier suggeriert, dass jemand bekanntes mit Erfahrung den Laden übernimmt. Ggf. aufgrund seines Berufes sogar selbst in der Herstellung involviert ist.
Das könnte man klarer kommunizieren.

Letztlich ist es egal, wer den Bogen baut, solange die Qualität und Preis - Leistung stimmen. Aber man könnte hier transparenter sein.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Juli 15, 2022, 09:52:25 Nachmittag
Geht es wirklich "nur" um das Herstellen von Bogen? Nach meinem Verständnis und meiner Erwartung ist der Bogenbauer natürlich auch Entwickler und Designer. Die Handschrift des Bogenbauers ist neben Qualität von Material und handwerklicher Ausführung ausschlaggebend für die Kaufentscheidung. Erst recht, wenn es Wahloptionen gibt - wovon ich bei FH-Bogen auch in Zukunft ausgehe.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: perkolat am Juli 15, 2022, 09:53:16 Nachmittag
Alle Achtung, die Ansprüche sind aber hoch. Änderungen in Geschäftsbeziehungen sollen vorab bekannt gegeben  werden, die Meister am besten selbst Hand anlegen, usw. Ich stelle mir derlei z.B. im Uhrenbereich z.B. bei Rolex vor. Es gibt sicher einiges, was teure Produkte interessant macht. Aber Geschäftsstrategien gehören erst zu dem Zeitpunkt an die Öffentlichkeit, an dem es für das Unternehmen gut ist. Wichtig ist allein, ob die Bögen Nutzer finden die bereit sind, diesen Preis zu bezahlen.
Wer baut eigentlich bei Hoyt die Bögen? Oder Matthews?  ;)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Landbub am Juli 15, 2022, 10:09:19 Nachmittag
Zitat von: perkolat
Oder Matthews?  ;)

Matthews ist Maschinenbau, FH eine Manufaktur. Nicht wirklich vergleichbar, oder?
Bei Matthews wüsste ich sogar, wer die Mittelteile entwirft mit einer mir gut bekannten Lösung zur Finite Elemente Simulation. Ist im Prinzip nix anderes wie die Konstruktion einer Achsaufhängung. Kräfte und deren Abtragung in der Struktur.

Da ist das „Schnitzen“ eines Holzbogens deutlich mehr Handwerk. Auch wenns dann ne CNC macht
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Uller am Juli 15, 2022, 10:29:12 Nachmittag
Spannend, wie hier über ungelegte Eier diskutiert wird...

Lasst die doch einfach mal machen...

Mit dem Ergebnis abfinden...müsst ihr Euch sowieso... ;)

 :new: :bahnhof:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: kungsörn am Juli 15, 2022, 10:32:13 Nachmittag
Alle Achtung, die Ansprüche sind aber hoch. Änderungen in Geschäftsbeziehungen sollen vorab bekannt gegeben  werden, die Meister am besten selbst Hand anlegen, usw. Ich stelle mir derlei z.B. im Uhrenbereich z.B. bei Rolex vor. Es gibt sicher einiges, was teure Produkte interessant macht. Aber Geschäftsstrategien gehören erst zu dem Zeitpunkt an die Öffentlichkeit, an dem es für das Unternehmen gut ist. Wichtig ist allein, ob die Bögen Nutzer finden die bereit sind, diesen Preis zu bezahlen.
Wer baut eigentlich bei Hoyt die Bögen? Oder Matthews?  ;)
Das macht natürlich Herr Hoyt und Frau Matthews selbst... ;D
Nein, stimmt natürlich.
Immerhin haben Sie keinen reinen BWLer, sondern einen vom Fach (Bogenschießen) genommen. Er wird es sich hoffentlich nicht nehmen lassen, die Bögen auch zu befingern, für die er seinen Namen hergibt.
Falls natürlich die Marketingstrategen die wichtigen Entscheidungen ganz alleine treffen und er nur als Galionsfigur hingestellt wird, sieht es langfristig schlecht aus.
Wenn Herr Vorderegger so engagiert ist, wie in seinem Sport, wird er das nicht zulassen. Ich bin da bis jetzt noch voller Hoffnung.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: kungsörn am Juli 15, 2022, 10:43:13 Nachmittag
Spannend, wie hier über ungelegte Eier diskutiert wird...

Lasst die doch einfach mal machen...

Mit dem Ergebnis abfinden...müsst ihr Euch sowieso... ;)

 :new: :bahnhof:

Naja, die Eier liegen ja schon da. Aber was kommt raus, aus dem Ei?
Ich find's auch spannend  :beer:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Uller am Juli 15, 2022, 10:48:52 Nachmittag
Spannend, wie hier über ungelegte Eier diskutiert wird...

Lasst die doch einfach mal machen...

Mit dem Ergebnis abfinden...müsst ihr Euch sowieso... ;)

 :new: :bahnhof:

Naja, die Eier liegen ja schon da. Aber was kommt raus, aus dem Ei?
Ich find's auch spannend  :beer:

Vermutlich ein Holzfalke.....ein Klapperstorch wäre nix ...fürs I ma ge  ;)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Outdoor am Juli 16, 2022, 01:14:06 Nachmittag
Seltsam ist nur, daß Falkenholz schreibt, daß C.V. die Firma übernommen hat (so kommt es für mich rüber), aber in Wirklichkeit ist es Bogensportwelt, oder ich habe die homepage von Falkenholz nicht richtig verstanden? Warum schrebt man nicht klar, daß es Bogensportwelt ist?  Fühle mich etwas verarscht, und was soll das mit dem: "begnadeter Schreiner"? Hat C.V. mal Bögen gebaut?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grizzly am Juli 16, 2022, 01:46:18 Nachmittag
Also vermutlich reines Marketing Geblubbere.

Wer's mag und/oder braucht..... Schaum wir mal was kommt.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am Dezember 20, 2022, 01:11:41 Nachmittag
Auf der Homepage von Falkenholz tut sich allmählich was.

Neue Bögen stehen zum Kauf (mMn leider fast alle hässliches Schichtholz) auf der Homepage.
"Bemerkenswert" ist, dass die alten Bögen letztes Jahr noch für 1750€+ rausgingen und die neu angebotenen zwischen 1200 und 1600€ kosten.

Wäre interessant welche "kleine Manufaktur" jetzt die Bögen baut.

Für mich wird Falkenholz Geschichte bleiben.

Optisch ist das knitschige Schichtholz einfach nicht meins (okay, mein Striker GJS TD Hybrid ist auch Schichtholz, dort aber recht dezent und somit "ertragbar") und schusstechnisch ist Falkenholz vielen anderen Bögen mEn nicht (mehr) überlegen.

Dennoch mal verfolgen wie es mit Falkenholz so weitergeht.

PS:
Ebenfalls interessant. Die angebotenen Bögen sind alle 64"+.
Einen Bogen wie meine 60" und 62" Peregrin oder der 62" Goshawk gibt es derzeit wohl gar nicht mehr. Dafür 68" Bögen.
Mal schauen ob das nur eine Momentaufnahme ist oder so bleibt. Zumindest finde ich es irgendwie "komisch und befremdlich".
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grendel am Dezember 20, 2022, 02:09:43 Nachmittag
Auf der Homepage von Falkenholz tut sich allmählich was.

Neue Bögen stehen zum Kauf (mMn leider fast alle hässliches Schichtholz) auf der Homepage.
"Bemerkenswert" ist, dass die alten Bögen letztes Jahr noch für 1750€+ rausgingen und die neu angebotenen zwischen 1200 und 1600€ kosten.

Wäre interessant welche "kleine Manufaktur" jetzt die Bögen baut.

Für mich wird Falkenholz Geschichte bleiben.

Optisch ist das knitschige Schichtholz einfach nicht meins (okay, mein Striker GJS TD Hybrid ist auch Schichtholz, dort aber recht dezent und somit "ertragbar") und schusstechnisch ist Falkenholz vielen anderen Bögen mEn nicht (mehr) überlegen.

Dennoch mal verfolgen wie es mit Falkenholz so weitergeht.

PS:
Ebenfalls interessant. Die angebotenen Bögen sind alle 64"+.
Einen Bogen wie meine 60" und 62" Peregrin oder der 62" Goshawk gibt es derzeit wohl gar nicht mehr. Dafür 68" Bögen.
Mal schauen ob das nur eine Momentaufnahme ist oder so bleibt. Zumindest finde ich es irgendwie "komisch und befremdlich".

Unter der Rubrik "Bogenträume" findet man schon noch schöne Modelle ( zwischen all den Verbrechen am menschlichen Auge).

Ich verfolge den Weg von Falkenholz mit Interesse, waren sie doch schließlich das Nonplusultra, als ich zu schiessen begann ( und von Kalibern wie Black Widow und Black Tail und ähnlichen noch nichts wusste).

Als sie vermehrt Schichtholz einsetzten, verlor es den Flair für mich.

Dass sie nur Überlängen produzieren... Nun, keine Ahnung warum. Vielleicht äussern sie sich selbst mal dazu.
Die Manufaktur... Entweder sie nutzen das Ungarn Werk. Oder hat man die ihnen am Ende gar das Falkenholz Werk selbst überlassen?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Long John am Dezember 20, 2022, 03:32:55 Nachmittag
Die "Bogenträume" sind noch "alte" Falkenholz-Modelle. Von der neuen Serie gibt es m.W. nach erst die paar, die zum Kauf angeboten werden. Schönheit liegt bekanntlich im Auge des Betrachters, und Schichtholz hat auch seine Vorteile. Produziert werden die im gleichen Werk wie die Spiderbows bei bows4u in Ungarn. Insofern finde ich es also fair, dass sich die niedrigeren Produktionskosten auch in geringeren Preisen widerspiegeln.  :)

Die Philosophie von Spiderbows / Christian Vorderegger (lang und schwer) stellt sich offenbar auch in den FH Bogenlängen dar, insofern ist das schon konsequent. Mag nicht jedem gefallen, mir kommt sowas entgegen.  ;)

Ich hatte an der Paderbow Gelegenheit, mir die neuen FH-Bögen anzusehen und mich mit Christian Vorderegger zu unterhalten. Abgesehen von der Optik habe ich keine Unterschiede zu meinem FH festgestellt. Probegeschossen habe aber ich leider nicht. Mein Eindruck ist, dass C.V. lieber mit wenigen, dafür qualitativ hochwertigen Bögen an den Start geht und da auch viel Zeit und Herzblut investiert.
Wir sollten froh sein, dass die Marke weiterlebt und ihm erstmal eine Chance geben.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: kungsörn am Dezember 20, 2022, 11:14:31 Nachmittag
Ja, sehe ich auch so.
Schichtholz hat FH übrigens schon länger im Programm. Das sieht man auch in den "Bogenträumen".
Zumindest scheinen dem CV die Waben-/ Phenol-/ oder aus was auch immer-Teile nicht zu gefallen.
Das gibt Pluspunkte bei mir. ;)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Sonuka am Dezember 21, 2022, 01:53:16 Nachmittag
Ich fand ja Falkenholz schon immer überteuert, aber das was da jetzt zur Auswahl steht.... da hab´ ich selbst für wenig Geld keine Schnittmenge. Zu lang, zu wenig Zuggewicht.... nicht hübsch. Aber das ist ja nur meine Meinung...
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Dezember 21, 2022, 02:53:30 Nachmittag
Ich denke mal mit ein wenig Geduld wird schon klarer, wohin die Reise geht. Ist mir noch zu früh, um etwas zu sagen.

Lg

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Shadowhunter am Januar 08, 2023, 07:15:33 Nachmittag
https://www.youtube.com/watch?v=0Czonky00_0
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am Januar 08, 2023, 09:37:01 Nachmittag
Danke für den Link.

Habe es mir gleich mal angeschaut und die für mich "besten Aussagen" aus dem Video rausgesucht:

a) Hans/Falkenholz "wollte, dass es IRGENDWIE weitergeht" - wenn er das wollte, dass es nur irgendwie weitergeht, wäre das eine Bankrotterklärung in meinen Augen. Ich kann doch nicht wollen, dass mein "Bogenbau-Lebenswerk", dass ich 15 Jahre aufgebaut habe nur IRGENDWIE weitergeht.
b) Mindestpfeilgewicht 7-8gpp - wäre ein gewaltiger Rückschritt. Anfangs kein Mindestpfeilgewicht, dann 5gpp, jetzt 7-8gpp. Damit verliert Falkenholz meiner Meinung nach jeglichen "Geschwindigkeitsvorteil", den sie früher evtl mal hatten durch das niedrige Mindestpfeilgewicht. Mit 7-8gpp ist ein Falkenholz kein bisschen mehr schneller als die meisten anderen "von-der-Stange-Bögen"
c) Hauptunterschied zu Spiderbögen ==> "ist halt aufwendiger gearbeitet". Finde ich als "Alleinstellungsmerkmal" gegenüber den Spiderbögen etwas schwach.
d) Unterscheidung zukünftig in Basismodell / Turniermodell / Kleinserie und "ein bisschen Custom" ==> so 1-2 Custommodelle pro Monat. Damit verabschiedet man sich aber indirekt von den Custombögen und baut eigentlich nur noch von der Stange. Dazu in Schichtholz wie Christian sagt, pfffff........

Sorry, aber wenn ich das höre, frage ich mich wirklich, was das noch mit dem ursprünglichen Falkenholz zu tun haben soll außer dem Namen und dass man auch "für sein altes Mittelteil Wurfarme bekommen kann".

Meiner Meinung nach genau Null Komma Null.

Als jemand der früher auch immer mal wieder Falkenholz geschossen hat (Peregrin, BoldEagle und Goshawk), ist der Werdegang für mich erschreckend, traurig und einfach nur mehr als Schade.

Dann lieber einen konsequenten Schlussstrich ziehen und seine Bögen als Raritäten und Oldtimer belassen (so wie z.B. bei Huntersniche geschehen).
Das ist dann wenigstens konsequent (und die Predator-Bögen behalten einen guten Ruf, anstatt dass es nur IRGENDWIE weitergeht).
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Absinth am Januar 08, 2023, 09:47:08 Nachmittag
Womöglich geht es auch einfach nur darum IRGENDWIE und wenigstens noch für einige Zeit mit dem Namen Falkenholz Geld zu verdienen.!?

Das Video ist der Hammer.

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: SwissFiveNine am Januar 08, 2023, 10:32:34 Nachmittag
@lakeshoote: Ja, nach dem "Konsum" dieses BSW-Videos bleibt mir nichts anderes, als auf meine "Fussnote" zu verweisen: "Steig vom Pferd, wenn du merkst, dass es unter dir stirbt.“

BSW ist für Reizwort für mich. Das Video habe ich mir aus Interesse an Falkenholz-Bögen angeschaut. Nichts gegen Christian Vorderegger, ich kenn' ihn ja nicht einmal, aber da schlafen mir die Füsse ein! Wo ist da das Feuer, die Begeisterung für diese Marke? Ich verstehe nicht, wie man so etwas online stellen kann und verweise einfach auf meine "Fussnote". Schade drum, aber das (Bogen)leben geht weiter. Gruss.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Januar 09, 2023, 12:55:25 Vormittag
Mal soviel: Kein sehr geschicktes Video; (positive) Werbung geht anders.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Januar 09, 2023, 05:54:36 Vormittag
Nun ja einerseits liegt es sicher an einer deutsch - österreichischen Übersetzungsmatrix.
In Österreich wird die Sprache einfach anders konnotiert.

Das es irgendwie weitergeht heisst in Österreich, dass das Lebenswerk nicht untergeht. Der Hans ist ja auch an den Christian herangetreten.
Ganz sicher ist Christians Marketing Kunst ausbaufähig, aber andererseits wird der Weg der bereits eingeschlagen wurde (Bambuskollektion - Standardisierung) weitergegangen.

Grosse Stückzahlen und Custom, das geht sich halt nicht aus.

In dem Sinne wird man eine BSW Marke haben, die vom vergangenen Mythos lebt und die (günstiger zu haben) dem Kunden das Gefühl von Exklusivität geben wird.

Um das BSW Paket abzurunden. Da hat man sich halt die Marke (Porsche) gekauft.

So nichtsdestotrotz sind das sicher gute bis sehr gute Bögen. Und ich denke nicht, daß es beim Christian Vorderegger nur beim Weiterführen bleiben wird. Da kommt sicher noch einiges an Innovation. Die Öffentlichkeitsarbeit bleibt aber ausbaufähig.

Lg
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grendel am Januar 09, 2023, 06:20:36 Vormittag
War abzusehen, dass nur mehr der Name ausgeschlachtet wird und von Falkenholz selbst nicht mehr viel bleibt.

Ich schließe mich der vorherigen Meinung an... wenn ich sowas wie Falkenholz aufbaue, dann bringe ich es besser mit Würde zu Ende als dass sowas draus wird.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: outlander am Januar 09, 2023, 07:14:53 Vormittag
Moin,
Ich hatte ein halbstündiges Gespräch mit Christian, auf der Paderbow.
Ich geh jetzt nicht auf alle Einzelheiten ein, Das würde insgesamt zu weit gehen.
Ich find es nur Schade, das es in absehbarer Zukunft keine neuen Langbögen geben wird.
Es wird sich erst nur auf Recurvebögen konzentriert.
Das individuelle, was Falkenholz ausgemacht hat , wird es nicht mehr geben.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Orion am Januar 09, 2023, 09:30:49 Vormittag
Bin erstaunt, dass die BSW bei der Unternehmensgröße immer noch so eine miserable PR hat.
Was für ein Gestammel, obendrein zur Kenntlichkeit entstellt dadurch, dass das Gesprochene noch untertitelt ist. 
Mein Gott, ist das peinvoll anzuschauen.

So viele große Marken leben nur noch als Name weiter, hier mit Falkenholz womöglich ein weiterer Kandidat.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kuckingen am Januar 09, 2023, 03:50:23 Nachmittag
Erinnert mich an die alten Knollbögen.

Spiderbow ist vom Preisleistungsverhältnis noch in Ordnung. Falkenholz war mir immer zu teuer. Außerdem habe ich das Versprechen, dass das Pfeilgewicht nicht wichtig ist, einfach nicht für realistisch gehalten.

Holz ist ein toller Werkstoff.

Aber diese Belastungen funktionieren nicht mit einem Versprechen, dass das Pfeilgewicht keine Rolle spielt!
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grendel am Januar 09, 2023, 05:12:28 Nachmittag
Erinnert mich an die alten Knollbögen.

Spiderbow ist vom Preisleistungsverhältnis noch in Ordnung. Falkenholz war mir immer zu teuer. Außerdem habe ich das Versprechen, dass das Pfeilgewicht nicht wichtig ist, einfach nicht für realistisch gehalten.

Holz ist ein toller Werkstoff.

Aber diese Belastungen funktionieren nicht mit einem Versprechen, dass das Pfeilgewicht keine Rolle spielt!

Ich bin Österreicher und gelegentlich in der "Knoll Gegend" unterwegs, hab aber nie einen geschossen. Keine Ahnung, wie gut sie wirklich waren.

Zu Falkenholz... dem Vordergger selbst möchte ich nicht schlecht nachreden, er ist sicher mit Herzblut dabei. Aber das ist nicht mehr Falkenholz.

Die diversen Auftritte in den Videos kommen leider nicht sehr gut rüber.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: kungsörn am Januar 09, 2023, 05:24:02 Nachmittag
Das Video ist halt von bogenspezialisierten Marketinglaien gemacht.
Das ist mir lieber, als umgekehrt. Auf QVC wird einem gezeigt, wie Verkäufer das machen. Will wohl auch keiner, oder?

Wenn die Verarbeitung (speziell das Finishing) mit CV besser wird, ist das in meinen Augen ein Fortschritt und individuelle Wünsche werden ja nicht grundsätzlich ausgeschlossen.
Dass man bei BSW-Falkenholz versucht, mit Basismodellen ein finanzielles Fundament zu schaffen, ist ökonomisch gesehen sinnvoll und nachhaltiger, als sich in exklusivem Klein-klein zu verzetteln.

In Zeiten der Globalisierung ist es nicht unbedingt leichter geworden, sich mit individuellem Handwerk ein Auskommen aufzubauen.
Moderne Maschinen sind heute so teuer, dass sie zwingend im 3-Schichtsystem laufen müssen.
Sonst machen die Verluste, weil der Wertverlust pro Tag höher ist, als der Ertrag.

Ob Falkenholz bald Geschichte ist, wird selbige noch zeigen.
Zumindest versucht man es und da ich mir das selbst nicht zutrauen würde, halte ich mich lieber zurück und hoffe das Beste.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Januar 09, 2023, 05:56:35 Nachmittag
 :agree:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: BowLaw am Januar 09, 2023, 08:08:13 Nachmittag
:agree:
:agree: auch.
Ich hab mir das in den letzten Tagen mal überlegt, ob das nun gut oder schlecht ist was da "läuft".
Aber man kann es auch mal so sehen:
Für Kunden, die jetzt Falkenholzbögen haben ist sichergestellt, dass sie auch später noch Wurfarme bekommen, wenn mal einer kaputt geht - passiert ja auch mal.
Das der Inhaber von Falkenholz bei seinem Ausscheiden vielleicht noch einen Obolus für die Übergabe der Marke erhält ist ja in der Wirtschaft nun auch keine Seltenheit.
Ob die "Nichtcustombögen" sich durchsetzen oder nicht - das wird der Markt regeln, gleiches gilt für das Vertrauen der Kunden in Custombögen.
Wenn ich das richtig auf der Reihe habe, dann war das bei den Bear Bögen doch ähnlich, da gab es auch noch eine "Grayling" Zeit und die alten Bögen sind heiß begehrt.

Summa summarum - zwar nicht unbedingt geschickt, aber dadurch doch irgendwie "durchschaubar".
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: perkolat am Januar 09, 2023, 09:15:06 Nachmittag
Wartet doch einfach ab, was dort geschieht. Hier wird so viel spekuliert, wie es bei FH weiter geht…
Das Bear Feeling bei Grayling Bögen ist nachträglich gemacht. Dort war es der Wechsel der Produktionstätte, mehr nicht. Alles andere ist aus meiner Sicht Gemache, mehr nicht. Es ist auch unlogisch einen kompletten Strategiewechsel mit einer anderen Lokalität zu verbinden. ;)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: suelze am Januar 19, 2023, 05:01:01 Nachmittag
Hat eigentlich  schon mal jemand versucht, in der neuen Situation,  etwas zu ordern?  Kontaktdaten sind ja recht rar auf der Internetseite. Nur per Mail,  keine Telefonnummer für ein persönliches Gespräch.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kuckingen am Januar 19, 2023, 05:46:27 Nachmittag
Ein Vereinskollege hat noch 2022 einen Bogen gekauft. Davor etwa 3 Monate gewartet.

Es zeigte sich bald eine spürbare Verschiebung der Holzlaminate im Mittelstück.
Das hat im Verein so niemanden gefallen und schon gar nicht mir.
Der Bogen wird offensichtlich brechen. Die Frage ist nur, wann!

Auf mein Drängen hin, hat er mit E-Mail und Sendebestätigung den Schaden gemeldet bevor die 6 Monatefrist der Gewährleistung auslaufen. Das ist wichtig wegen der Beweise.

Nach etwa einer Woche gab es eine Antwort, dass er sich FH überlegen will, was er denn tun kann.

Seither keine Antwort.
Der Vereinskollege hat nun eine Frist bis zum 31. Jänner gesetzt.


Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Januar 19, 2023, 05:59:54 Nachmittag
Für den Kollegen, dessen Bogen hier angesprochen ist, eine äusserst unangenehme Kiste.
Für das Unternehmen (BSW/FH) aber auch: Unmittelbar nach der Weihnachtspause des Betriebs ein Reklamationsfall, der an mehren Orten abgearbeitet werden muss. Jetzt zeigt`s sich, wie weit der Betriebsübergang tatsächlich vorbereitet und organisiert ist.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: suelze am Januar 19, 2023, 06:13:08 Nachmittag
Ja , sicher schade für deinen Kollegen . Ich hoffe das Problem wird zu seinen Gunsten gelöst . Wenn die Marke FH weiterleben soll , müsste man ja schon seine Kunden zufriedenstellen . Durch meine Hände sind auch schon einige FH Bögen gegangen und wenn es ein Problem gab, konnte an immer mit Hans oder Thomas darüber sprechen . Nun gibt es noch nicht mal ne Telefonnummer wenn man mal ne Frage hat .
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kuckingen am Januar 19, 2023, 06:14:52 Nachmittag
Es war lange vor Weihnachten. Der Kollege ist zu gutmütig. Er hat ihm erst nach Weihnachten die letzte Frist gesetzt.

Vor allem da die Gewährleistung sehr einfach ist.
FH/BSW bleiben im Grunde 3 Möglichkeiten

1. Reduzierte Preis anbieten, weil ein Mangel vorliegt
2. FH/BSW hat das RECHT auf eine Reparatur bzw den Vertrag so zu erfüllen, dass es er ohne Mangel vorliegt, also auch ein neues Mittelstück. WA sind einwandfrei.
3. Wandlung = Rücktritt vom Vertrag
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grizzly am Januar 19, 2023, 06:50:07 Nachmittag
Viele Möglichkeiten haben Sie aus Marketing Sicht nicht

1) Der Bogen wird eher über kurz als lang brechen und das spricht sich rum
3) Wandlung ? Aha, nicht in der Lage, brauchbaren Ersatz zu liefern

Bleibt 2) Schnellstens einen (höherwertigen) Bogen/MT schicken. Tue Gutes und lass darüber reden
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: suelze am Januar 19, 2023, 07:05:36 Nachmittag
Na gibt es denn eine andere Möglichkeit zur Kontaktaufnahme als diese support@falkenholz.de Mailadresse? 
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Harzer am Januar 19, 2023, 07:56:28 Nachmittag
Scheinbar nicht. Konnte auch nichts finden.
Wirklich Kontakt zu Kunden ist wohl nicht gewünscht.  :schmoll:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: dannemann am Januar 19, 2023, 08:07:34 Nachmittag
spiderbows/falkenholz
support@bogensportwelt.de
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: bowmanmane am Januar 19, 2023, 09:44:41 Nachmittag
Nach deren letzten YOUTUBE-Auftritt anläßlich der Paderbow, d.h. C.Vorderegger/Sillmann, hatte ich eine Anfrage hinsichtlich der Weiterführung des Wurfarmwechselsytems gestellt und prompt eine Antwort erhalten.

Letztes Wochenende könnte ich mich beim Turnier in Hirschau kurz mit Hans unterhalten. Kernthema war, dass der "Neubeginn" aus Sicht der Bogenschützen schon etwas lange dauert. Er hatte seine Meinung dazu und diese dem neuen Team offenbar auch mitgeteilt.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Januar 19, 2023, 09:53:24 Nachmittag
Schöne neue Bogensportwelt.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Januar 19, 2023, 10:26:06 Nachmittag
@ Grizzly: Volle Zustimmung! Anderen Falls wird es sehr schwer fürchte ich ...
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Harzer am Januar 20, 2023, 04:11:49 Vormittag
Wenn es Falkenholz nur noch als Katalogware geben sollte, ohne Beratung und die Möglichkeit extra Wünsche zur Bogen oder WA Gestaltung persönlich zu äußern wäre das schon traurig.
Sich auf dem guten Ruf ausruhen funktioniert nicht.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: ED am Januar 20, 2023, 08:14:07 Vormittag
Irgendwo dachte ich gelesen zu haben, dass FH die von ihnen gebauten auch in Sachen Garantie abwickelt.
Erst ab Bw geliefert gibt es dann auch Bw Support.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am Januar 20, 2023, 08:26:27 Vormittag
Meines Wissens standen Hans und Thomas noch bis Ende 2022 für Fragen, Kundenkontakt etc zur Verfügung.
FH ist ja jetzt nur noch eine Marke der BSW, also wie soll da FH was altes getrennt von der BSW abwickeln?

Solche Garantiefragen waren immer schon problematisch.
Ich denke da nur an Vikingbow, was es damals für ein Galama mit einem defekten Thor gab.
Vikingbow gab es nicht mehr als eigenständige Firma und Beier, die Vikingbow gekauft haben, wollten die Garantie nicht übernehmen, da der Thor vor der Übernahme gekauft war.
Ging damals bis zum Anwalt. War sehr unschön, wie das damals gelaufen ist.
Dabei klarer Fall von Delaminierung innerhalb der Garantiezeit (siehe Bild).

Kann nur jedem wünschen, dass etwaige Garantiefragen bei FH kulanter und kundenfreundlicher sowie zeitnah erledigt werden. Denn der Ruf ist sonst auch in dem Bereich ganz schnell hinüber.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: HobinRood am Januar 20, 2023, 08:47:43 Vormittag
Zitat
Ging damals bis zum Anwalt. War sehr unschön, wie das damals gelaufen ist.
Jetzt hast Du mich aber neugierig gemacht. Wie ist es denn ausgegangen?
Oder ist das Ergebnis ein Vergleich mit Vertraulichkeitsverpflichtung gewesen?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Harzer am Januar 20, 2023, 09:00:23 Vormittag
Defekter WA kann immer mal sein aber das sollte nicht zum Anwalt führen sondern zur Lieferung neuer WA.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kuckingen am Januar 20, 2023, 09:06:12 Vormittag
Wenn jmd eine Firma kauft, in diese Fall Viking, übernimmt er auch sämtliche einhergehenden Verpflichtungen an bestehenden Verträgen. Da Verträge nur beidseitig geändert werden können.

Anders kann es gar nicht ausgehen.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: roscho am Januar 20, 2023, 09:07:10 Vormittag
Bitte beim Thema bleiben, Viking Bows ist wirklich durch !
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kuckingen am Januar 20, 2023, 09:07:18 Vormittag
Des weiteren sollte man niemals Garantie beanspruchen. Gewährleistung ist immer sicherer. Hat auch seine Tücken aber Garantie ist nur billiges Marketing, da die Beweislast immer beim Käufer liegt.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am Januar 20, 2023, 09:09:23 Vormittag
Zitat
Ging damals bis zum Anwalt. War sehr unschön, wie das damals gelaufen ist.
Jetzt hast Du mich aber neugierig gemacht. Wie ist es denn ausgegangen?
Oder ist das Ergebnis ein Vergleich mit Vertraulichkeitsverpflichtung gewesen?

Hast PM, da hier Offtopic.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: HobinRood am Januar 20, 2023, 09:17:54 Vormittag
Lieben Dank!  :yes:

Zum Thema: Das Video habe ich mir auch angesehen. Da war ich auch überrascht, was da für Zukunftspläne verkündet wurden. Überraschender fand ich aber, dass alles so planlos wirkt. Normalerweise macht man doch die Pläne im Hintergrund und tritt dann mit einem Paukenschlag und neuem Konzept an die Öffentlichkeit. Jetzt wirkt es so wie "Wir haben Falkenholz mal übernommen und jetzt  müssen wir mal schauen, was wir damit machen".

Ich bin auch mal gespannt, wie sich das entwickelt.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Shadowhunter am Januar 20, 2023, 11:01:53 Vormittag
Die Betriebswirte bei BSW werden ihre Hausaufgaben und eine sorgfältige Marktanalyse gemacht haben. Aufwand und Ertrag, sprich die Marge, werden bei der Preispolitik keine unerhebliche Rolle spielen. Der Markt für Custom-Bögen im 2000€ – 3000€ Segment dürfte wohl eher überschaubar und tendenziell nicht sehr attraktiv sein. Nicht ohne Grund hat FH mit der Bambus-Serie und zugekauften ILF-Wurfarmen versucht, eine breitere Kundenschicht zu erreichen. Mit der Marke FH besetzt BSW demonstrativ das Premium Segment, was dem Firmen-Image zu Gute kommen sollte. Wenn ich die Aussagen von CV im Video richtig erinnere, sollen ja nach wie vor kleinere Stückzahlen an Custom Bögen gebaut werden. Der Hauptumsatz wird aber durch die industriell gefertigten Bögen im – immer noch – gehobenen Preisbereich erzielt. Das Kulanzverhalten ist bei BSW ganz okay, warum sollte sich daran etwas ändern?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: arcodivetro am Januar 20, 2023, 02:21:36 Nachmittag
Der Hauptumsatz wird aber durch die industriell gefertigten Bögen im – immer noch – gehobenen Preisbereich erzielt...
Dafür gibt's ja ab nun evtl. moderne Produktionsstraßen und -technik von Antur  ;)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am Januar 24, 2023, 03:32:07 Nachmittag
Hallo an alle.
Ich bin René - einer der Gründer von BSW.
Ich würde hier gern ein paar Worte zu Falkenholz und die Zukunft dort verlieren.
Falkenholz brauchte mit der wohlverdienten Rente von Hans jemanden, der dies fortführen kann. Mit Christian Vorderegger hat sich jemand gefunden, der sich mit vollem Engagement und Herzblut Falkenholz angenommen hat. Er ist derjenige, der am meisten für den Erhalt gekämpft hat und uns damit auch letztendlich überzeugt hat, ihn dabei zu unterstützen. So ein Lebenswerk wie Falkenholz zu übernehmen, ist nichts, was man allein mal eben so stemmen kann. Deshalb haben wir, als gute Freunde, ihm bei der Finanzierung und bei der Umsetzung geholfen. Das ist auch schon die ganze Geschichte, warum Falkenholz bei BSW gelandet ist.

Nein, Falkenholz wird keine Massenproduktion. Im Gegenteil wird es wohl nur um die 100 Bögen je Jahr geben und damit deutlich weniger als vorher. Qualität vor Quantität. Ein kleines Team um Christian, um diese tollen Bögen im Sinne von Hans und Thomas weiterzuführen. Federführend ist dabei Christian. Wer ihn kennt, weiß er ist ein Vollblut Bogensportler - nicht umsonst ist er ja Welt- und Europameister geworden, und lebt ebenso seine für Handwerkskunst. Dass er reines Werbegesicht für Spiderbows oder Falkenholz sei, grenzt an Beleidigung. Christian ist nicht nur ein begnadeter Schütze, die Geometrie des Condor stammt aus seiner Feder. Ebenso diverse andere Entwicklungen. Wer Christian kennt, weiß auch, dass er sich niemals für schnöde Werbung hergeben würde. Von seinem technischem Verständnis kann auf Falkenholz auf lange Sicht nur profitieren.

Von hundert Bögen kann niemand leben - also aus Geschäftssicht jetzt nicht so wichtig für BSW. Hier geht es eher darum eine Ikone des deutschen Bogenbaus weiterleben zu lassen. Die Alternative wäre wohl gewesen, dass Falkenholz mit Hans in Rente geht. Aber ganz offensichtlich ist dies etwas, was Hans nicht wollte.


Was wird in Zukunft bei Falkenholz geschehen.

Es wird Kleinstserien geben: 3 optisch gleiche Bögen aber mit unterschiedlichem Zuggewicht.
Diese Serien werden immer anders aussehen - technisch immer 100% Falkenholz.

Es wird ILF Griffstücke geben - auch hier aber nur Kleinst. Hier wird es aber wohl eine Anpassung geben. Die ILF Aufnahme der CV Condor ILFs ist deutlich leistungsstärker als die bisher verwendete Falkenholzaufnahme - daher wird dies wohl direkt angepasst.

Es wird auch wieder Custom Bögen geben - dies wird wieder möglich sein, sobald ein Baukasten dafür fertig ist - hier wird die Menge aber wahrscheinlich nur bei 1-2 Bögen im Monat liegen. Custom-Bogenbau ist zeitintensiv und bedarf einer ausführlichen Beratung. Dies kann aber nur der Bogenbauer direkt besprechen = limitierender Faktor.
Garantie: Wir haben uns mit Hans und Thomas geeinigt, das alles was die beiden gebaut haben, dafür stehen diese auch gerade. Alles was durch CVs Hände läuft, dafür stehen wir gerade.

Zu ein paar Fragen aus dem Thread:
Bogenlängen: Es wird wieder alle Bogenlängen geben. Dies waren die ersten Bögen.
Mindestpfeilgewicht: Ich sag mal so - kein Mindestgewicht war Gift für die Falkenholz - 5gpp hat es nicht viel besser gemacht. Wir gehen am Anfang passiv ran - oder sollen wir gleich aufs Ganze gehen? Das ist dann auch wieder falsch.

Die Diskussionen um Hölzer usw. ist schon recht einseitig. Wir haben Hölzer verwendet, die gerade bei Falkenholz zum Ende hin im Einsatz waren. Hätten wir gleich alles geändert, hätte auch jemand gemosert, warum man alles direkt ändern muss. In Zukunft wird es wahrscheinlich auch wieder deutlich mehr Varianten geben, als es bisher überhaupt möglich war, da jetzt natürlich auf ein viel breiteres Fundament aufgebaut werden kann. Und natürlich wird da auch wieder natürliches Holz zu finden sein.

Das Video: Ja das war nicht perfekt.  Aber Christian ist eben kein hochglanzpolierter Medienprofi. Und nicht alle Menschen sind gleich. Christian ist eben eher ein ruhigerer Typ. Und gerade vor der Kamera ist das ja auch eine vollkommen neue Situation, da darf man auch mal nervös sein. Noch dazu wurde das ganze live auf der Paderbow aufgenommen, direkt am Stand, nach Aufbau und Messetagen. Sprich, die beiden wurden auch oft unterbrochen. Wer ihn auf Messen erlebt und kennenlernt, der weiß nach einem Gespräch mit ihm, wie sehr er für die Bögen brennt. Der Spirit von Falkenholz lebt mit Christian auf jeden Fall weiter. Es gab für dieses Interview kein Drehbuch, es gab keine Möglichkeit, da vorher die Frage durchzugehen. Was es gab, war (zu) viel Druck von außen, dass immer wieder gefragt haben was mit FH ist, viel zu viel Spekulationen über Falkenholz, über Christian als Person über uns als BSW...

Wäre es nach uns gegangen hätte Hans bis Ende 2022 alles normal weitergeführt und wir hätten uns in Ruhe ausprobieren könne. So war alles innerhalb von wenigen Monaten zu erledigen. Christian macht ist da eher gründlich unterwegs. Klar ist er kein Medienprofi - aber bitte tretet vor und macht ein Video mit einem Versuch. Was ich aber sagen kann. CV brennt für das Projekt. Jeder der mal etwas länger mit ihm spricht wird das auch merken.

Wir können auch HOCHGLANZVIDEOS ala Bearpaw produzieren - ich weiß nicht ob das authentischer ist.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Long John am Januar 24, 2023, 04:10:23 Nachmittag
Rene, vielen Dank, dass Du Dich hier äußerst und damit ggf. ein paar Dinge gerade rückst!  :yes:
Vielleicht ist es genau diese klare Kommunikation, die bislang gefehlt und in der Bogenszene zu vielen Diskussionen geführt hat.
Gerne mehr davon, ich denke, dieses Forum lebt stark vom Austausch und auch Ihr könnt davon etwas mitnehmen.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: suelze am Januar 24, 2023, 05:13:59 Nachmittag
Gibt es denn schon ein genaues Datum wann der Betrieb richtig los geht? Hab schon die ein oder andere Frage an die Supportmailadresse geschickt und wurde um Geduld gebeten.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Januar 24, 2023, 05:34:11 Nachmittag
Auch von mir ein Danke für deine Klarstellung.
So sieht man wohin die Reise geht und du konntest euren Zugang zu dem ganzen  Thema darlegen. In dem Sinne ein Danke!

Die Schelte für das Interview fand ich ebenso überzogen. Das liegt auch an der österreichisch deutschen Übersetzungsmatrix, wo manche Formulierung falsch verstanden wird. 

Ebenso hab ich die Bitte, dass ihr bei eurem authentischen Weg online bleibt Thomas macht das gut und ruhig und der Christian wächst  da sicher noch rein.

Falls ihr euch öfters hier blicken lässt, so wäre der Austausch bestimmt herzlich willkommen hier!

Lg
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am Januar 24, 2023, 05:44:07 Nachmittag
Ich bin ja einer der "Kritiker" und möchte für das Statement danken.
Durch diese Infos wird vieles klarer und gerade diese Unklarheit die praktisch 9 Monate Bestand führte denke ich zu viel Verdruss und Argwohn.

Ein solches Statement gleich zu Beginn mit Erklärung wohin die Reise ggf. gehen soll wäre wünschenwert gewesen und hätte vielen Spekulationen von Anfang an den Zahn gezogen.

Die "ersten" Infos dann kamen durch das besagte Paderbowvideo und da bin ich nach wie vor der Meinung, dass dieses Video einfach nicht gut ist.

Die Bogen Szene hat auf ein Lebenszeichen gewartet und dann dieses Video erhalten, das einfach den Spirit von Christian für FH nicht transportiert. Da wäre ein "gestelltes" und mit "Drehbuch" vorbereitetes Video einfach besser gewesen.

Aber nichts destotrotz wünsche ich euch jetzt viel Erfolg und gutes Gelingen mit FH und ich fände es toll, wenn neue Infos auch hier im Forum veröffentlicht werden würden.


Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: HobinRood am Januar 25, 2023, 08:21:53 Vormittag
@ Rene Kliewe:  Lieben Dank für Deinen ausührlichen Beitrag, der vieles klarstellt und ins rechte Licht rückt.
Authentisch kommt immer gut an.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Waldgeist am Januar 25, 2023, 09:08:16 Vormittag
@ Rene: Danke auch für diesen erhellenden ausführlichen Beitrag. Damit hast Du`n ordentliches Fläschchen Politur auf das Image eures Engagements und des Unternehmens aufgetragen. Viel Erfolg in der Zusammenarbeit mit CV!
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am Januar 25, 2023, 03:01:08 Nachmittag
Danke für den Zuspruch. Und ja - sicher hätten wir vieles früher Kommunizieren können, aber wir waren auch lange in einer Findungsphase wo soll es hingehen soll. Wie oben schon gesagt.

Gerne hätte ich mehr Zeit für dieses Forum - aber BSW mit seinen 70 Mitarbeitern (+30 in direkt zu uns gehörenden Zulieferern) und meine 3 Kinder nehmen schon 120% meiner Zeit.

Aber ich habe mir das Forum gemerkt und ich schaue ab und an rein. Gerne auch eine PN an mich wenn jemand möchte - ich kümmer mich gerne, solange es dieZeit erlaubt direkt um alles.

Gerade diese Themen mit Antur/Spiderbows und vorallem Falkenholz sind für uns wichtige Projekte.

Die Schlagzahl war in den letzten 24 Monaten sehr hoch bei BSW - zwischendurch haben wir ja auch noch den Laden in Bad Dürkheim eröffnet - auch was Neues für uns - bisher hatten wir ja nur den Laden bei uns an der Ostsee.

Aber ich freue mich auch über den Austausch - gerne auch kritisch. Wer mich mal gesprochen hat, weiß das ich da recht offen rede.

Zu wann es richtig los geht.

Es wurden bisher ca 12-14 Falkenholz gebaut - davon sind auch schon einige bei neuen Besitzern. Diese Bögen waren ein wilder Mix aus Materialien und Griffen um zu schauen ob alles so klappt wie es soll. Das Fertigungsverfahren selber ist dabei in groben Zügen das von Hans und Thomas, aber insbesondere bei der Verklebung der Wurfarme kommen moderne Metallformen zum Einsatz. Diese sind deutlich präziser als die bisher verwendeten Holzformen. Die Geometrien sind 100% identisch und auch die verwendeten Materialien insbesondere Carbon usw.

Hier kann man mal schauen https://falkenholz.de/    (https://falkenholz.de/)

Aktuell werden die nächsten 9 Stück gebaut (3 Competition, 3 Vorführmodelle für Läden die so auch immer wieder mal gebaut werden und die erste Kleinserie von 3 Stück (volle Hütte nennen wir die bei uns - also mit allen Schikanen, WA Overlay, Frontoverlay, 3-teiliges MS - Checkering usw)

Sobald diese durch sind bei Christian präsentieren wir diese und dann gibt es auch mehr Infos. Bis dahin werden wir hoffentlich auch eine Art Katalog fertig haben für den Custom Bogenbau.
Also welche Griffe, Hölzer, Zierlinien, Overlays usw alles möglich sind.

Die ersten Bögen gehen wahrscheinlich in unsere Läden in Bad Dürkheim, Italien und Österreich) und dann geht es nach und nach weiter.

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: suelze am Januar 25, 2023, 05:15:33 Nachmittag
Vielen Dank für diese Informationen. Das hört sich doch sehr gut an.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Orion am Januar 25, 2023, 06:28:18 Nachmittag
[
Das Video: Ja das war nicht perfekt.  Aber Christian ist eben kein hochglanzpolierter Medienprofi. Und nicht alle Menschen sind gleich. Christian ist eben eher ein ruhigerer Typ. Und gerade vor der Kamera ist das ja auch eine vollkommen neue Situation, da darf man auch mal nervös sein. Noch dazu wurde das ganze live auf der Paderbow aufgenommen, direkt am Stand, nach Aufbau und Messetagen. Sprich, die beiden wurden auch oft unterbrochen. Wer ihn auf Messen erlebt und kennenlernt, der weiß nach einem Gespräch mit ihm, wie sehr er für die Bögen brennt. Der Spirit von Falkenholz lebt mit Christian auf jeden Fall weiter. Es gab für dieses Interview kein Drehbuch, es gab keine Möglichkeit, da vorher die Frage durchzugehen. Was es gab, war (zu) viel Druck von außen, dass immer wieder gefragt haben was mit FH ist, viel zu viel Spekulationen über Falkenholz, über Christian als Person über uns als BSW...

Wir können auch HOCHGLANZVIDEOS ala Bearpaw produzieren - ich weiß nicht ob das authentischer ist.
[/quote]


Rene,

danke für die Stellungnahme.

Die Erklärung zum miserablen Paderbow-Video macht es aber für mich nicht akzeptabler. Bei einer ersten Stellungnahme zur Zukunft einer renommierten Marke, die gerade aufgekauft wurde, darf das Publikum eine qualifizierte Ausarbeitung erwarten. Wenn es kein Drehbuch gab: hätte es mal besser eines geben sollen. Wenn keine Zeit war: die hätte man sich nehmen müssen. Misslungene Videos sollte man nochmal neu drehen und nicht veröffentlichen. Der Christian kann da tatsächlich nix dafür, denn es ist Euer Job in der Geschäftsführung, ihn korrekt in seiner Kompetenz darzustellen und für eine gute Qualität der Außendarstellung zu sorgen.

Dein Seitenhieb in Richtung Bearpaw ist insofern schade, unfair und unnötig. Euer unternehmerisches Handeln verdient Respekt, so wie Bearpaw diesen auch verdient. Manche Dinge macht ihr richtig gut, andere Dinge machen andere aber vielleicht besser.
 
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Cake78 am Januar 25, 2023, 06:41:45 Nachmittag
@Orion: Der Seitenhieb von Rene bezog sich auf die Videos und da muss ich ihm rechtgeben. Die alten Videos waren wirklich sympathisch und authentisch. Bei den neuen musste ich mich echt fragen, wen die damit ansprechen wollen und habe dementsprechend aufgehört sie zu gucken.
Einen Seitenhieb auf die Firma Bearpaw als Ganzes habe ich da nicht drin gesehen.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Dexter am Januar 25, 2023, 07:27:01 Nachmittag
Vielen Dank für die Infos, für mich ergeben sich 2 Fragen:
1. "Garantie: Wir haben uns mit Hans und Thomas geeinigt, das alles was die beiden gebaut haben, dafür stehen diese auch gerade."
wie funktioniert das bei meinem Falkenholz, wo melde ich mich, falls etwas sein sollte und die beiden haben dann noch Produktionsmittel ?
2. die neuen Griffstücke sind weiterhin mit Harz voll gepresst wegen Gewicht und Haltbarkeit oder Saraifo oder ... ? Denn den Angaben nach sind sie leichter als die Alten.

Danke.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am Januar 26, 2023, 09:29:17 Vormittag
Wenn die Werkstatt abgebaut ist, dann besteht aber die Möglichkeit, dass wir den  Garantieersatz bauen - aber das muss dann von Fall zu Fall geklärt werden. Aber da lässt sich immer eine Lösung finden - die Produktionsmittel sind ja alle noch da und dass Wissen auch.

2. Griffstücke: Das Harz gepresste Holz = STABIHOLZ verwenden wir bei der CV Edition schon seit Jahren. In Zukunft wird das Stabiholz (das von Falkenholz) und das von CV zum Einsatz kommen - der Kunde entscheidet. AM Ende mehr Auswahl als Vorher. Also alles was war und Sinn macht bleibt und wird nur erweitert.

Die Competition Falkenholz, die jetzt kommen, bestehen aus dem originalem Falkenholz Harz gepressten Stabiholz. Saraifo hat Falkenholz zum Schluss auch viel verwendet. Das ist eine rein optische Frage und was man möchte. Schweres Griffstück geht nur mit Stabiholz. Siehe CV Condor von Spiderbows.

Da jetzt Bearpaw angesprochen wurde (von mir) Das war nciht negativ gemeint - solche Videos zu produzieren ist viel Arbeit und kostet viel Geld. Wollte nur den Stilunterschied herausstellen.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: outlander am Januar 26, 2023, 09:56:26 Vormittag
Moin.
Hab jetzt lange genug mitgelesen. Ich habe für Falkenholz im Sponsorenteam mitgeschossen. Langbogen.
Was passiert mit den Falkenholz Langbögen?
Ich hatte mit CV auf der Paderbow eine langes Gespräch über Falkenholz . Er erwähnte das die Priorität auf den Recurves liegt.
Langbogen werden hinten angestellt.
Werden die 3-teilig, verdeckt, aufgebauten Langbögen weiter produziert. (IFAA konform)
Werden wieder Wurfarme mit , beidseitig Carbonbelegt , gebaut. (Langbogen)
Welche Materialien werden verbaut. Glas , Carbon vom alten Falkenholz Lieferanten. Oder kommen andere Lieferanten zum Einsatz.
Laminat ist ja nicht gleich Laminat.

Gruß Uwe

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am Januar 26, 2023, 10:13:43 Vormittag
Langbogen sollen wieder kommen - stehen aber wirklich hinten an - war auch bei Hans jetzt nicht der große Anteil. Der Falkenholz Langbogen in seiner Form ist aber der Hammer - daher wird er wieder kommen.

Materialien: Wir verwenden das Carbon und die Hölzen von genau den gleichen Lieferanten. Auch der Lack ist identisch. Es ist eher so, dass wir das Carbon jetzt auch in der Produktion der Spiderbows einsetzen, genauso wie den Lack von Falkenholz.

Gerade am Anfang wollen wir nichts verändern - Das einzige, was geändert wird, ist die ILF Aufnahme. Da ist die Spiderbows einfach besser.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Absinth am Januar 26, 2023, 10:33:42 Vormittag
Moin.
Hab jetzt lange genug mitgelesen. Ich habe für Falkenholz im Sponsorenteam mitgeschossen.
...

Uwe, gibt es dieses Sponsorenteam noch?

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: outlander am Januar 26, 2023, 10:47:04 Vormittag
Soweit ich weiß ,nicht mehr.
Das obliegt jetzt alles BSW.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am Januar 27, 2023, 10:57:02 Vormittag
Grundsätzlich Frage an die Admin: Wenn ich hier dann die neuen Falkenholz vorstelle, ist das dann Werbung? Dann lasse ich das lieber.

Sponsorenteam: Wird diskutiert, aber noch keine Planung - stellt sich auch die Frage bei 100 Bögen je Jahr inwieweit dies Sinn macht.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Anke am Januar 27, 2023, 11:14:38 Vormittag
Grundsätzlich Frage an die Admin: Wenn ich hier dann die neuen Falkenholz vorstelle, ist das dann Werbung? Dann lasse ich das lieber.

Sponsorenteam: Wird diskutiert, aber noch keine Planung - stellt sich auch die Frage bei 100 Bögen je Jahr inwieweit dies Sinn macht.

Ich bin kein Admin/Mod. Aber hier im Forum gibt es auch eine Rubrik "Werbung"  :)
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: roscho am Januar 27, 2023, 11:18:24 Vormittag
Grundsätzlich Frage an die Admin: Wenn ich hier dann die neuen Falkenholz vorstelle, ist das dann Werbung? Dann lasse ich das lieber.

Sponsorenteam: Wird diskutiert, aber noch keine Planung - stellt sich auch die Frage bei 100 Bögen je Jahr inwieweit dies Sinn macht.

Servus Rene (ich bin Admin ;))

a) Es gibt speziell ein Board für Werbung, da kannst du alles vorstellen (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?board=21.0)
b) Wenn es Produktneutral ist könnte ich mir das auch als Bogenvorstellung "vorstellen" - siehe auch hier: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=10403.0 unter Bogenvorstellungen

und c) danke für die Info zum Sponsorenteam
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grizzly am Januar 27, 2023, 12:07:42 Nachmittag
Ich würde das eher bei WERBUNG sehen. Oder ein Schütze stellt selbst vor.

Hat sonst schnell ein "G'schmäckle" und es wird gefragt: Warum darf der und ich nicht.....
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am Januar 27, 2023, 12:33:45 Nachmittag
Kategorie Werbung: Hab ich garnicht  gesehen - dann gehört es lieber dort rein und wenn dann sowieso nur Wichtige Sachen.

Danke für die Antworten.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am April 17, 2023, 11:45:44 Vormittag
Moin an alle.

Ich wollte mal ein kleines Update in die Runde geben. Die gebauten Bögen von Januar bis März sind alle weg. Teilweise auf der Messe in Wels und der Rest war auch sofort vergriffen.
Ab sofort hat Falkenholz ein Modell, was immer geordert werden kann: Den "Essence". Diesen bauen wir immer mal wieder in kleinen Stückzahlen oder ohne Aufpreis wie vom Kunden gewünscht. Sobald mal welche übrig bleiben, die nicht sofort gekauft wurden, werden diese auch bei einigen exklusiven Händlern zum anfassen zu sehen sein.

Findet ihr unter ---->   falkenholz.de/essence/ (http://falkenholz.de/essence/)

Aber warum ich eigentlich schreibe:

Der Custom Bogenbau geht jetzt auch los. Dafür gibt es auf der Falkenholzseite einen Konfigurator.
Dieser ist noch nicht perfekt, was das Bildmaterial angeht - wird aber immer mehr erweitert, je mehr verschiedene Falkenholz gebaut werden.

Hier der Link --->  https://falkenholz.de/custom-bogenbau/ (https://falkenholz.de/custom-bogenbau/)

Schaut euch den an, freu mich über euer Feedback.
Last but not least: Es sind viele Anfragen bezüglich ILF bei uns gelandet. Ja die ILF kommen wieder auch als Custom natürlich. Die ersten sind bereits im Bau, Aber aufgrund der begrenzten Kapazitäten und der aktuell hohen Nachfrage geht es nur Schritt für Schritt vorwärts. Der ILF Wurfarm wird anders als bei alten Falkenholz ILF Wurfarmen, jetzt auf der letzten Genration der G4 Falkenholz Wurfarme basieren und ist somit auch endlich ein "Original" Falkenholz.

René
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am April 17, 2023, 12:18:45 Nachmittag
Habe schon mal ein wenig am Konfigurator rumgespielt.

Bogenlänge gibt es nur noch 64"+?
Also keine 60" oder 62"?

Wurfarmfurnier als Option habe ich übersehen, oder gibt es die Wurfarme nur noch in schwarz?

Seid ihr auch auf Messen irgendwo mal wieder zu sehen in Süddeutschland?
Sonst war Falkenholz ja immer auf Burg Stettenfels, in Mannheim und in Eisenbach/Eigeltingen. Ist da was geplant in naher Zukunft?
Als Aussteller ist FH derzeit auf keiner der drei genannten Messen gelistet.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am April 17, 2023, 01:29:56 Nachmittag
Moin.

Ja aktuell nur ab 64 Zoll. Kurze Wurfarme oder kürzere Griffstücke sind noch im Test. Am Ende soll ja auch die Performance stimmen.

Dies gilt auch für die Furniere. Diese folgen - hier wird aber noch am Aufbau des Wurfarmes getestet. Ohne das Sichtcarbon geht sehr viel Performance verloren. Dies muss jedem bewusst sein. Wir versuchen dies so weit wie möglich zu reduzieren.


Bezüglich Messen: Die Falkenholz sind zusammen mit Christian auf Messen. Aktuell gab es da aber immer wenig zu sehen, da wie oben erwähnt schnell gekauft wird als produziert. Es werden ja nur noch um die 10 Bögen je Monat gebaut. Nächste Messe ist Paderborn erst wieder. Grundsätzlich werden es aber wieder mehr Messebesuche werden, wenn auch mehr zu zeigen ist und nach und nach wird es auch bei ausgewählten Händlern vor Ort Bögen zum probieren geben.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Long John am April 17, 2023, 02:32:27 Nachmittag

Last but not least: Es sind viele Anfragen bezüglich ILF bei uns gelandet. Ja die ILF kommen wieder auch als Custom natürlich. Die ersten sind bereits im Bau, Aber aufgrund der begrenzten Kapazitäten und der aktuell hohen Nachfrage geht es nur Schritt für Schritt vorwärts. Der ILF Wurfarm wird anders als bei alten Falkenholz ILF Wurfarmen, jetzt auf der letzten Genration der G4 Falkenholz Wurfarme basieren und ist somit auch endlich ein "Original" Falkenholz.


René, was meinst Du damit? Mein "alter" Falkenholz-ILF-Wurfarm basiert auf der G3 Geometrie, warum sollte das kein Original Falkenholz sein? Es gab zwar auch noch zugekaufte Wurfarme, die jedoch explizit als solche vermarktet wurden.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: covertmicha am April 17, 2023, 03:17:22 Nachmittag
Ich bin gespannt wie nachhaltig das ganze sein wird, Hype oder nachhaltig substanzvoll.
Ich bekomme immer noch Schüttelfrost wenn ich an meine verdrehten wurfarme denke und die Kommunikation dazu.

Ich hoffe auf eine positive Entwicklung

Michael
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am April 18, 2023, 05:18:37 Vormittag
Danke für das update Rene. Meine Frau war eine der wenigen glücklichen, die auf der Messe Wels einen neuen Falkenholz ergattern konnte. Und was soll ich sagen. Super verarbeitet und super Wurfverhalten. Kaum Vibrationen. Sie ist damit sehr glücklich.

Lg

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Orion am April 18, 2023, 12:21:29 Nachmittag


Der Custom Bogenbau geht jetzt auch los. Dafür gibt es auf der Falkenholzseite einen Konfigurator.


bei allem Respekt: was so alles „Custom“ genannt werden darf…
es gibt nur 64“ Länge
man hat die Wahl zwischen drei Griffformen und ein paar wenigen Hölzern (die Hälfte davon SaRaiFo bzw. laminierte bunte Hölzer), ein bisschen Folklore und Overlay hier und da … und landet dann im Konfigurator bei locker über 2000 EUR 🥴
Zu solchen Tarifen, eher noch etwas darunter, kann man auch zu den besten Bogenbauern der Republik gehen und bekommt einen hochindividuellen Bogen aus feinsten Hölzern breitester Auswahl, und das Griffstück kann auch dort noch in die eigene Hand geformt werden. Das nenne ich Custom…
Nunja, dies ist ein freies Land, gut dass es ein so breites Angebot gibt.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: covertmicha am April 18, 2023, 01:50:03 Nachmittag
Nennt man custoblone, eben Custom nach Schablone...

Guten Gruß
Micha
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am April 18, 2023, 02:05:44 Nachmittag
Zwei Anmerkungen zum Post von Rene.

1) Ich verstehe die Abwesenheit bei den Messen leider nach wie vor nicht.

Gerade nach so einer langen "Informationsdurstphase" und so vielen personellen Veränderungen fände ich das "Abholen" der Bogenschützen durch das Präsenzsein auf den Messen für extrem wichtig. Dass man dann nicht wenigstens auf eine der 3 Messen im Südwesten mit der Nähe zu Frankreich und der Schweiz präsent ist und zeigt, FH existiert noch und ihr bekommt die Möglichkeit auch die neuen Bögen mal zu testen, die Personen dahinter kennenzulernen und euch ein Bild von FH nach dem "Wandel" zu machen, verwundert mich doch sehr.

Auch kleinere Bogenmanufakturen sind nicht in erster Linie auf Messen um Bögen zu verkaufen, und haben ein riesen Sortiment dabei an Bögen zum Verkaufen, sondern Kontakte zu pflegen, neue zu schließen und Präsenz zu zeigen und Testmöglichkeiten zu schaffen. Die Aufträge und der Verkauf erfolgt dann nach den Gesprächen und nach den Messen, weil der Testbogen so cool war. Da würden mMn 5-7 Bögen für Testzwecke reichen und die hätte man schnell beisammen, wenn man von den 10 Verkaufsbögen pro Monat jeweils 2 für Messezwecke "abzwacken" würde.

Aber ich bin Kunde und kein Marketingmensch und sehe das vielleicht etwas zu sehr aus meiner (altmodischen?) Kundensichtweise.

2) Wieso muss ein 60" und 62" Bogen erst wegen der Performance getestet werden? Ich habe mittlerweile 5 Falkenholzbögen besessen (1 Goshawk in 62", 3 Peregrin (2 in 62" und 1" in 60") und einen Bald Eagle in 62"). Das war ja lange die "Standardlänge" für die Recurves bei FH. Welcher Punkt genau verlangt jetzt eine Performancetest, wenn das jahrelang völlig unproblematisch funktioniert hat? Mit 28" Auszug brauche ich nicht wirklich einen 64"-Jagdrecurve oder noch länger. Vielleicht stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch, aber war früher nicht bei 64" Länge Schluss? Müsste ja eigentlich heißen, dass die 66-70" was Neues sind und nicht umgekehrt. Oder übersehe ich da was?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: kungsörn am April 18, 2023, 03:34:28 Nachmittag
Bin ich hier der einzige, der das etwas entspannter sieht?

Es wird doch geschrieben, dass die Messestände langsam wieder mehr werden.
Auch kürzere Bögen soll es bald geben.
Lassen wir den FH-Leuten doch die Zeit, die sie brauchen oder meinen sie zu brauchen.
Für ein langanhaltend wärmendes Feuer ist eine gute Vorbereitung wichtiger, als ein superschneller Turbo-anzünder, würde ich meinen. :fire:

Ich kenne auch nur einen einzigen Typen, der mir ein Mittelteil komplett ohne Baukastenprinzip fertigt. Quasi genauso, wie ich es mir vorstelle - Und das bin ich selber. 8)
Genau genommen geht aber auch meine Freiheit nur so weit, wie Geldbeutel, Sachverstand und Kreativität reichen…
Bogenbauer haben deshalb ihre eigenen Schablonen, ihre Verfügbarkeiten und Rahmenbedingungen.
Und sei es - nicht zuletzt - wegen drohenden patentrechtlichen Scherereien oder Gewährleistungsansprüchen.

Wer seinen Griff auf sich anpassen will, kann sich das gute Stück bestimmt auch unlackiert zukommen lassen.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am April 19, 2023, 08:55:16 Vormittag
Moin.

Geht ja gleich wieder gut los hier :)

@covertmicha
Hype oder nicht Hype: Keine Ahnung: Da aber nur 10 Bögen gebaut werden je Monat bedarf es keines Hypes. Falkenholz lebt weiter - dies ist der erste Schritt. Es wird auch neue Entwicklungen geben, aber erst, wenn die Basis steht. Vom Verkauf der 10 Bögen muss keiner Leben können, da es nur eine zusätzliche hochwertige Abrundung ist. Es ist eher ein Herzensprojekt, als das große Geschäft.

@Kreta Dies freut mich und weiterhin viel Spass.

@Orion Dies ist die Basis wie Falkenholz bisher gearbeitet bei Takedowns hat. Genau diese 3 Griffformen in genau diesen 2 Längen. Was fehlt sind die kurzen Wurfarmen. Diese haben entweder nicht die Performance oder neigen schlicht zum brechen, sobald der Auszug etwas höher geht. Dies wollen wir heute noch nicht anbieten. Sicher gab es links und rechts noch etwas mehr. Wie auch geschrieben, werden auch kürzere Bögen kommen, dann muss aber die Geometrie des Griffstückes inkl. Winkel angepasst werden. Kommt alles nach und nach, wenn Nachfrage besteht. 80% der verkauften Falkenholz waren Takedowns in genau diesen 3 Griffformen - das wir nicht mit den Exoten anfangen ist doch eigentlich klar oder.
Was die Holzauswahl angeht: Es kommen Stand heute noch 9 weitere stabilisierte Hölzer hinzu. Es fehlen auch ein paar Hölzer in der Liste die möglich wären, wo aber die Beschaffung aktuell nicht in der Qualität möglich ist, wie sie benötigt wird.
Es ist eine Angebot: Natürlich kannst du zu einem Bogenbauer deiner Wahl gehen - Der Preis ist auf dem Niveau wie Falkenholz immer war - sogar leicht drunter. Du bekommt einen Falkenholz ab 1700EUR im Holz deiner Wahl mit den besten Falkenholzwurfamen - bei voller Hütte bist du bei 2250EUR - dies ist soweit ich weiß nicht teurer als bisher- trotz Inflation usw.

@lakeshooter: Messen machen keinen Sinn, wenn es nichts zu zeigen gibt. Falkenholz mit CV war auf der Paderbow und in Wels - also von keiner Messe kann keine Rede sein.
Eine Messeauftritt kostet ohne Arbeitsstunden ca 5000EUR - es macht keinen Sinn diesen Aufwand zu fahren, wenn man nichts zu zeigen hat und vorallem warum soll man Bögen zurückhalten, die aber Kunden wünschen - um dann noch mehr Aufträge zu bekommen, die aber aktuell auch nicht abgearbeitet werden könnten.
Ich kann dich verstehen, aber am Ende muss auch Kosten/Aufwand usw im Verhältnis bleiben. Es sind mehr Messen geplant - insesondere auch die CV Condor sind extrem beliebt - dort ist die Nachfrage extrem und laufen auf den Messen immmer gut. Daher wird es auch mehr werden.

@kungsörn: Danke
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: lakeshooter am April 19, 2023, 09:37:36 Vormittag
Erneut Danke von mir für die Rückmeldung und Antwort.

Die Kosten für einen Messeauftritt kenne ich als Laie natürlich nicht und dass die so hoch sind, war mir nicht wirklich klar.
Auch das Argument mit zusätzlichen Aufträgen, die dann nicht abgearbeitet werden können, kann ich nachvollziehen und erklären das "Fernbleiben".

Ich frage vielleicht manchmal etwas kritisch nach, möchte aber einfach nur Beweggründe verstehen und meinen Horizont erweitern.
Und Falkenholzbögen waren immer wieder Begleiter auf meinem Weg, daher das Interesse wie es weitergeht.

Daher nochmals Danke für die Rückmeldung zu meinem Post. Das schafft Transparenz und Nachvollziehbarkeit.  :klasse:
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: covertmicha am April 19, 2023, 09:47:36 Vormittag
Hallo Rene,

die Leistung und Kommunikation von und mit Falkenholz war bei mir seit 1988 das Unterirdischste. Im Fokus gedacht, Viel Geld für einen Kaputten Bogen, dann der Umgang mit der Reklamation etc.

Ich verstehe es so - du bist neu dabei und das ist gut so lass es neu starten, nur geht mit Kunden anders um wie ihr mit mir umgegangen seid.

Und mein Fazit aus meiner ganz direkten Erfahrung, nicht vom neurotischen HörenSagen,
Sondern aus ErsterHand:
"Für mich zu wenig Leistung für zuviel Geld!"
Das war ein Absturz... Ein WOW beim vorführbogen unnachahmlich toll ausgewogen... Und dann ein
Dreifaches Oje beim nächsten Bogen.

Ich denke ihr solltet mit sehr guten Leistungen eurer Produkte das Bogenvolk begeistern. Dies wäre konzeptionell notwendig, um nachhaltig einen  guten Ruf der eigenen Leistungen und Produkte zu erwerben. Dies bitte nicht mit eigenem Marketing Bla bla, oder exorbitanten Rollsroyce Bepreisungen, sondern im direkten Kontakt mit dem Kunden und durch dessen positiven Widerhall. Schlicht mit sehr guten Bögen, die sehr gut sind, gut ausgewogen, rundum getestet und nachhaltig ihren Dienst verrichten.

Und das wünsche ich euch! Nutzt diesen Neustart in Gänze, ich weiß nicht ob ihr eine weitere Chance am Markt bekommen würdet.
Jede renommierte Bogen Firma hatte ihre Krisen, elementar ist das hieraus lernen und besser machen.

Meine Erfahrung und meine Meinung, ich bin sehr gespannt und hoffe dass ihr eure persönlichen Ziele erreichen werdet
Micha
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am April 19, 2023, 10:17:02 Vormittag
@lakeshooter: Messen sind im Falle von Falkenholz echt teuer. Der Stand passt halt nciht in einen kleinen Sprinter. Das heißt mindestens 2 Personen 4 Tage Arbeit + vor und Nachbereitung. Dazu Standgebühren, die bei kleinen Messen deutlich niedriger sind, aber es sind dann halt auch nur kleine Messen und bei den größeren selbst bei so einem kleinen Stand von 18m2 zwischen 1000-2000EUR + Nebenkosten liegen. Dazu mal locker 1-2000km Fahrerei für alle Beteiligten + 3-4 Nächte Hotel. Das läppert sich.

@covertmicha: Ich denke der Kunde wird bei uns behandelt, dass es auf der Seite nicht viel zu meckern geben wird. Von der "alten" Riege ist niemand mehr übrig und wenn wir etwas können, dann ist es Kundenservice. Da mache ich mir keine Gedanken, dass dies nicht super ist. Problematisch sind höchstens alte Reklamationen, die ncith von dem neuem Team um Christian bearbeitet werden, sondern noch  in der Verantwortung der ehemaligen Eigentümer liegt - aber auch da wird sich gekümmert, soweit ich dies mitbekomme. Kann etwas dauern, da ja kein Tagesgeschäft mehr stattfindet und somit nicht täglich dran gearbeitet wird. Zu der direkten Kommunikation bisher kann ich aber nichts sagen, da ich dort keinen Einblick habe.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: covertmicha am April 19, 2023, 10:20:27 Vormittag
Rene

Ich werde dich beim Wort nehmen und schauen wie eure Entwicklung sich nachhaltig verbessert.

Vielen Dank und Viel Erfolg
Micha
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grizzly am April 19, 2023, 10:50:40 Vormittag
Ja, die Messen kosten.....

Wieviel muß dann (zusätzlich) verkauft werden, damit sich das amortisiert ????

Und  es muß was da sein, möglichst auch zum gleich mitnehmen.

Das macht kurzfristig nur Sinn, wenn bei FH mehr Bögen rausfallen als gerade benötigt werden. Mittel und langfristig, keine Ahnun, da fehlen mir komplett die Infos zu den Plänen, gehen mich als Aussenstehenden auch nicht wirklich an.

Ich kannte mal einen Bogenbauer, der wollte gerade loslegen. Ging mit 2 Bögen, seinem und dem seiner Frau, auf eine regionale Messe. Geile Langbögen, da gab es keine Diskussion.  Produktionsrate max 2 Bögen/Monat. Er hätte an dem Wochenende 10 -15 Bögen verkaufen können.

Hat sich für ihn nicht gelohnt, auch weil er als Schreinermeister Kosten und Aufwand nicht trennen konnte. Dazu dann noch damals eine Krise mit geänderter Mixtur beim Kleber und kurz darauf redete keiner mehr von ihm. Als Newbie vollen Preis eines bekannten Bogenbauers und dann nicht abliefern und noch jammern er hat die Kosten und muß den Preis verlangen. Völlig beratungsresistent. War wirklich schade.

Also lieber langsam und aus den eigenen Ressourcen heraus arbeiten.
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am April 19, 2023, 03:58:57 Nachmittag
Also ohne Kafffeesudleserei und aus erster Hand. Der neue FH Bogen, den wir erstanden haben war top was Preis Leistung angeht.

Die neuen FH Wurfarme sind extrem sauber gearbeitet und unsere Olympischen Trainer konnten nicht glauben wie wenig die vibrieren. Der Auszug ist super weich. Meine Frau war super begeistert es war Liebe auf den ersten Blick. Christian Vorderegger hat uns hervorragend beraten und die Abwicklung inklusive Versand war absolut gut. Ich persönlich finde es besser etwas reifen zu lassen, als schnell schnell nur irgendwas hinwursteln.

Macht weiter so. Es fühlt sich stimmig an. Und bitte nehmt euch die Zeit für einen soliden Start.

Lg


Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Landbub am April 19, 2023, 05:42:15 Nachmittag
Nur ein kurzer vergleich zu Messe-Preisen

 so kostet ein ca 6m² Stand (die messen in ft) auf der ATA mit kurzer Schießbahn ca 18.000 USD.
Wer da letztes Jahr vor Ort war, hat viele leere Flächen gesehen. Also leer waren sie nicht, "ArcheryTalk  Corners". 2 Stehtischchen und Barhocker, damit nicht so leer aussieht. Nachdem sich die Menschen an virtuelle Messen gewohnt haben, wird sich da was ändern (müssen).
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: covertmicha am April 19, 2023, 06:34:43 Nachmittag
Also mal ernsthaft...

Eigeltingen... arcon.... paderborn...
Das ist weder Hexenwerk, noch in dieser Preisklasse der ATA...

Ich glaube in diese Sphären wie Ata kann man vorstoßen, wenn man sich 5 Jahre nachhaltig in nationaler und europäischer Hinsicht einen nachhaltig guten Namen und sehr guten Umsatz gemacht hat. Und dann den nächsten Expansionsschritt in die Staaten wagen möchte.

Mit einem Wort realistische zukunftsmusik, aber erstmal auf dem Teppich bleiben.

Wen die neue Falkenholz Produktfamilie so gut ist,
Wo darf ich die denn testen z.b. in den nächsten zwei Wochen ?

Guten Gruß
Micha

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am April 20, 2023, 08:41:58 Vormittag
Messen selber sind schwieriger geworden. Auch in Paderborn waren extrem viele leere Flächen - das sogar bei ca gleichen Kosten. ABER es sind auch einfach viel weniger Besucher jetzt nach Corona. Das macht es finanziell nicht leichter.

Aktuell Falkenholz probieren: Geht grad nicht. Wir denken aber, dass wir bis Ende Mai zumindest in Bad Dürkheim ein kleines Sortiment zeigen können. Alles was gebaut wird ist verkauft.
Wir haben noch einen aus der aller ersten TESTSERIE, der dann aber schon TOP war - und 2 "alte" Falkenholz, die wir mit übernommen haben von Hans und Thoas als Anschauungsstücke. Diese stehen dann jetzt auch zum Verkauf.

findet man immer hier.

https://falkenholz.de/bogen-kaufen/ (https://falkenholz.de/bogen-kaufen/)

Ansonsten kann man sich einen Custom bestellen oder einen Essence, der dann bevorzugt gebaut wird. Aktuell bauen wir einfach schöne Designs die uns gefallen um einfach die Abläugfe perfekt hinzubekommen.

Ziel ist es jeden Monat  3 Essence zu bauen - 3 Competition (wurde noch nicht gezeigt, da kommen jetzt die ersten Bögen) dazu 3 Unikate die Falkenholz gerne ausprobieren möchte und einfach baut ohne Kundenauftrag. Und letztendlich ein Custom.   Wenn mehr Nachfrage besteht im Custombereich, dann wird halt bei den anderen gekürzt.

In den Läden werden dan eine Mischung aus den Unikaten und den Essence und Competetion hängen - in den verschiedenen Griffformen und Wurfarmlängen. Jeder Bogen genau mit Zuggewicht - also kein 35 +-2, sondern es steht genau dran, was der Bogen hat.
So kann man sich ein Bild machen für einen Custom oder ein dort hängendes Unikat gefällt einfach und passt.

Ich denke in 2-3 Monaten kommen dann auch die ersten ILF dazu.

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Grizzly am April 20, 2023, 12:03:57 Nachmittag
Derzeit 10 Bögen/Monat, soll das mittelfristig erhöht werden ?
Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Rene Kliewe am April 20, 2023, 01:25:40 Nachmittag
Wahrscheinlich schon - aber es soll ja kein Bogen von der Stange werden, sondern Fokus auf Custom. Die beiden Bögen Essence und Competetion sind sicherlich steigerbar, wenn die Nachfrage dort stimmt.

Falkenholz selber hat zu besten Zeiten auch nur um die 250 Bögen im Jahr gebaut. Sind dann aktuell bei 120.

Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: Kreta am Juli 25, 2023, 05:29:16 Vormittag
So es tut sich langsam was umd man kann schon eine neue Richtung erkennen.

Der neue Bogen Competition richtet sich eher an Leute die sagen super Performance, aber nicht unbedingt optisch aufpoliert:

https://falkenholz.de/falkenholz-competition/

Dieses Modell ist mit Checkering und Daumenauflage Kosten tut das Ganze 1450.— Also für Falkenholz eher erschwinglich.

Ansonsten gibt es ja die Custom Möglichkeit und den Essence. Also Geduld zahlt sich aus, langsam kristallisiert sich eine neue Modellreihe heraus.

Lg


Titel: Re: Neues von Falkenholz
Beitrag von: suelze am Juli 25, 2023, 07:02:56 Vormittag
...und beim Martin Spork ( Bogenpunkt)  sind sogar einige auf Lager und warten auf neue Besitzer.