Archers Campfire

Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Korny am Mai 22, 2022, 11:48:22 Nachmittag

Titel: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Korny am Mai 22, 2022, 11:48:22 Nachmittag
Hallo zusammen,

wir hatten heute einen Schnuppertag im Verein.
Leider musste ich mit einem gebrochenen Bogen und Herzen heimfahren.

Evtl. hat jemand ne Idee was der Grund dafür ist und ob mir der Händler/Hersteller den Ersetzen muss.

Gekauft am 28.01.2022
Wöchentlich immer um die 150 Pfeile würd ich sagen.
Immer abgespannt gelagert, in einer gut gepolsterten Tasche.
Evtl 2 mal in der Tasche im Kofferraum liegen gelassen.

Ich hab mit dem Langbogen ein paar Pfeile geschossen heute, dann auf einen Bogenständer gehängt.
Etwas Pause gemacht, gemütliches Radler und paar Pfeile mit meinem Recurve.

Es war sehr heißt und er war auch in der Sonne.
Eigentlich hatte ich ihn immer im Blick aber es könnte theoretisch unbemerkt jemand einen Leerschuss abgegeben haben?!

Drauftreten oder mit Absicht brechen schließe ich momentan aus, da immer jemand vom Verein am Schießstand war.

Was denkt ihr?
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Korny am Mai 22, 2022, 11:49:57 Nachmittag
noch fotos
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: RazFaz am Mai 23, 2022, 01:27:27 Vormittag
Hallo zusammen,



Evtl. hat jemand ne Idee was der Grund dafür ist und ob mir der Händler/Hersteller den Ersetzen muss.

Gekauft am 28.01.2022

Evtl 2 mal in der Tasche im Kofferraum liegen gelassen.


Es war sehr heißt und er war auch in der Sonne.


Was denkt ihr?

der wird aus diesen Gründen delaminiert sein, bei sehr , sehr viel Kulanz ersetzt ihn der Händler müssen tut er es nicht.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Korny am Mai 23, 2022, 02:05:17 Vormittag

der wird aus diesen Gründen delaminiert sein, bei sehr , sehr viel Kulanz ersetzt ihn der Händler müssen tut er es nicht.

Meh das sehe ich nicht so.
In einer dicken Bogentasche im Kofferraum vom Auto, da wird er nichtmal handwarm.
Und beim in der Sonne liegen für 2 Stunde darf er nicht kapput gehen, oder lieg ich da falsch?
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Polaris am Mai 23, 2022, 05:41:32 Vormittag
Wäre das ein "Hitze" Schaden, hätte sich der Bogen eher delaminiert - im dem Sinne, dass sich Kleber und Laminate gelöst hätten.. dazu braucht es aber schon etwas mehr Hitze als in,  der gepolsterten Bogentasche,  im Kofferraum zu liegen..

Du solltest den Bogen auf alle Fälle reklamieren.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Grendel am Mai 23, 2022, 06:30:04 Vormittag

der wird aus diesen Gründen delaminiert sein, bei sehr , sehr viel Kulanz ersetzt ihn der Händler müssen tut er es nicht.

Meh das sehe ich nicht so.
In einer dicken Bogentasche im Kofferraum vom Auto, da wird er nichtmal handwarm.
Und beim in der Sonne liegen für 2 Stunde darf er nicht kapput gehen, oder lieg ich da falsch?

Beides korrekt mMn.

Ich würd das Reklamieren!
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Stringwistler am Mai 23, 2022, 08:14:54 Vormittag

der wird aus diesen Gründen delaminiert sein, bei sehr , sehr viel Kulanz ersetzt ihn der Händler müssen tut er es nicht.

Meh das sehe ich nicht so.
In einer dicken Bogentasche im Kofferraum vom Auto, da wird er nichtmal handwarm.
Und beim in der Sonne liegen für 2 Stunde darf er nicht kapput gehen, oder lieg ich da falsch?
Also rein von der Hitze delaminiert sieht echt anders aus.
Aber 2Std. mit schwarzen Glas in der Sonne hängen lassen... Mensch Kerl... habt ihr nur Pfeifen im Verein?
Das hätte doch schon ein erfahrener Vereinskollege merken müssen? Da wird die Oberfläche bis zu 80° heiß und am günstigsten Einstrahlwinkel kann sich dann schon beim 1. ziehe das Glas oder Laminat lösen. Das Stück schaut nämlich auch exakt so aus als ob sich da durch Hitze was gelöst hat. (Foto)
Aber auch in einer dicken Bogentasche gehört im Sommer ein Bogen nie ins Auto. Irgendwann ist die Tasche auch durchgehitzt und wenn du abends nach der Arbeit zum schießen fährst auch wieder abgekühlt... deshalb vielleicht nur handwarm?
Versuch doch trotzdem mal den Umtausch, vielleicht hast einen kulanten Händler... 😄 👍🏻
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Korny am Mai 23, 2022, 10:19:39 Nachmittag

Aber 2Std. mit schwarzen Glas in der Sonne hängen lassen... Mensch Kerl... habt ihr nur Pfeifen im Verein?
Das hätte doch schon ein erfahrener Vereinskollege merken müssen? Da wird die Oberfläche bis zu 80° heiß und am günstigsten Einstrahlwinkel kann sich dann schon beim 1. ziehe das Glas oder Laminat lösen. Das Stück schaut nämlich auch exakt so aus als ob sich da durch Hitze was gelöst hat. (Foto)
Aber auch in einer dicken Bogentasche gehört im Sommer ein Bogen nie ins Auto.
Versuch doch trotzdem mal den Umtausch, vielleicht hast einen kulanten Händler... 😄 👍🏻

Also meiner Meinung nach macht es keinen Unterschied, ob man 2h in der Sonne mit dem Bogen schießt,
oder ob er im Bogenständer hängt.
Dabei darf er nicht kapput gehen.

Oder willst du mir sagen, du schießt nur im Schatten?

Desweiteren haben wir noch Mai, kein Hochsommer.

Hattest du noch nie ein Flasche Wasser im Auto liegen, und hast eine Decke oder Jacke darauf gelegt, dass sie nicht so warm wird.
Trink daraus mal nach einer Wanderung. Selbst wenn das Auto in der Sonne steht, hat die Flasche nicht mehr als 25°C.

Ich bin zwar Bogen neuling aber ich glaube du überschätzt die Temperaturen da etwas.
Wenn der Bogen 80°C gehabt hätte, dann hätte ich ihne wohl kaum anfassen oder damit schießen können
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: lakeshooter am Mai 23, 2022, 10:44:49 Nachmittag
Also jeder Bogenbauer wird dir sagen, dass man seinen Bogen nicht in der Sonne liegen lassen sollte. Gerade bei dunklen Wurfarmen. Das ist keine Frage welcher Bogenbauer das ist, egal ob DerBow, Falkenholz etc. Da wird dir keiner was anderes sagen. Und ja. 2 Stunden einen Bogen in der prallen Sonne liegen lassen ist fahrlässig.

Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Stringwistler am Mai 23, 2022, 11:33:12 Nachmittag
Na wenn du alles besser weißt, brauch ich auch nix mehr dazu sagen... 😄
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: perkolat am Mai 24, 2022, 04:31:21 Vormittag
Ich bin ganz bei Polaris. Meine 2 Delaminierungen, beide nicht temperaturbedingt, sahen anders aus. Da waren die Lagen auf 15-20cm Länge voneinander gelöst und kein Holz gebrochen. Nur einzelne Lagen ohne Verbindung. Hier ist das Holz gebrochen und der gelöste Bereich nur sehr knapp um die Bruchstelle. Zumindest für mich ist die Ursache eine andere.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Burkhard am Mai 24, 2022, 11:19:39 Vormittag
mir ist das gleiche mal mit einem Bogen von Ragim passiert. auch damals ist ein Arm einfach abgeknickt. ich war auf dem Weg zur Scheibe um die Pfeile zu holen und hörte ein seltsames Geräusch. der Wurfarm war abgeknickt ohne dass der Bogen gezogen wurde. mit Hitzeeinwirkung hat das bestimmt nichts zu tun. da war mit Sicherheit irgendeine Schwachstelle im unteren Wurfarm.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: kungsörn am Mai 24, 2022, 11:46:23 Vormittag
Ich sehe das auch wie Polaris.
Mir sieht es eher wie ein Druckversagen aus. Vielleicht spielt eine Schwachstelle (Holzfehler, zu wenig Kleber, schlechter Grundwerkstoff, äußerer Schaden etc.) dabei eine Rolle.
Und von Januar bis jetzt waren die Tage mit sommerlicher Affenhitze doch sehr überschaubar.
Wenn die Benutzung eines mehrschichtig laminierten Bogens in der Sommersonne nicht mehr empfohlen werden kann (zur Benutzung gehört für mich auch, dass ich ihn mal ne Stunde lang nicht anfasse),
dann wird Bogenschießen wohl in Zukunft zur reinen Hallensportart. :bored:
Obwohl....Draußen nur noch Primitivbogen? Hmmm, das hat was. 8)
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: varminter am Mai 24, 2022, 01:29:10 Nachmittag
Sieht für mich auch nicht wie ein Hitzeschaden aus. Eher ein Fehler (Schaden) in der Matrix des Glases. Fehlerfreies Glas bricht nicht so glatt das es sich übereinander schiebt, außer man hat es vorher stark eingeritzt. Selbst dann bleiben Glasfasern die ja in Längsrichtung verlaufen noch ganz. Wer schon mal einen Glasstreifen gebrochen hat wird das sicherlich bestätigen können. Ich würde den Bruch eher auf einen Materialfehler im Glas zurückführen.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Kedde am Mai 24, 2022, 02:42:32 Nachmittag
Also jeder Bogenbauer wird dir sagen, dass man seinen Bogen nicht in der Sonne liegen lassen sollte. Gerade bei dunklen Wurfarmen. Das ist keine Frage welcher Bogenbauer das ist, egal ob DerBow, Falkenholz etc. Da wird dir keiner was anderes sagen. Und ja. 2 Stunden einen Bogen in der prallen Sonne liegen lassen ist fahrlässig.

Ist doch witzig, Du stellst hier eine Frage und egal was für eine Antwort von gestandenen Bogenschützen kommt, Du zweifelst sie an. Bezeichnest Dich selber als Bogenneuling weißt aber alles besser. Frag doch besser mal bei der Telefonauskunft nach, da werden sie geholfen.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Korny am Mai 31, 2022, 12:55:39 Vormittag
Ist doch witzig, Du stellst hier eine Frage und egal was für eine Antwort von gestandenen Bogenschützen kommt, Du zweifelst sie an. Bezeichnest Dich selber als Bogenneuling weißt aber alles besser. Frag doch besser mal bei der Telefonauskunft nach, da werden sie geholfen.

Hallo Kedde,

naja Aussagen zu hinterfragen und gegenteiliger Meinung zu sein, sollte eigentlich ganz normal sein.
Aber ja, von vielen wird dies als "Besser wissen" gesehen...

Ich bin immer noch der Meinung, dass ein Bogen weder im Auto, noch in der Sonne 80°C bekommt,
weil man ihn dann kaum anfassen könnte.

Naja aber alles gut, ich werd mich dann ausklinken.
P.S: Bekomme vom Hersteller einen neuen Bogen, ganz ohne Diskussion.

Cya (oder auch nicht)
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Stringwistler am Mai 31, 2022, 08:07:44 Vormittag
Ich sag nur noch...
Stehter Tropfen höhlt den Stein.
Auch wenn ein Bogen in der Sonne hängend nur 70° abbekommt, ist das schon ausreichend daß er irgendwann delaminieren kann. "kann" wohlgemerkt, nicht muß. 😄
Und einen Bogen in der Sonne schießen ist schon ne ganz andere Hausnummer, wie Bogen in der Sonne hängen lassen. Das hast ja schon behauptet, sei das gleiche. 😌
Aber Schluß jetzt... freu Dich dran, daß dein Bogen getauscht wird und beherzige es einfach für kommenden Sommer... 😉✌🏻
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Lindblatt am Mai 31, 2022, 12:59:20 Nachmittag
Hallo zusammen,

wir hatten heute einen Schnuppertag im Verein.
Leider musste ich mit einem gebrochenen Bogen und Herzen heimfahren.

Evtl. hat jemand ne Idee was der Grund dafür ist und ob mir der Händler/Hersteller den Ersetzen muss.

Gekauft am 28.01.2022
Wöchentlich immer um die 150 Pfeile würd ich sagen.
Immer abgespannt gelagert, in einer gut gepolsterten Tasche.
Evtl 2 mal in der Tasche im Kofferraum liegen gelassen.

Ich hab mit dem Langbogen ein paar Pfeile geschossen heute, dann auf einen Bogenständer gehängt.
Etwas Pause gemacht, gemütliches Radler und paar Pfeile mit meinem Recurve.

Es war sehr heißt und er war auch in der Sonne.
Eigentlich hatte ich ihn immer im Blick aber es könnte theoretisch unbemerkt jemand einen Leerschuss abgegeben haben?!

Drauftreten oder mit Absicht brechen schließe ich momentan aus, da immer jemand vom Verein am Schießstand war.

Was denkt ihr?

Im ersten halben Jahr liegt die Beweispflicht bei Gewährleistung beim Händler. Er muss dir also beweisen das es kein bei Verkauf schon vorhandener Schaden war. Bei dem von dir beschriebenen Umgang mit dem Bogen würde ich sagen "Deine Schuld, der Händler muss gar nichts". Da du das aber dem Händler nicht sagen wirst ,wird er wohl überlegen ob er es drauf ankommen lässt oder sich den Stress spart und dir das Geld wieder gibt. Das ist dann die "Kulanz". Das ist nicht "ich bin nett und möchte das der Kunde glücklich ist" sondern "Ich weiß das der Kunde dran schuld ist und jetzt kackendreist versucht auf meine Kosten den Schaden zu kompensieren, weil das ein typisch deutsches\amerikanisches Verhalten ist. Ich tausche um anstatt es auf Gerichtsprozesse, schlechte Bewertungen etc ankommen zu lassen und schreib es über die Versicherung ab"

Du hast den Bogen in die Sonne gehängt und auch im Mai, was jetzt nicht gerade Winter ist, wird das Ding heiß. Dann lag das Ding noch im Auto, ob in einer Tasche oder nicht ist Quatsch. Lässt du deine Kids oder den Hund auch im Auto wenn sie gut eingepackt sind, weil dann wirds nicht so warm?

Wie gesagt: Typisch deutsch. Selber den Fehler gemacht, aber irgendwie noch beweisen wollen das es ein Produktionsfehler ist, den der Händler hätte sehen müssen. Sorry, aber bei mir würdest du da knallhart gegen die Wand laufen. Du hast halt Glück das die Gewährleistung innerhalb der ersten 6 Monate ist, da wird der Händler sich den Stress nicht geben.

Letzte Frage ist: Welches Pfeilgewicht geschossen? Bögen haben eine Range von empfohlenen Pfeilgewicht die gerne unterschritten wird weil mehr Speed. Und dann wird sich gewundert warum die Wurfarme nachgeben weil man offensichtlich von Physik wenig Ahnung hat. Dann am Besten den Bogen noch ein paar mal umgeschmissen. Aber klar. Ein Ninja im Verein hat ihn heimlich leergeschossen ;)

Gschichtn ausm Paulanergarten. Sorry. Versuch den Umtausch. Ansonsten Lehrgeld wie man mit dem Material umgeht. Wenn der Händler ein bisschen Ahnung hat, gehst du mit deinem laminierten Brennholz wieder heim
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Sampera am Mai 31, 2022, 09:01:35 Nachmittag
Ich weiß nicht warum der Bogen gebrochen ist. Aber was ich weiß ist, dass wir nur noch 21 Tage von der Sonnenwende entfernt sind. Also viel kräftiger wird die reine Sonnenstrahlung nicht mehr auch wenn die Temperaturen noch nicht hochsommerlich sind.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: BowLaw am Mai 31, 2022, 09:49:56 Nachmittag
Ich bin immer noch der Meinung, dass ein Bogen weder im Auto, noch in der Sonne 80°C bekommt,
weil man ihn dann kaum anfassen könnte.

https://rechneronline.de/auto-sonne/

Also wenn der Rechner oben und die restlichen Google Ergebnisse so einigermaßen stimmen, dann ist es schon schwierig auf 80 Grad zu kommen.
Und ich hoffe doch, dass ein normaler unaufgespannter Bogen abgedeckt im Auto nicht gleich schmilzt und Knetmasse wird.

Obige Aussage gilt für "abgedeckt und ohne direkte Sonneneinstrahlung".
Wie das mit dem Bogen in der freien Natur ist weiss ich nicht - ich stell ihn beim längeren Parken gerne in den Schatten.
Allerdings - neulich waren wir auf einem sehr sonnigen Turnier ohne Schatten und insgesamt wurde der Bogen sicherlich 45 Minuten in der Sonne getragen.
Naja das war wohl der Fahrt-/Tragewind und ein riesiges Glück, dass in unserer Gruppe kein einziger Bogen zerborsten ist.
In den anderen Gruppen ist auch keiner kaputt gegangen.
Was mich während des Schreibens zu der Frage führt, ob ich generell im Sommer auf das Bogenschiessen verzichten sollte, wenn es über Wiesen geht.
Collenberg dürfte ultragefährlich sein - aber halt nein ... ich hab den Fahrtwind vergessen, gefährlich sind ja nur die Pausen.
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: kungsörn am Mai 31, 2022, 10:25:23 Nachmittag
Liebe Leute,
habt ihr Patente auf aktiv gekühlte Bogentaschen oder was? :wtf:

Kornys Bogen ist kein halbes Jahr alt geworden und hat überhaupt keinen Sommer (geschweige denn eine Hitzewelle) erlebt.
Nun ist er selbst schuld daran, weil der Bogen 2x in einer dicken Tasche im Kofferraum eines Autos lag? In einem eher mäßigen Frühling, wohlgemerkt!

Wenn das so weiter geht, verlange ich für meinen nächsten Bogen ein Zertifikat, dass die Kühlkette bei Herstellung, Lagerung und Transport nicht unterbrochen wurde.
Das wäre dann wirklich "typisch deutsch". :unschuldig:

Edith: Patent für gekühlte Bogentasche reiche ich auch ein… 8)
Titel: Re: Black Stallion galoppiert erstmal nichtmehr - Langbogen gebrochen
Beitrag von: Kreta am Juni 01, 2022, 05:43:45 Vormittag
Also Delaminiert sieht anders aus. Hatte ich bei einem Ragim Bogen. Das Holz blieb intakt nur das Laminat löst sich. (Ich habs nicht reklamiert) Das sieht eindeutig nach Kernbruch aus. Den Grund kann hier niemand erahnen. Aber das mit der Sonnentheorie kommt mir doch etwas weit hergeholt vor. Wir schiessen hier auch in der Sonne (die Bögen sind aber fast immer im Schatten). Delaminiert hat sich u ser Ragim im Frühling bei milden Temperaturen. Also den hat entweder wer kaputt gemacht mittels Leerschuss, oder das Material war einfach schwach an der Stelle.

Wenn du schon einen Leerschuss nicht ausschliessen kannst, erübrigt sich ja das spekulieren. Weil dann kann es alles gewesen sein. Wäre es mein Bogen und ich könnte kein Eigenverschulden ausschliessen, würde ich nicht reklamieren. Wäre mir zu unmoralisch.

Lg