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Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Skalli am Juni 21, 2022, 08:46:38 Nachmittag

Titel: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 21, 2022, 08:46:38 Nachmittag
Hallo und Moin,
habe heute an meinem Oak Ridge Beli eine merkwürdige Entdeckung gemacht:

Der Beli ist ein Hybrid und sieht im aufgespannten Zustand fast wie ein Langbogen aus. D.h. die Sehne berührt den oberen und unteren Bereich der WA nur unwesentlich.

Aus irgendeinem Grund ist das jetzt anders.
Im unteren Bereich liegt die Sehne über bestimmt 10cm am WA an. Im oberen Bereich berührt die Sehne den WA gar nicht mehr.

Der Bogen lag 2..3 Wochen aufgespannt im Wohnzimmer. D.h. Temperaturen sollten kein Problem darstellen.

Hat da jemand eine Erklärung?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Zawe am Juni 21, 2022, 08:49:56 Nachmittag
Hallo und Moin,
habe heute an meinem Oak Ridge Beli eine merkwürdige Entdeckung gemacht:

Der Beli ist ein Hybrid und sieht im aufgespannten Zustand fast wie ein Langbogen aus. D.h. die Sehne berührt den oberen und unteren Bereich der WA nur unwesentlich.

Aus irgendeinem Grund ist das jetzt anders.
Im unteren Bereich liegt die Sehne über bestimmt 10cm am WA an. Im oberen Bereich berührt die Sehne den WA gar nicht mehr.

Der Bogen lag 2..3 Wochen aufgespannt im Wohnzimmer. D.h. Temperaturen sollten kein Problem darstellen.

Hat da jemand eine Erklärung?

Bilder?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 21, 2022, 08:55:09 Nachmittag
So, hoffe das klappt...
Erstes Bild oben, Zweites unten.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: roscho am Juni 21, 2022, 09:00:38 Nachmittag
Ganzen Bogen abgespannt mal bitte fotografieren

Und: hast mal die Wurfarme genau angeschaut ?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Frank_M am Juni 21, 2022, 09:04:32 Nachmittag
Standhöhe im  jetzigen Zustand? Was passiert wenn du die Standhöhe jetzt erhöhst?
Der untere Wurfarm ist ja in der Regel der stärkere. Scheint dann erstmal so, als hätte der obere nachgegeben.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 21, 2022, 09:34:26 Nachmittag
Bogen angespannt, Tips an Fliesenlinie ausgerichtet. Es wirkt als wenn der obere WA mehr gekrümmt ist.
Standhöhe um ca. 10 Umdrehungen erhöht. Problem bleibt bestehen. Bogen lässt sich extrem biestig spannen.
Sehne ist eine eingeschossene 'Guido' Sehne die bestimmt schon ein Jahr auf dem Bogen ist.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: roscho am Juni 21, 2022, 09:40:22 Nachmittag
Sind die Wurfarme und die Sehne augenscheinlich ok ?
Wie sieht er aus wenn du ihn wieder aufspannst ?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 21, 2022, 09:46:17 Nachmittag
Optisch an den WA und der Sehne nichts zu erkennen. Eigenartig ist das er sich beim Spannen so biestig verhält. Das kenne ich nicht. 
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Grombard am Juni 21, 2022, 09:50:15 Nachmittag
So eine extreme Veränderung des Tillers spricht meist für eine Delamination.
Mach Mal den Bogenköcher ab und prüfe die Fades auf Schäden.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: roscho am Juni 21, 2022, 09:50:31 Nachmittag
Sehr merkwürdig ….
Hast den Bogenköcher mal abgemacht und auch an den Fadeouts geschaut ?

Irgendwo verliert der Spannung …

Ups ,, Grombard war schneller ,,,
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 21, 2022, 10:15:42 Nachmittag
So, BK einmal abgemacht und untersucht. Für mich nichts wirklich auffallendes (Habe mal im Werkzeugbau gelernt ;) ).
Weder im aufgespannten noch im abgespannten Zustand.
Einzig zwei kleine seitliche Druckstellen habe ich am oberen WA ( Dem Schwächeren) entdecken können.
K.A. wo die herkommen. Behandle meine Bögen eigentlich wie rohe Eier.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: BowLaw am Juni 21, 2022, 10:17:08 Nachmittag
Dürfen wir den Bogen mal so von der Seite aufgespannt sehen bitte ?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 21, 2022, 10:28:53 Nachmittag
So, einmal in Länge, aufgespannt ohne BK...
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: kungsörn am Juni 21, 2022, 10:49:58 Nachmittag
Auf den ersten Blick hin, würde ich meinen, dass der obere WA im unteren und mittleren Bereich nachgegeben hat.
Wenn Skalli aber beschreibt, dass er sich "biestig" aufspannen lässt:
Kann es sein, dass sich der untere WA ...wie soll ich sagen... irgendwie versteift hat?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: BowLaw am Juni 22, 2022, 12:25:54 Vormittag
Hallo und Moin,
habe heute an meinem Oak Ridge Beli eine merkwürdige …

Hat da jemand eine Erklärung?
Also jedenfalls ist der Bogen kaputt.
Ich rate, dass sich ein Wurfarm delaminiert hat.
Hoffentlich ist da noch Garantie drauf.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: kungsörn am Juni 22, 2022, 08:15:41 Vormittag
Delaminationen hab ich schon gesehen.
Wenn der Bogen nicht gebrochen war, sah man zumindest einen langen Spalt zwischen den Materialstreifen (meist im aufgespannten Zustand). Das ist dann eine echte Delamination.
Es sieht mir hier aber nicht danach aus.

Wenn der verwendete Kleber allerdings „kriecht“, kann es natürlich sein, dass sich die Materialstreifen zwar verschieben, die Verklebung im Grunde aber noch vorhanden ist.
Ich würde das als „unechte“ Delamination bezeichnen.

In beiden Fällen wäre das aber ein Versagen der Klebefuge.

Wenn der Bogen nicht aufgespannt am angefeuerten Kaminofen lehnte, kann ich mir das nicht so recht vorstellen.
Mit den üblichen Epoxy-klebern sollte das auch nicht vorkommen. Die haben geringe Elastizitäten und kriechen i.d.R. nicht (bzw. kaum).

Im Grunde eier ich hier aber genauso rum, wie alle anderen. Vielleicht hat sich ja auch der Holzkern verändert (Feuchtigkeit, Hitze, Set, Hysterese usw.)
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 22, 2022, 09:01:51 Vormittag
Also eine Delamination konnte ich optisch nicht feststellen.
Der Bereich zwichen den Schichten der WA ist (Aussen) homogen geschlossen. Auch an den Fade Outs sieht es für mich gut aus.
Den Bogen habe ich nur im normal temperierten Wohnzimmer (D.h. bei unserem Norddeutschen Wetter max. 25 Grad) gelagert.
In letzter Zeit habe ich ihn nicht abgespannt gehabt da ich immer mal wieder im Garten ein paar Pfeile fliegen lassen habe und auf dem Übungsplatz eigentlich nur noch den Wolf verwende.
Dabei lag er auf einem Tisch.

Werde mal meinen Händler kontakten. Vielleicht hat der ja eine Idee.
Vermute aber einmal das es bei einem Bogen in diesem Preissegment keine ausgeprägte Herstellergarantie gibt.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Uller am Juni 22, 2022, 09:07:06 Vormittag


Der Bogen lag 2..3 Wochen aufgespannt im Wohnzimmer. D.h. Temperaturen sollten kein Problem darstellen.



Gibt es da ein Fenster, durch das die Sonne auf den Bogen scheinen konnte ?

Beim anschauen der Laminate nehme ich gerne eine Lupe zur Hand ( Gebrauchtbogenkauf z.B.).....
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 22, 2022, 09:24:53 Vormittag
Ja, ein Fenster gibt es da in der Tat von welchem die Sonne auf den Bogen scheinen kann.
Allerdings scheint sie dort erst ab spätem Nachmittag direkt rein.
Der Raum ist selbst an heissen Sonnentagen immer recht kühl.

Lupe wäre noch einmal eine Idee.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: ravenheart am Juni 22, 2022, 10:14:11 Vormittag
Ich tippe, die Sonne wars!

Auf keinen Falls mehr aufspannen.

Schritt 1: Das letzte Foto an den Händler senden und um Rat / Hilfe bitten.
Ist das nicht erfolgreich:

Schritt 2 (Notlösung!!)
Eine (hitzebeständige) Schablone bauen, die eine ETWAS stärkere Krümmung hat als der "gesunde" Wurfarm im abgespannten Zustand.
Da den "kranken" WA aufspannen, dann so in 80° heißes Wasser legen und darin erkalten lassen.

Rabe
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Frank_M am Juni 22, 2022, 01:55:38 Nachmittag
Wasser? Warum nicht Heißluftpistole? Mit der kann man auch relativ gleichmäßig erwärmen und es bestünde nicht die Gefahr des Ziehens von Wasser.
Natürlich muss man behutsam Vorgehen. Man kann ja nur eine Seite erwärmen, wenn er auf der Form gespannt ist.

Aber lohnt sich das beim besagten Bogen? Wenn man erst Material für Form, Heißluftpistole oder anderes kaufen muss?!
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Tom der Badner am Juni 22, 2022, 02:12:48 Nachmittag
@skalli

Der Bogen ist aus meiner Sicht Schrott, und gehört entsorgt.  Egal welche der unten genannten Vorschläge zur Reparatur du wählst, wird er dir irgendwann bersten. (um die Ohren fliegen) Dies kann sowohl für Schützen als auch für diejenigen, die in deiner unmittelbaren Nähe stehen gefährlich werden.

Sei froh, das Du eine Vorwarnung durch den Bogen bekommen hast, in den meisten Fällen delaminieren, brechen WA ohne Vorwarnung

Geh zum Händler, vielleicht hat er eine Möglichkeit den Bogen beim Hersteller zu reklamieren, alles andere würde ich sein lassen.

Gruß Tom

Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Waldgeist am Juni 22, 2022, 02:31:02 Nachmittag
100%ige Zustimmung zu Tom der Badner. Das Risiko eines Berstens des WA nach einer abermaligen (und diesmal entgegen gerichteten) "Wärmebehandlung" ist doch ein unkalkulierbares Risiko; ggf. nicht nur materieller Art.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Burkhard am Juni 22, 2022, 03:33:06 Nachmittag
es ist anscheinend irgendeine kleine Schwächung ist im oberen Wurfarm aufgetreten und die bekommt man auch durch richten nicht behoben. der Bogen mag dann erstmal wieder so aussehen wie er soll aber du hast immer eine Sollbruch oder Schadensstelle. irgendwann tritt dieses Problem dann wieder auf. auch alleine das Wissen das darüber wird beim schießen immer da sein. benutze ihn nicht mehr. an den Händler wenden ist hier die erste Wahl
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Frank_M am Juni 22, 2022, 03:38:40 Nachmittag
Die Reparatur wurde aber auch ganz klar als "Notlösung" angezeigt.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: kungsörn am Juni 22, 2022, 03:56:10 Nachmittag
Ich bin da bei Tom.
Wir wissen doch gar nicht, ob es ein Hitzeschaden ist. Und ob es das Harz (Kleber) ist, ist auch nicht sicher.
Jetzt erwärmen und daran rumdrücken wird das Harz auf jeden Fall in seiner Festigkeit erheblich dauerhaft mindern.
Als Experiment wäre das für mich denkbar (hinterher Brennholz). Als Notlösung nicht. Dafür habe ich schon so viele im Dauerbetrieb erlebt.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Waldgeist am Juni 22, 2022, 03:59:49 Nachmittag
Als Dekorationsstück (ungespannt) für die Kellerbar ist er aber weiterhin geeignet.      O:-)
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 22, 2022, 05:26:02 Nachmittag
Habe schon Kontakt mit dem Händler aufgenommen und werde den Bogen dort vorstellen. Ist halt gut das der 'vor Ort' gekauft wurde.
Mal schauen was da rauskommt...
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Stringwistler am Juni 22, 2022, 07:33:41 Nachmittag
Habe schon Kontakt mit dem Händler aufgenommen und werde den Bogen dort vorstellen. Ist halt gut das der 'vor Ort' gekauft wurde.
Mal schauen was da rauskommt...
Du hast den Bogen ja erst 3-4 Monate.
Da sollte der Händler keine Macken machen mit umtauschen.
Du willst ja den gleichen wieder, also Garantie/ Gewährleistung greift da schon. Der Tiller ist ja unterirdisch und ich würde den nicht mehr weiter schießen, irgendwann fliegt er Dir um die Ohrchen. :wuerg:
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 22, 2022, 09:35:00 Nachmittag
Nein,
den Bogen habe ich schon >1 Jahr.
Ist definitiv aus der normalen Gewährleistung.
Bin aber guter Dinge. Mein Bogenhändler ist ein Netter ;)
Habe übrigens (glaube ich) die Ursache gefunden. Meiner Meinung nach hat sich doch, nicht sichtbar, im oberen Bereich in welchem der Bogen den 'Recurve' macht (Was ist der richtige Begriff dafür?) etwas gelöst.
Spannt man mit wenig Kraft zwischen Sehne  und Bogen in dem Bereich, so fluppt er in die richtige Form um danach beim loslassen wieder in die falsche Form zu springen.
Zu sehen ist nichts, aber ich meine ein leises knarzen dabei zu hören.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Stringwistler am Juni 23, 2022, 03:18:17 Nachmittag
Nein,
den Bogen habe ich schon >1 Jahr.
Ist definitiv aus der normalen Gewährleistung.
Bin aber guter Dinge. Mein Bogenhändler ist ein Netter ;)
Habe übrigens (glaube ich) die Ursache gefunden. Meiner Meinung nach hat sich doch, nicht sichtbar, im oberen Bereich in welchem der Bogen den 'Recurve' macht (Was ist der richtige Begriff dafür?) etwas gelöst.
Spannt man mit wenig Kraft zwischen Sehne  und Bogen in dem Bereich, so fluppt er in die richtige Form um danach beim loslassen wieder in die falsche Form zu springen.
Zu sehen ist nichts, aber ich meine ein leises knarzen dabei zu hören.
Dann Helm auf und durch.... :Achtung:
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 23, 2022, 06:53:22 Nachmittag
Soooo,
Oute mich jetzt einmal als absoluter Anfänger  ;)
Auflösung hatte Frank_M im Prinzip schon genannt und ich hätte das selber merken müssen  :bang:

Die Standhöhe war einfach viel zu niedrig.
Da ich in letzter Zeit eigentlich nur mit dem Wolf schiesse und eine niedrige Standhöhe gewohnt bin habe ich da wohl nicht mehr drauf geachtet.  :eeew:

Sehne ordentlich eingezwirbelt und alles ist gut.
Merke: Ruhig gelegentlich mit dem Checker an den Bogen.

Die ganze Aufregung für nichts.
Der Fehler ist immer hinter dem Bogen.

Ich geh jetzt eine Runde in den Keller um mich zu schämen...
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Absinth am Juni 23, 2022, 07:27:31 Nachmittag
...
Die ganze Aufregung für nichts.
...

Ach was, auch das lehrt, war doch spannend...  ;)

Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: perkolat am Juni 23, 2022, 09:04:54 Nachmittag
Standhöhe ist das Eine. Aber wenn Du schreibst das der Wurfarm springt und beide Enden so verschieden aussehen, ist das schon merkwürdig. Bist Du sicher den „Fehler“ damit im Griff zu haben?
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Stringwistler am Juni 23, 2022, 09:10:35 Nachmittag
Oh man und ich wollte das mit der Standhöhe auch echt mal fragen, sachte aber das wirst als erstes gemessen haben? 😄
Aber wieso ist denn die Standhöhe so zamgesackt, die Sehne ist doch von mir, oder?
So viel geben die ja nie nach, sind ja vorgestreckt und zwar kräftig? 🙄

@perkolat,

das kann dann wirklich bei nem Hybriden so sein, daß da dann der eine WA schnappt wenn man den Bogen z. B. auf dem Fuß abstellt und mit der Hand etwas nach unten drückt. Kenn ich auch von manchen ILF - Hybrid Kombis. 😄 👍🏻
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 23, 2022, 09:48:34 Nachmittag
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht was da passiert ist.
Aber der Beli braucht wohl eine Standhöhe von um die 8".
In der letzten Zeit habe ich im Training meist den Wolf genutzt. Den Beli dann für das Gartentraining.
Darüber habe ich vernachlässigt ab und an die Standhöhe zu messen.
Ähnlich jemanden der eine neue Brille braucht - Funktioniert ja, ich sehe alles.

Mit der Sehne ist es schon eigenartig. Die nutze ich auf dem Bogen schon ca. 1 Jahr.
Sicherlich ist da beim Auf- Abspannen mal ne Wicklung verloren gegangen, aber so massiv?

Vermute eher das ich schon immer an dieser komischen Grenze herumgearbeitet habe (Niedrige Standhöhe).
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Moserfred am Juni 23, 2022, 10:53:23 Nachmittag

Der Fehler ist immer hinter dem Bogen.…
Ganz bestimmt nicht, aber hin und wieder …
Ich hab den Thread sehr interessiert verfolgt, da ich selbst mehrere Oak-Ridge Teile habe/hatte (generell einiges aus dem SSA-Hausmarkensortiment). Ich war bisher beinahe immer von der Oak-Ridge/SSA-Qualität überzeugt, was aber nicht gleichzeitig heißt, dass nicht auch mal ein fehlerhaftes oder nicht ganz so gutes Produkt an den Mann/die Frau gerät.
Schön dass es jetzt passt. Ich hoffe für Dich, dass es wirklich nur die Standhöhe war. Ansonsten: Halt uns auf dem Laufenden!
…und ja, Standhöhe ist (in Grenzen) schon wichtig. Beeinflusst ja doch die Eigenschaften des Gesamtsystems.
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Frank_M am Juni 26, 2022, 10:09:57 Vormittag
Ich denke es war die Standhöhe! Wenn wirklich was delaminiert wäre, hätte eine Erhöhung der Standhöhe ja nicht geholfen
Titel: Re: Bogen verzogen? Oak Ridge Beli
Beitrag von: Skalli am Juni 26, 2022, 12:27:09 Nachmittag
Hatte ich ja schon geschrieben das Du recht hattest ;)
Da ich gewohnt bin meine Bögen bei recht geringer Standhöhe zu schießen habe ich wahrscheinlich an der Grenze herumlaboriert an welcher der Bogen in seine aufgespannte Form geht (Hybridbogen).
Dann beim Spannen hier oder da mal eine Wicklung verloren, nicht gemessen und schon war es passiert ;)
Ist halt etwas extremer beim Hybriden was die Ausformung angeht.