Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Chris Yarbrough am Juli 10, 2022, 01:38:48 Nachmittag
-
Ich bin nicht zufrieden mit meiner Ablasstechnik und empfinde die Sehne beim mediterranen Anker als relativ unangenehm. Nach einigen Wochen Training zeigt sich auf der Unterseite meines Ringfingers auffällige Hornhaut. Deutet das auf einen bestimmten Technikfehler hin? Soweit ich weiß sollte diese Stelle am Finger keine besondere Belastung erfahren, eher die Kuppen von Mittel- und Zeigefinger. Beim Ankern fühlt es sich auch oft so an als würde die Sehne meine drei Finger zusammenquetschen. Habe mal ein Bild dazu angehängt.
Ich habe vor 10 Jahren olympisch/FITA gelernt und damals mit Tab ohne Probleme geschossen. Jetzt als Wiedereinsteiger benutze ich den Damaskus Glove von Beier (weiches dünnes Leder) und habe zur Zeit den Ragim Wolf mit 25 Pfund. Eigentlich sind mir die Grundlagen gut bekannt und das Zuggewicht sehr niedrig, von daher bin ich irritiert was da bei meinem Griff falsch läuft.
Falls es nicht an falscher Handhaltung liegt, kann ich mir nur vorstellen, dass mein Handschuh tatsächlich sehr dünn ist oder vielleicht eine Naht dort unten drückt. Meine Finger sind insgesamt relativ schnell "heiß gerieben" nach ner Stunde Training zum Beispiel.
-
Der "Wolf" von Ragim ist ja ein Langbogen mit 68 Zoll....da sollte der Sehnenwinkel beim Auszug eigentlich keine Probleme bereiten.
Wenn Dein Handschuh zu dünn ist, kleb Dir doch einfach 1- 2 Wicklungen Fingertape auf die vorderen Fingergelenke.
So mach ichs beim Mittelfinger.....hab zwar auch Hornhaut ( da mehrmals wöchentlich ca. 250 Pfeile auf der Bogenwiese), aber keine Probleme.
-
Da ist (viel) zu viel Druck auf dem Ringfinger.
Die Ursache(n) können viele sein
Zu hoher Zugellenbogen, falsche Handhaltung, falscher Anker oder eine Kombi aus allen …
Ohne Video bzw Foto denke lässt sich das nicht wirklich beantworten
-
Der "Wolf" von Ragim ist ja ein Langbogen mit 68 Zoll....da sollte der Sehnenwinkel beim Auszug eigentlich keine Probleme bereiten.
Wenn Dein Handschuh zu dünn ist, kleb Dir doch einfach 1- 2 Wicklungen Fingertape auf die vorderen Fingergelenke.
Früher hab ich einen 72 Zoll Langbogen geschossen. Mein Auszug ist bei 29". Müsste eigentlich passen, ja, aber der Bogen stacked am Ende auch schon unangenehmer als mein längerer Bogen. Vielleicht auch nur die Umgewöhnung.
Guter Tipp mit dem Fingertape!
Ohne Video bzw Foto denke lässt sich das nicht wirklich beantworten
Ja das ist immer schwer online, aber ich versuch es mal so gut es halt geht mit nem Bild. Ansonsten fällt mir selbst nur auf, dass mein Ringfinger genauso lang ist wie der Zeigefinger und der Mittelfinger relativ lang. Ich bekomm auf jeden Fall die Sehne nicht in alle drei in den tiefen Anker, sondern nur den Mittelfinger und die beiden anderen mit der Fingerkuppe. Eigentlich ja nicht verkehrt, aber fühlt sich immer noch unbequem an.
-
Ich hab den "Wolf" mit 30 lbs (als erste eigenen Bogen) gekauft ......bei meinem "stackt" nichts.
Du sprachst ihn Deinem Eingangspost von einem Gefühl, als würden die drei Zugfinger zusammengequetscht......was ja bei einem "spitzen" Sehnenwinkel, aber meiner Meinung nach nicht beim "Wolf", vorkommen kann.
Gruß
Helmut
-
Zumindest auf dem Bild ist die Zugschulter und der Zugellenbogen zu hoch (wenn ich das mit dem Hemd richtig sehe)
Deine Zughand steht auf zu schräg - sie sollte mehr eingedreht sein .. auch der Winkel ist zu steil …
Alles das gibt zu viel Last auf den Ringfinger
-
Was mir als erstes auffällt, dass du deinen Schießhandschuh falsch herum trägst, die Seite mit dem doppelten Leder
gehört an die Sehne. :unschuldig:
-
Genau... Handschuh als 1. mal anders rum... 😄
Das gleiche Problem hatte ich früher auch.
Mein Ellbogen war auch schon immer höher wie bei anderen, hab mich aber damit sehr wohl gefühlt.
Bei manchen Menschen ist eben die Anatomie etwas anders und nicht alle sind gleich.
Bei großen Menschen (du wirst auch etwas größer sein) ist der Unterarm länger wie bei kleineren Menschen und deshalb steht auch der Ellbogen höher als bei anderen.
Das hat mir ein Orthopäde erklärt.
Also mach Dir nichts draus.
Ich habe in meinen Handschuh ein nach hinten ausgedünntes dünnes Rindsleder ca. 1mm mit Pattex eingeklebt, dann war für immer Ruhe.
Ausdünnen deshalb, weil du dann beim reinschlupfen an der Kante nicht hängen bleibst.
Genau an die Stelle, wo die Hornhaut deines Ringfingers ist, also bis um die untere Rundung herum und bis nach vorne des Fingers.
So ca. 4x4cm sollte reichen. Zum Test kannst es auch erst mal mit Kreppband locker an den Finger kleben und dann den Handschuh anziehen.
Viel Glück dabei... 👍🏻😄
-
Natürlich kann man mehr „dämpfen“ und schützen, dann ist das Problem am Finger weg.
Sollte es aber anatomisch falsch sein, bleibt die Belastung der Schultergelenke, und langfristig hilft da eben kein Tape und dickes Leder.
-
Guido das mot der Aussage des Orthopäden scheint mir doch etwas gewagt. Gerade die Schulter ist sehr anpassungsfähig in der Zughöhe. Das kann man z. B schon allein mit der Verteilung des Zuggewichtes auf die einzelnen Finger ändern.
Was mir noch auffällt, ist das die vordere Schulter etwas defensiv nach hinten geschoben ist. Das kann auch ein Mitgrund sein, daß hinten so ein hoher Ellbogen raus kommt. Kann man mal locker vor einem Spiegel mit nacktem Oberkörper überprüfen, ob beim Auszug das Brustbein mit der Mitte des Bauches in einer Linie bleibt, oder ob sich was nach hinten verschiebt.
Lässt sich wunderbar mit Theraband trainieren.
Ich schliesse mich da Roscho an. Lieber den anatomischen Grund erstmal suchen und ausschliessen und dann erst mehr schützen, dämpfen etc.
-
Hallo,
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=5614.0
Das Thema war mal ähnlich da!
Aus diesem Thema hatte ich mitgenommen nur 10% Last auf Ringfinger
Quasi nur angelegt. Hat mir geholfen.
-
evtl. auch eine Hilfe:
Meinen Ellenbogen bekomme ich nicht runter, wenn ich mich auf den Ellenbogen konzentriere.
Wohl aber, wenn ich Rückenspannung aufbaue.
Also versuch mal im Vollauszug "Nüsse zwischen den Schulterbättern zu knacken", und schau dabei im Spiegel was der Zugellenbogen dann macht.
LG, Ralf
-
Was mir als erstes auffällt, dass du deinen Schießhandschuh falsch herum trägst...
:o Oh man, wie doof! Ich dachte einfach das Logo von Beier gehört auf die Außenseite der Hand, aber Tatsache: die Finger sind ja doppelt verstärkt auf der anderen Seite. Kein Wunder, dass mir der Handschuh arg dünn vorkommt. Ich schwöre, meine Schuhe kann ich selber binden! ;D
Danke auch allen anderen, sehr gute Tips! Ich schau mir mal meine Haltung im Spiegel an. Ich bemerke die Schulterprobleme jetzt auch, aber wenn man zuletzt 10 Jahre vorm Schreibtisch gesessen hat, ist da wohl einiges eingerostet, ich bekomm die Schulterblätter gar nicht mehr richtig runter und zusammen und es dehnt an den Schlüsselbeinen, wenn ich die Schultern unten lasse und Arme strecke. Kinder, das ist sau gefährlich mit diesen Bürojobs, nehmt euch da in Acht!
-
Guido das mot der Aussage des Orthopäden scheint mir doch etwas gewagt. Gerade die Schulter ist sehr anpassungsfähig in der Zughöhe. Das kann man z. B schon allein mit der Verteilung des Zuggewichtes auf die einzelnen Finger ändern.
Was mir noch auffällt, ist das die vordere Schulter etwas defensiv nach hinten geschoben ist. Das kann auch ein Mitgrund sein, daß hinten so ein hoher Ellbogen raus kommt. Kann man mal locker vor einem Spiegel mit nacktem Oberkörper überprüfen, ob beim Auszug das Brustbein mit der Mitte des Bauches in einer Linie bleibt, oder ob sich was nach hinten verschiebt.
Lässt sich wunderbar mit Theraband trainieren.
Ich schliesse mich da Roscho an. Lieber den anatomischen Grund erstmal suchen und ausschliessen und dann erst mehr schützen, dämpfen etc.
Ich sagte ja auch nur, daß die Anatomie nicht bei jedem Menschen gleich ist..... Bei einem fällt der tiefe Ellbogen eben leichter, beim anderen etwas schwerer aus das auszugleichen...
-
Guido das mot der Aussage des Orthopäden scheint mir doch etwas gewagt. Gerade die Schulter ist sehr anpassungsfähig in der Zughöhe. Das kann man z. B schon allein mit der Verteilung des Zuggewichtes auf die einzelnen Finger ändern.
Was mir noch auffällt, ist das die vordere Schulter etwas defensiv nach hinten geschoben ist. Das kann auch ein Mitgrund sein, daß hinten so ein hoher Ellbogen raus kommt. Kann man mal locker vor einem Spiegel mit nacktem Oberkörper überprüfen, ob beim Auszug das Brustbein mit der Mitte des Bauches in einer Linie bleibt, oder ob sich was nach hinten verschiebt.
Lässt sich wunderbar mit Theraband trainieren.
Ich schliesse mich da Roscho an. Lieber den anatomischen Grund erstmal suchen und ausschliessen und dann erst mehr schützen, dämpfen etc.
Ich sagte ja auch nur, daß die Anatomie nicht bei jedem Menschen gleich ist..... Bei einem fällt der tiefe Ellbogen eben leichter, beim anderen etwas schwerer aus das auszugleichen...
Die menschliche Anatomie ist sicher NICHT gleich, deswegen ist es umso wichtiger den eigenen Stil an die eigene Anatomie anzupassen !
Es sollte aber "gesund" sein und keine Schäden verursachen.
@Chris:
Danke auch allen anderen, sehr gute Tips! Ich schau mir mal meine Haltung im Spiegel an. Ich bemerke die Schulterprobleme jetzt auch, aber wenn man zuletzt 10 Jahre vorm Schreibtisch gesessen hat, ist da wohl einiges eingerostet, ich bekomm die Schulterblätter gar nicht mehr richtig runter und zusammen und es dehnt an den Schlüsselbeinen, wenn ich die Schultern unten lasse und Arme strecke. Kinder, das ist sau gefährlich mit diesen Bürojobs, nehmt euch da in Acht!
Erkennen ist der wichtigste Schritt - jetzt kannst du daran arbeiten !
Und ja: Bürojobs sind für die Rückengesundheit nicht förderlich ;)
-
Hallo Chris,
Hier noch ein paar Anregungen für dich:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=8936.0
Lg
Erik
-
Hallo an Alle,
ich würde das Thema gern aufgreifen, weil ich exakt die gleiche, unleidliche Erfahrung mache zur Zeit. Die Hornhaut an der Unterseite meines Zughand-Ringfingers hat in den letzten Wochen enorm zugelegt. Statt der (als Ausgangswert) empfohlenen Lastverteilung von 50/40/10 auf Zeige-, Mittel- und Ringfinger, scheint es, dass ich zuletzt mehr und mehr in Richtung 40/10/50 agiert habe.
Ich habe dann ein Video aufgenommen und einem befreundeten Tai-Chi-Enthusiasten gesendet, der mir nicht nur beschienen hat, dass meine Schultern (insb. des Zugarmes), nach 'Innen' fallen und ich meinen Schulterbereich nicht mehr öffnen kann, sondern ich zudem im oberen Rücken ziemlich buckelig geworden bin (Morbus Bechterew?). Aber das geht ja quasi Hand-in-Hand.
Ich vermute, dass ich über Wochen mehr und mehr eine Schonhaltung eingenommen habe, die dann dazu geführt hat, dass mein Ringfinger immer stärker belastet wurde. Damit würde ich unbedingt dem Hinweis von roscho zustimmen.
Scheinbar ist Rückenspannung durch nichts zu ersetzen, als noch mehr Rückenspannung. ;)
Ich habe keine Ahnung, was mit meinem Rücken passiert ist, allerdings bin ich auch Schreibtischtäter, und ich vermute, dass ich einfach erschlafft bin...
Daher wäre ich für einen Tipp hinsichtlich geeigneter Übungen bspw. mit Theraband o.ä. sehr sehr dankbar. Ich habe schon daran gedacht, wieder ins Iyengar-Yoga (für versteifte Wessies...) einzusteigen. Das war am Ende das Einzige, dass mich von den immer wieder kehrenden Schmerzen eines alten Bandscheibenvorfalls befreien konnte.
VG
-
Ohne Bilder bzw Videos sag ich dazu: Physio fragen ..
Es gibt xx Übungen aus QiGong, Yoga und auch physiotherpeutisch dazu, aber das geht nur mit Anleitung/Überwachung
Alles andere ist a) Kaffeesatzleserei und auch b) unverantwortlich da es zu weiteren Schäden kommen kann.
-
Ja, das ist wohl so, ich werde mal meinen Yoga-Lehrer, der auch ausgebildeter Physiotherapeut ist, um eine Privataudienz bitten. Ich denke, das ist gut angelegtes Geld.
-
Ich habe inzwischen meinen Handschuh auf die richtige Seite gedreht und dafür gesorgt, dass der Ringfinger nicht mehr im tiefen Anker sitzt, sondern leicht davor, dadurch hatte ich schonmal eine starke Entlastung. Jetzt arbeite ich am gesamten T und dem Ellbogen und denke es geht in die richtige Richtung.
Bezüglich Übungen bei Schreibtischgeplagten kann ich von meiner eigenen Physio etwas aufzählen, aber das ersetzt natürlich nicht die medizinische Diagnose und Beratung.
1) Hände vor dem Brustbein ineinanderhaken und mit den Schulterblättern auseinanderziehen. Kombinierbar mit Löse-Übung der Finger. Oder halt Gummiband.
2) Planken halte auf einer Matter. Jeweils vorne und auf dem Rücken. Falls der Rücken nicht geht, dann auf den Rücken legen, Ellbogen aufstützen, Brustbein raus, Schulterblätter zusammen.
3) Hand austrecken und mit gestrecktem Arm nur über die Bewegung des Schulterblatts vor und zurückführen. Mit leichtem Gummiband ergänzen.
4) Mobilisierung oberer Rücken.
Aber ich kenn jedenfalls das Problem. Ich hab mit 17 Jahren einen 42 Pfund Bogen ohne Probleme geschossen. Jetzt, nach fast 15 Jahren Rumsitzen zitter ich bei 25 Pfund und bekomm die Rückenspannung kaum noch hin. Mein Physiotherapeut hat meine Muskeln zwischen den Schulterblättern als verkümmert und chronisch verspannt beschrieben, dadurch komplett unterversorgt. Durch mein Bogentraining habe ich aber jetzt schon innerhalb weniger Wochen spürbare Erfolge, ich denke mit ein bisschen Anleitung geht das schon alles wieder!
-
So, morgen Privattermin beim Physio, ich werde berichten. Inzwischen, habe ich folgendes unternommen:
- einen leichteren Bogen genommen
- Handschuh gegen Tab getauscht
- bewußtes Belasten der Finger, der Ringfinger liegt eigentlich nur noch an der Sehne auf
- bewußtes Senken der Schultern nach dem Auszug
- volle Konzentration aufs Lösen
Zumindest hat sich das Trefferbild deutlich verbessert. Mir fehlte sogar anfangs die Kraft im Unterarm, um Zeige- und Mittelfinger mehr zu belasten, das hat sich mittlerweile gebessert, auch weil ich das Zuggewicht des Bogens verringert habe (ca 4 lbs dank ILF).
Danke an Chris, aber folgendes habe ich nicht verstanden:
2) Planken halte auf einer Matter. Jeweils vorne und auf dem Rücken. Falls der Rücken nicht geht, dann auf den Rücken legen, Ellbogen aufstützen, Brustbein raus, Schulterblätter zusammen.
-
Die normale Plank-Übung für den Bauch und Kernbereich kennt man ja, siehe Bild. Aber für die Rückenmuskulatur kann man das ganze auch umgedreht auf dem Rücken machen. Wichtig ist, dass man die Schultern unten lässt, das Brustbein nach vorne und die Schulterblätter zusammendrückt. Später kann man das dynamisch erweitern. Z.B. immer ein Bein kurz anheben oder immer ein Bein und gegenüberliegenden Arm anheben und halten, etc.
In der Rückenhaltung lassen sich auch umgekehrte Liegestütze machen, das spricht dann den unteren Schulterblattmuskel an.
-
Ah ok, danke!
Bei mir sind nach Meinung des Physiotherapeuten, stärkere Anzeichen eines Upper-Cross-Syndroms zu erkennen. Meine Schultern fallen nach vorne, ebenso wie mein Kopf und ein damit verbundener Rundrücken!
Bei mir als Bildschirmarbeiter nicht selten, dazu kommt eine schlechte Haltung beim Hantieren mit dem Smartphone. Symptome wie häufigere Verspannungskopfschmerzen und Kribbeln im kleinen Finger, kann ich bestätigen. Am Ende kann das einen Bandscheibenvorfall in der oberen Wirbelsäule bedeuten.
Der PT hat mir nun 8 Übungen gezeigt, die im Wesentlichen darauf abzielen, die obere Wirbelsäule und die Rotatorenmanschette zu aktivieren, Brust- und oberen Trapezmuskel zu dehnen und unteren Trapez- sowie die tiefen Halsbeuger zu kräftigen. Ein Plank, war allerdings nicht dabei.
Tja, sitzen ist das neue Rauchen...
-
@deerhunter: und jetzt üben üben üben ... :klasse:
-
@ roscho: Jupp, 20 min/Tag sollen reichen, ich muss auch nicht alle Übungen in der gleichen Einheit machen, aber tun muss ich etwas, sonst wird es nicht besser. ::)
Eine zu hohe Zugschulter kann bedeuten, dass Brustmuskel verkürzt, und unterer Trapezmuskel zu schwach sind. So bekommt man die Schulter einfach nicht mehr weit genug herunter und die Sehne liegt in der Folge deutlich verstärkt auf dem Ringfinger auf. So jedenfalls macht das für mich durchaus Sinn.