Archers Campfire
Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Polaris am April 23, 2022, 10:12:35 Vormittag
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Ich hatte ja schon im "alten" Forum mal ausgiebig die "Mutter Aller Insert" Kleber vorgestellt.. "LOCTITE 480" ..
Nach vielen X Jahren und zwischenzeitlichen "Wirrungen und Irrungen" (Sekundenkleber, Hot- und Low Melt Heißkleber, 2K Eulenkleber und so weiter und so weiter)...
... habe ich mir mal wieder mal ein Fläschchen (20 Gramm) "480" gegönnt.. da ich ja jetzt Hyprid Schütze bin.. (Primitiv- Selfbows, mit Carbon-Pfeilen..) habe ich einfach keine Lust auf Kleber grillen und 2K Orgien..
Der schwarze Industriekleber hat eine Aushärtezeit von 20 - 50 Sekunden und ist zwischen Minus 40 und Plus 100° zu gebrauchen.. Verbindungen lassen sich mit Wärme wieder lösen.. (vorsichtig wie bei z. B. Heißkleber auch).
"Besonders geeignet für Anwendungen, bei denen Schlagfestigkeit gefordert wird bzw. Stoß- oder Schälbelastungen auftreten" (O-Ton - Henkel)..
Der Kleber ist Spalt-füllend (bis 0,2 mm)..
Bei der ersten Vorstellung hatte ich einige Standard Inserts nur zur Hälfte eingeklebt.. und es hat sich auch nach X Treffern absolut Nichts gelockert und verschoben..
Die Anwendung selber ist sparsam und Problemlos..
Selbst für lange Inserts / Spitzen reichen 5 - 6 Tropfen.. (für einen ProRi reicht ein Tropfen) .. Tropfen verteilen, Insert / Spitze einführen.. ein bissen im Schaft drehen (was aber nicht zwingend erforderlich ist).. und gut ist.. Anfänglich muss man sich an die flüssige Konsistenz gewöhnen.. Für einen ProRi gilt das Gleiche.. einen Tropfen auf den Rand.. Ring drauf, etwas drehen.. fertig..
Vom Preis her nicht ganz günstig die Preise bewegen sich je nach Anbieter zwischen 33,- und 49,- Euro..
https://www.contorion.de/search?q=loctite+480
Allerdings lassen sich damit sehr viele Inserts und Spitzen kleben.. und der letzte Kleber war auch nach 2 Jahren noch zu gebrauchen..
Mein Fazit.. Taste it..
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ist er nur für Carbonschäfte zu gebrauchen
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ist er nur für Carbonschäfte zu gebrauchen
ja.. aber auch für ALU Schäfte.. aber für Holz gibt es ja Leim und UHU Hart..
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Wie bewahrst du die angebrochene Flasche auf, Kühlschrank?
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@ Ari.. ja - im Kühlschrank ... in dem Fach, dass ich nicht soooo nötig brauche.. das Gemüsefach.. ;)
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;D :yes:
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Das ist einer der wenigen Kleber die ich noch nicht probiert habe …
Da ich auf der Suche nach meinem Heisskleberblock nicht fündig geworden bin, werde ich mir wohl mal wenn der HK ganz zu Ende ist mal ein Fläschchen gönnen ..
Danke für den Tip !
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Danke für den Tip !
:yes:
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Hast du den auch schon beim Befiedern getestet?
PS: für die Hardcore Pfeilbauer hab ich gesehen, dass es den auch in der 500g Flasche gibt :unschuldig:
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Nein, ist nicht zum Befiedern gedacht..
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lag eben im Briefkasten...
jetzt bin ich mal gespannt ;-)
bisher hab ich Spitzen / Inserts mit Heißkleber und Protektorringe mit 2k Epoxy geklebt. Der Aufwand nervt mich schon länger, deswegen kam mir der Tip mit Loctite 480 sehr gelegen! :yes:
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Gibt es da schon Langzeiterfahrungen?
Unsere Stramitscheiben schaffen über kurz oder lang jede Heisskleberverbindung...
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Gibt es da schon Langzeiterfahrungen?
Unsere Stramitscheiben schaffen über kurz oder lang jede Heisskleberverbindung...
Stramit ist der Feind und gehört behördlich verboten. Meine Inserts mit Heißkleber ( Bohning blau) gingen trotzdem noch nie raus. Nur das Stramit bleibt immer aussen am Pfeil kleben.
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…Meine Inserts mit Heißkleber ( Bohning blau) gingen trotzdem noch nie raus. …
Ehrlich? Meine Erfahrungen mit dem Bohning-Zeugs sind andere. An sehr heißen Tagen kann man die Spitze schon fast mit der bloßen Hand rausziehen, in Stramit sind die Spitzen schon beinahe sicher futsch. Ich nehm den Bohning-Stick nur noch als Schraubensicherung (z. B. für Schraubspitzen). Dafür ist er gut geeignet.
Beim Einkleben von Inserts hab ich auch schon einige Kleber durch. Letztendlich bin ich wieder bei meinem alten Heißkleber gelandet. Protectorringe hatte ich immer mit einem Tropfen Sekundenkleber befestigt, mittlerweile schieb ich die nur noch ohne Kleber drauf oder nehm gar keine mehr her.
Was wirklich einen riesigen Unterschied bei der Haltbarkeit der Inserts ausmacht, ist das Modell. Die miesesten, die ich probiert hab, sind die GoldTip Acculite. Bei zu harten Treffern schieben die sich in den Schaft und gehen selber mit drauf. Seit ich auf Easton CB-Inserts umgestiegen bin, hält alles bombig. Von denen ist mir noch keines kaputt gegangen, jedoch durfte schon das Eine oder Andere nach einem Pfeilbruch in einen neuen Schaft umziehen.
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…Meine Inserts mit Heißkleber ( Bohning blau) gingen trotzdem noch nie raus. …
Ehrlich? Meine Erfahrungen mit dem Bohning-Zeugs sind andere. An sehr heißen Tagen kann man die Spitze schon fast mit der bloßen Hand rausziehen, in Stramit sind die Spitzen schon beinahe sicher futsch. Ich nehm den Bohning-Stick nur noch als Schraubensicherung (z. B. für Schraubspitzen). Dafür ist er gut geeignet.
Beim Einkleben von Inserts hab ich auch schon einige Kleber durch. Letztendlich bin ich wieder bei meinem alten Heißkleber gelandet. Protectorringe hatte ich immer mit einem Tropfen Sekundenkleber befestigt, mittlerweile schieb ich die nur noch ohne Kleber drauf oder nehm gar keine mehr her.
Was wirklich einen riesigen Unterschied bei der Haltbarkeit der Inserts ausmacht, ist das Modell. Die miesesten, die ich probiert hab, sind die GoldTip Acculite. Bei zu harten Treffern schieben die sich in den Schaft und gehen selber mit drauf. Seit ich auf Easton CB-Inserts umgestiegen bin, hält alles bombig. Von denen ist mir noch keines kaputt gegangen, jedoch durfte schon das Eine oder Andere nach einem Pfeilbruch in einen neuen Schaft umziehen.
Ich schiess die Easton Axis mit den versenkten HIT Inserts... keine Ahnung obs an diesem ( umständlichen) System liegt, aber ja... Insert Verlust ist quasi nicht existent bei mir. Fix verkleben mit irgendwelchen Superklebern käme für mich aus Gründen der Wiederverwertung und des Tunings nicht in Frage.
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@ Rumpelstilzchen .. für ein Inset reichen wenige Tropfen.. das musst du einfach mal in Ruhe für dich testen.. Also, am besten einige Tropfen verteilen und das Insert dann im Schaft etwas hin- und her drehen.. (nicht zu lange warten).. und zieh dir Handschuhe drüber.. das Zeugs färbt recht ordentlich an den Fingern..
@ Skalli .. Zur der Zeit, als ich noch in Glückstadt geschossen habe, waren da auch die unsäglichen Stramitscheiben aufgestellt.. Mit dem Loctite gab es keine Probleme..
@ Grendel.. ich bin da ganz deiner Meinung.. "Stramitscheiben" gehören Verboten und thermisch entsorgt
@ All ... bitte Leute.. es geht hier um den Loctite Kleber und nicht um Heißkleber... (egal von welcher Firma)... dazu gibt es schon genügend Fäden.. ;)
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Das hört sich doch gut an.
Werde das dann mal testen.
Muss hier in Kremperheide ja auch Stramit schiessen.
Ab 30m geht es einigermassen. Davor ist es mit 40# echt krampfig. Spätestens wenn die Scheibe nass ist ;)
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Muss hier in Kremperheide ja auch Stramit schiessen.
... wo kann man denn in der Kremperheide schießen?
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[OT]
Nicht in der Kremperbeide.
Wäre ja Roven im NSG 😂
Wir haben hier seit etwa 3 Jahren eine Bogensparte im Sportverein (Allerdings nur Fita)...
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[OT]
Nicht in der Kremperbeide.
Wäre ja Roven im NSG 😂
Wir haben hier seit etwa 3 Jahren eine Bogensparte im Sportverein (Allerdings nur Fita)...
Ah.. ich bin schon ne Weile weg vom Kreis Steinburg.. (jetzt SE).. na ja.. dem NSG wird das Roven nicht schaden.. ;)
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Okay da werfe ich noch was in den Ring. Nehm ich für die Federn. Ist bisher noch keine einzige abgegangen. Hatte noch nie was besseres. Ist auch günstiger als der loctite:
http://eurobond.ec/industrieklebstoff/index.php
Hab den für alles im einsatz: Henkel, Keramik. Auch im Modellbau. Wer will kann den Filler dazu nehmen. Somit kann man kleine Spalten etc wunderbar auffüllen und ausgleichen. Das ist dann nahezu unverwüstlich.
Lg
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@ Kreta .. der Eurobond Kleber hört sich interessant an, den würde ich mal testen, wenn der Loctite Kleber verbraucht ist.
Danke für den Link.. :yes:
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Sodale, heute erste Gelegenheit, den Kleber anzuwenden. Neue Pfeile für meine Holde.
Verarbeitung soweit super easy und super schnell. Die schwarze Farbe ist Fluch und Segen. Man sieht super ob alles schön benetzt ist. Aber Handschuhe wären schlau gewesen...
Eine der Spitzen saß etwas stramm, da zog der Kleber sehr schnell an. Hab sie nicht ganz rein bekommen. Gelegenheit gleich das Lösen mit dem Heißluft Fön zu testen. Ging mit gemäßigter Temperatur problemlos. genau wie bei Heißkleber.
Spitze leicht abgeschmirgelt, neu verklebt, easy ;-)
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Die schwarze Farbe ist Fluch und Segen. Man sieht super ob alles schön benetzt ist. Aber Handschuhe wären schlau gewesen...
... ach ja.. was ich noch sagen wollte.. man sollte sich unbedingt Handschuhe bei der Arbeit anziehen.. weil das Zeugs gut an den Händen haftet.. ;) ... wusste ich doch, dass ich was vergessen hatte... ;D
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Du hattest sogar darauf hingewiesen..
aber ich habs natürlich vergessen/ignoriert 8) ;)
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Beim nächsten Mal wirst du garantiert daran denken.. ;)
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da bin ich mir nicht so sicher.. :schuldig:
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Ich kenn das…
Ein Bimsstein ist da ein wertvolles Utensil.
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Gibt es da schon Langzeiterfahrungen?
Unsere Stramitscheiben schaffen über kurz oder lang jede Heisskleberverbindung...
Stramit ist der Feind und gehört behördlich verboten. Meine Inserts mit Heißkleber ( Bohning blau) gingen trotzdem noch nie raus. Nur das Stramit bleibt immer aussen am Pfeil kleben.
da hilft ein gutes Fläschen mit Silikonöl drin, in das du hin und wieder die Spitze tippst.
Ich hab fürs Ölen sogar im Jensbow Bogenköcher in der Haube seitlich ein Lock gebohrt, wo ich immer einen Stoß von dem
Silikonöl (https://www.voelkner.de/products/226458/Ballistol-25300-Silikonspray-200ml.html?ref=43&offer=0&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=CjwKCAjwp7eUBhBeEiwAZbHwkdn9zcBd6yyMeZeXi4ov7wxnOPAZi7j8Wk0TVQIpIfUfPYiRSZOGXxoCXAUQAvD_BwE) einsprühe und die Spitze vom Pfeil kurz reinsteck...fertig.... hält locker 20-30 Schuss.
:agree: ;)
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Kennt jemand den AAE Max Impact Kleber? Ist der vergleichbar mit dem Loctite 480?
Anders gefragt: ist der Loctite ebenfalls mit Gummipulver auf Schlagzähigkeit eingestellt?
Der AAE ist nämlich schon ziemlich teuer, aber immer noch merkbar günstiger als der Loctite. Wenn die gleichwertig sind, wäre der AAE ja dann durchaus eine gute Alternative, oder?
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Gestern hab ich die nächsten Pfeile für meinen Jüngsten gebaut. Easton Inspire 1800er mit den original Klebespitzen von Easton dazu.
Die Spitzen sind recht glatt, und haben gut 0,10..0,15mm Spiel. Also relativ klapprig...
Frage an Polaris:
rauhst Du die Spitzen vor dem Einkleben auf? Ich hab das bisher bei glatten Edelstahlspitzen (Lithosphere) immer gemacht, mit 180er/240er Schmirgelpapier...
Das hab ich mir diesmal gespart - will ja weniger Aufwand. Also nur die Schäfte innen und die Spitzen außen mit Alkohol gereinigt, und verklebt...
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Frage an Polaris:
rauhst Du die Spitzen vor dem Einkleben auf?
Nein.. ich reinige die Spitzen und Schäfte, vor der Vereinigung, mit Spiritus und gut ist..
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Nachdem ich vor kurzem ein absolutes Fiasko mit Heisskleber erlebt habe ( Skylon Quantic, die mitgelieferten Inserts haben sich teilweise schon bei normalen Treffern von 3D-Tieren gelöst), habe ich mir auch mal ein Fläschchen Loctite 480 besorgt. Ich werde berichten, einen dünnflüssigen Sekundenkleber, der nicht superschnell abbindet kann ich auch mal für sonstige Basteleien gebrauchen...
Grüsse
Holger
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Kuezes Feedback meinerseits:
Ein Loctite geklebtes Insert ist mirt mittlerweile in der Stramit- Scheibe verschwunden (10m/ 35#). War aber ein kurzes 13gn Insert.
Schiesse auf die Entfernung normalerweise nur Flu's ;)
Aaaber:
Ich hatte mir testweise einen Pfeil in voller Länge gebastelt (Langes Insert mit Loctitite 480).
Nun wollte ich ihn auf normale Länge bringen und das Insert wieder nutzen.
Kurzes Heisswasserbad: Keine Reaktion. Ein paar mal wiederholt: Kein Erfolg.
Daraufhin Pfeil mit Insert gekürzt (Passte gerade so).
Dann den Rest 1..2 min in Heisswaser gekocht: Das Insert sitzt Bombenfest im Schaft (-rest).
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@ Skalli
wie gesagt.. meine Erfahrungen waren und sind da anders... Aber trotzdem "Danke" für das Feedback..
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Kuezes Feedback meinerseits:
Ein Loctite geklebtes Insert ist mirt mittlerweile in der Stramit- Scheibe verschwunden (10m/ 35#). War aber ein kurzes 13gn Insert.
Schiesse auf die Entfernung normalerweise nur Flu's ;)
Aaaber:
Ich hatte mir testweise einen Pfeil in voller Länge gebastelt (Langes Insert mit Loctitite 480).
Nun wollte ich ihn auf normale Länge bringen und das Insert wieder nutzen.
Kurzes Heisswasserbad: Keine Reaktion. Ein paar mal wiederholt: Kein Erfolg.
Daraufhin Pfeil mit Insert gekürzt (Passte gerade so).
Dann den Rest 1..2 min in Heisswaser gekocht: Das Insert sitzt Bombenfest im Schaft (-rest).
Mit dem Heißluftfön und moderater Temperatur geht's!
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Wie gesagt,
Da es sich eh nur noch um einen Pfeilrest handelte habe ich das komplett einmal in kochendes Wasser geschmissen und dort für eine Weile gelassen. Auch mit Zange kein mm zu Ziehen.
Ist aber nicht so schlimm.
Insert kostet nicht die Welt und es soll ja halten...
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Mit Teelicht, Geduld, einer Zange ist es machbar.
Siehe Foto.
Der Kraftaufwand beim ziehen war im Vergleich zu Heißklebezeugs enorm.
Mit Wassrrkocher ging es dieses Mal nicht.
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Muss dann wahrscheinlich über 100 Grad kommen...
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Muss dann wahrscheinlich über 100 Grad kommen...
Ja definitiv
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Hallo, da muss ich mich mal dranhängen, nur zur Sicherheit:
Ich baue mir grade einen Satz Black Eagle Carnivore für meinen 60lbs. PSE Evo EVL. Das Loctite 480 steht aufgrund dieses Fadens schon bereit, damit wird ein recht langes 60 gn Aluinsert (hatte ich noch ausreichend hier liegen und ich denke: je mehr Klebefläche, desto haltbarer) sowie der Protektorring geklebt. Hinten gibts ein PinNock-Insert (bei den vorherigen Pfeilen habe ich das mit Bohning blau eingeklebt), da sollte ja eigentlich auch nichts gegen die Verwendung von Loctite 480 sprechen, oder?
Schonmal danke für die Antworten
Viele Grüße
der Sigi
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da sollte ja eigentlich auch nichts gegen die Verwendung von Loctite 480 sprechen, oder?
Nein.. da sollte es keine Probleme geben..
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@polaris: Danke für die schnelle Antwort :yes: :thankyou:
Dann wird jetzt dieser Pfeilsatz mal komplett mit Loctite gebaut (außer Federn natürlich ;D).
Sobald die dann mal ein paar Runden auf der Bogenwiese und im Parcour hinter sich haben (also hoffentlich dieses Jahr noch), werde ich gerne meine Erfahrungen dazu hier noch posten.
Bis dahin...
Bis bald
der Sigi
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... ja, mach das ruhig, dass du hier von deinen Erfahrungen berichtest.. :yes:
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... ja, mach das ruhig, dass du hier von deinen Erfahrungen berichtest.. :yes:
Sodele, hier der versprochene Erfahrungsbericht:
Bogen ist ein PSE Evo EVL34 EC mit 60lbs.
Pfeile: Black Eagle Carnivore 350. Insert ist dann doch ein 60gn TopHat Edelstahl geworden (verbiegt nicht so leicht wie Alu), TopHat Protektorring Edelstahl, sowie hinten ein PinNock-Insert Sphere Alu in schwarz eloxiert..
Die Pfeile haben ein Gewicht von 419gn und eine Geschwindigkeit von 266 fps.
Parcour hab ich leider noch nicht ausprobieren können, dafür aber reichlich Bogenwiese im Verein (musste die neuen Pfeile ja auf mein Visier einschiessen) und Techniktraining für meine Konsistenz (langweilig, muss aber sein :bored:)
Jeder Pfeil hat also bis jetzt ca. 100 Flüge auf dem Buckel. Von 10 bis 60 mtr. auf Lamellenscheiben, Schaumscheiben in neu und uralt mit teilweise knochenharten PU-Reparaturstellen war alles dabei. Das alles bei Temperaturen von 0-25°C.
Fazit: Das Zeug hält, klare Empfehlung. An dieser Stelle nochmal Danke an Polaris für den Tipp :klasse:
Einen einzigen Robin Hood gabs in dieser Zeit, dank PinNock Insert ist aber nur die Nocke weggeflogen. Da das Nockinsert eine schöne Schramme hatte, wurde das ausgetauscht. Zumindest Alu mit kurzer Klebefläche geht mit vorsichtigem Erhitzen (Heissluftfön mit 150°C und immer nur kurzzeitig erhitzen), und zwischendrin mal mit der Zange etwas ziehen, gut raus. Wie das mit den längeren Spitzeninserts aussieht, wird sich dann irgendwann zeigen. Mit kochendem Wasser ist das PinNock-Insert übrigens nicht rausgegangen. Braucht also etwas über 100°C.
Viele Grüße
der Sigi