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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Casimir am April 14, 2022, 05:37:57 Nachmittag

Titel: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Casimir am April 14, 2022, 05:37:57 Nachmittag
Lt. der Umfrage bin ich nicht der Einzige der manchmal an seiner Intuition zweifelt.

https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=9073.0

Kann man Intuition gezielt trainieren? Wie? Hilft regelmässiges Bogen wechseln (Typ/Zugkraft) dabei? Habt ihr deshalb so viele Bögen? 😁 (ich habe nur einen)🤫
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Stringwistler am April 14, 2022, 07:05:36 Nachmittag
Na klar kannst das trainieren.
Du kannst z.B. mit Oberkörber nach vorne gekippt, Ausfallschritt, im Knieen schießen.
Nicht im anker sondern auf dem Schlüsselbein, aus der Hüfte halb gezogen.
Im Liegen auf einer Bank, rücklings oder auf dem Bauch....

Einfach gesagt.... alle möglichen Stellungen mit der man einen Pfeil scheißen kann.
Die krassen Unterschiede trainieren am besten deinen Instinkt, glaub mir.
Wenn ich einen Stein in einen Eimer werfe.... kann ich das auch auf 3-4 verschiedene Arten....all das trainiert am besten deine Hand-Augen-Muskelkoordination.

(das versteht halt vielleicht wieder mancher hier nicht, weil manchen Menschen Instinkte langsam fremd geworden sind)
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Soizbuaga am April 14, 2022, 07:38:14 Nachmittag
Ich bin der Meinung dass man Intuition nicht trainieren kann sehr wohl aber hilft regelmäßiges und bewusstes Training  die Trefferquote zu verbessern. Ein häufiges wechseln der Ausrüstung ist absolut kontraproduktiv, es sei denn man kommt zur Erkenntnis dass der Bogen nicht zu einem passt, weil zu stark, zu lang , zu kurz.
Ich vergleiche bei Turnieren oder fremden Parcours immer die Ziele mit den mir vertrauten, weil oft geschossenen auf unserem eigenen Parcours, und das kann man sehr wohl trainieren. Was mich natürlich nicht davon abhält auch reichlich Fehlschüsse zu produzieren und mich in die beschriebene Umfrage leitet ;D
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Nomade1975 am April 14, 2022, 07:49:54 Nachmittag
Bring deinen Körper in Extremsituationen während des Schießens. Trink ein paar Bier, wirf dir was ein, schieß auf ungewohnt weite Distanzen.....
Bist du dann wieder zurück im "Normal-Modus" wirst du davon profitieren!
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Casimir am April 14, 2022, 07:53:50 Nachmittag
Na klar kannst das trainieren.
Du kannst z.B. mit Oberkörber nach vorne gekippt, Ausfallschritt, im Knieen schießen.
Nicht im anker sondern auf dem Schlüsselbein, aus der Hüfte halb gezogen.
Im Liegen auf einer Bank, rücklings oder auf dem Bauch....

Einfach gesagt.... alle möglichen Stellungen mit der man einen Pfeil scheißen kann.
Die krassen Unterschiede trainieren am besten deinen Instinkt, glaub mir.
Wenn ich einen Stein in einen Eimer werfe.... kann ich das auch auf 3-4 verschiedene Arten....all das trainiert am besten deine Hand-Augen-Muskelkoordination.

(das versteht halt vielleicht wieder mancher hier nicht, weil manchen Menschen Instinkte langsam fremd geworden sind)

Du meinst, mal die Komfortzone verlassen und der Intuition Freiraum zum Ausgleichen geben? Einen Test ist es wert. Ich hatte früher auch mal aus der Bewegung geschossen - ging besser als gedacht. 
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: roscho am April 14, 2022, 07:56:08 Nachmittag
Gegenfrage: was ist für dich Intuition ?
Was willst du trainieren?

Wenn es rein ums Treffen in verschiedenen Situationen geht gilt üben übt !
Je mehr unterschiedliche Situationen dein Zielcomputer abspeichern kann, desto besser wirst du mit der Situation umgehen können.

Also nicht statisch immer wieder das selbe Ziel bzw. den selben Parcours sondern je mehr wechselnde Situationen desto besser.

Roving ist für mich das beste Training für die Intuition !
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 08:15:03 Nachmittag
Dazu hab ich eine Frage um das Thema zu erweitern. Instinktives Schießen durch schießen zu trainieren leuchtet mir ein. Da ich aber ab gewisse Distanzen z.B. 40m mit der Hand das Ziel verdecke, frag ich mich wie Ich das trainieren kann.
Gapshooting kann bei der Problematik ja auch nicht die Lösung sein. Leichtere Pfeile und höheres Zuggewicht sollten aber auch nicht die Lösung sein. Kann ja nicht jeder 55# schießen.

Ein Beispiel vom letzten Wochenende:
Longlife Vielfraß steht auf 60m. Rein aus Spaß. Die Pfeile sind alle in die Nähe gekommen. KEINER ins Ziel. Wie auch. Hab das Ziel vollständig mit der Bogenhand verdeckt.

Wie macht ihr das?
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Casimir am April 14, 2022, 08:38:03 Nachmittag
Gegenfrage: was ist für dich Intuition ?
Was willst du trainieren?...

Intuition beim Bogenschiessen ist für mich die unterbewusste Möglichkeit Entfernung, Schusswinkel, Stand, Wind... abzuschätzen und den Schussablauf so einzurichten das ich treffe.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: roscho am April 14, 2022, 08:49:57 Nachmittag
@Casimir: dann siehe meinen Post oben ;)
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: robin hosch am April 14, 2022, 08:54:19 Nachmittag
Ich sehe es wie Roscho, schiessen, schiessen, schiessen....
Abwechslung auch in das Training einbauen, Entfernung Schusswinkel immer wieder ändern, etc..
Und: Sich über schlechte Schüsse nicht aufregen, ist Alles Futter für den unbewussten "Schießcomputer"
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Ulrich am April 14, 2022, 09:22:06 Nachmittag
Lt. der Umfrage bin ich nicht der Einzige der manchmal an seiner Intuition zweifelt.

https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=9073.0

Kann man Intuition gezielt trainieren? Wie? Hilft regelmässiges Bogen wechseln (Typ/Zugkraft) dabei? Habt ihr deshalb so viele Bögen? 😁 (ich habe nur einen)🤫

Nein. Ich habe so viele Bögen, weil ich gern Bögen schnitze. Wechsle ich den Bogen, muss ich mich erst daran gewöhnen. Fliegen die Pfeile ungleich hoch, dauert es geraume Zeit, bis der Abschusswinkel wieder stimmt.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: roscho am April 14, 2022, 09:51:58 Nachmittag
@Frank: zu den 60m kann ich nix sagen, das ist nicht meine Intuitivdistanz ;)
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 09:53:38 Nachmittag
@Frank: zu den 60m kann ich nix sagen, das ist nicht meine Intuitivdistanz ;)

Alles gut, aber wie zur Hölle soll man das schaffen? Gap geht ja auch nicht  :bang:
Ist intuitiv da tatsächlich schon vorbei?
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 09:56:09 Nachmittag
Was mich auch immer zum Nachdenken anregt sind solche  Sätze wie, dass ein intuitiver Schütze niemals so gut oder präzise wird wie ein systemschütze. Da zweifle ich immer an mir selbst.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 14, 2022, 09:59:14 Nachmittag
Ich für meinen Teil finde, dass ein Wechsel zwischen verschiedenen Bögen nicht unbedingt kontraproduktiv ist, wenn die Intuition in deinem Körper /Geist Einzug erhalten hat, dann ist der Bogen egal.
Ich treffe zum Beispiel auch hinter dem Rücken, hinter dem Kopf...
Hier zB ab Minute 4.40... https://youtu.be/wWZdNZCcRBY

Wechselnde Bedingungen, wechselndes Material, immer andere Ziele, und vor allem Spaß an der Sache. Und focus auf das möglichst kleine. Aim small miss small.
Nicht immer die gleiche Halle auf die gleiche Entfernung auf die gleiche Scheibe.
Für mich ist Roving auch perfekt um Intuition zu verbessern.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 14, 2022, 10:03:40 Nachmittag
Ps: Intuitive können selbstverständlich so präzise sein wie System Schützen. Eventuell nicht so konstant. Dafür sehe ich Vorteile bei bewegten Zielen und völlig unbekannten Größen.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 10:10:57 Nachmittag
 :help:Aber wie trainiere ich dann weite Schüsse wie 40mtr und mehr, wenn ich das Ziel nicht sehe?! Hinterm Rücken usw. so wie du kann ich nicht. Ich muss das Ziel sehen

Das mit dem Roven erschließt sich mir auch, wären da nicht die Jagdpächter. 32 ha Land eigen. Aber wehe ich Rove. Da machen die Jungs einen Aufstand.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: BowLaw am April 14, 2022, 10:12:13 Nachmittag
Üben üben üben.
Ich merke es gerade wieder.
Bogen - ok, der ist da, der ist die Nr. 1 und da schiesse ich gerne auch mal weit - und ab und an treffe ich.
Blasrohr - vor einem Jahr begonnen und geübt und geübt und geübt ... aber nur auf eine (oder zwei) Entfernungen.
Mittlerweile ist es nicht mehr unangenehm von den Ergebnissen her.
Neuestes Projekt: Zwille
Die Ergebisse sind geradezu lachhaft und woran liegt es ?
Der Zielcomputer ist noch nicht eingestellt und hat noch nicht ... geübt geübt geübt.

Und natürlich dauert es ewig und drei Tage wenn man ohne System schießt (und damit habe ich mich um diverse Ausdrücke herumgewunden).
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: BowLaw am April 14, 2022, 10:14:08 Nachmittag
:help:Aber wie trainiere ich dann weite Schüsse wie 40mtr und mehr, wenn ich das Ziel nicht sehe?! Hinterm Rücken usw. so wie du kann ich nicht. Ich muss das Ziel sehen
Dann halt den Bogen schief, dann siehst du es.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 10:15:09 Nachmittag
Ne, ich halte so hoch, das die Bogenhand das Ziel verdeckt.
Ob ich ihn kante oder nicht
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 14, 2022, 10:18:02 Nachmittag
@Frank_M: ich konnte auch nicht von heute auf morgen hinter dem Kopf oder Rücken treffen. Die Hand-Auge-Körper Koordination Schulen durch : üben, üben, üben...
Du siehst doch das Ziel auf 40 m bevor du anhälst, wenn du dann das Ziel mit deiner Hand verdeckt, weiß doch mit der Zeit dein Körper trotzdem wie hoch du halten musst, genau das macht doch die Intuition aus. Aber ich kann mich da leider in dein System nicht gut rein versetzen.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 10:20:15 Nachmittag
Ich hab kein System ;D
Das einzige was mich stört ist, dass ich mit meiner Bogenhand auf weite Distanzen das Ziel verdecke. Eben weil ich höher halten muss. Das Verdecken ist aber normal. Oder bin ich ein anatomischer Krüppel?  ;D
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: roscho am April 14, 2022, 10:35:57 Nachmittag
Vollkommen normal 😉

Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 14, 2022, 10:37:06 Nachmittag
 :) Gott sei Dank
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 14, 2022, 11:58:47 Nachmittag
Ich wage mal zu behaupten, mit der Gefahr gesteinigt zu werden : beim Intuitiven Schießen ist 60m eine Distanz bei der immer eine ordentliche Portion Glück dabei ist. Aber je öfter man schießt, desto größer wird die Chance auf Glück.
Bei solchen Entfernungen sehe ich schon mehr Vorteile auf Seiten der Systemschützen.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: vielevielegoldene am April 15, 2022, 12:42:37 Vormittag

-------> "Intuitive können selbstverständlich so präzise sein wie System Schützen. Eventuell nicht so konstant. "

Da werden von Wissenschaftlern, Dokumachern und Reisenden immer wieder nette Filmchen gezeigt, wie indigene Völker in aus unserer Sicht seltsamer Haltung jeden Vogel aus dem Baum holen oder Tierchen auf der Erde treffen. Man muss einfach nur früh anfangen, immer schießen  und nicht einmal in der Woche  nach tagelangem Sitzen ein paar Pfeilchen werfen :)
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 15, 2022, 07:36:38 Vormittag
Genau mit diesem Argument bin ich ja auch schon des öfteren hier gekommen. Als jemand der aber schon manch solche indigenen Völker besucht hat muss ich sagen, auch deren Intuition trügt manchmal. Da bleibt der Kochtopf auch mal leer und das Jagd Glück ist auch denen nicht immer hold. Aber ja, grundsätzlich sehe ich das auch so.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Polaris am April 15, 2022, 08:56:10 Vormittag
Ich wage mal zu behaupten, mit der Gefahr gesteinigt zu werden : beim Intuitiven Schießen ist 60m eine Distanz bei der immer eine ordentliche Portion Glück dabei ist. Aber je öfter man schießt, desto größer wird die Chance auf Glück.
Bei solchen Entfernungen sehe ich schon mehr Vorteile auf Seiten der Systemschützen.

Das kann ich unterschreiben... Ich habe immer gerne auf die 70 Meter FITA Scheiben geschossen.. (intuitiv) und das hat dann wirklich mehr vom Cloud Schießen.. ;) um so größer die Freude wenn der Pfeil, dann immer mehr auch  auf der Scheibe landet... Der "Gag" dahinter ist, dass es einfach übt .. und natürlich auch bei den kürzeren Distanzen  seine Wirkung zeigt..  Die Koreaner schießen u. A. auf 145 Meter... leider finden sich dafür hier nicht so viele Möglichkeiten...

https://www.youtube.com/watch?v=5RANjolyyXQ

Wie dem auch sei.. üben üben üben und das auf die unterschiedlichsten Entfernungen, bei unterschiedlichstem Wetter, unterschiedlichen Bögen, Körperhaltungen, Anker und was noch "einfach mal anders" ist..

Wie sagte doch schon Herr Kästner ... "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es... "  :yes:
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: helmut10 am April 15, 2022, 10:28:40 Vormittag
Ich schieße ja auch "traditionell" ....ob jetzt "instinktuitiv"  ;), oder mit System, ist mir egal.

Auf der Bogenwiese des Vereins stehen die Scheiben für die "FITA" Schützen und eine Scheibe steht auf 90 m.

Auf die 90-m-Scheibe zu schießen, macht (mir) viel Spaß. Dazu suche ich mir als Anhalt einen Punkt im Geäst der Bäume dahinter,  was mit etwas Erfahrung überhaut nicht schwer ist.

Selbst mit dem 35# "Drake Scarlet" (tatsächlich 32# bei meinem Auszug von 28#) trifft "hin und wieder" ein Pfeil die Scheibe  ;D

Was mir beim Training auf diese weite Distanz besonders gefällt, ist, dass man den Flug der Pfeile gut beobachten kann. Dabei fällt sofort auf, wenn man beim Ablass "gepfuscht" hat. Außerdem werde ich dabei animiert, den Bogen "ordentlich" nachzuhalten, was ich sonst nicht immer mache :angel:
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Coureur de bois am April 15, 2022, 11:28:36 Vormittag
Intuition verbessern ? Ich bin immer noch der Auffassung das Intuition sich mit Bauchgefühl, Vorurteil und Erfahrung übersetzen lässt. Beispiel Hunger, der Reflexe schon beim Baby ist Nahrung aufnehmen, warten ist blöd also schreien bis Futter kommt. Später sagt das Kleinkind "..ich habe Hunger..", der Hunger ist auch hier noch da, aber es hat gelernt das Bedürfnisse sich aufschieben lassen! Womit wir bei System sind, bzw. Wissen, aber das ist hier nicht die Frage.

Intuition und Vorurteil, hier sortieren wir einfach mal die Fehler ein die sich aus fehlerhafter Zuordnung ergeben, z.b. vorbei ist vorbei.
Erfahrung läßt sich als Summe aus dem vergangenen zusammenfassen, wird so meine ich noch nicht dem Wissen im Sinne von Reflexion über gesammelte Erfahrungen zugeordnet. Beim Bogensport eher nicht so nützlich, am Pflock erst einmal nachzudenken was das den hier soll, deshalb eher auf die Intuition, dem Bauchgefühl verlassen.
Klar soweit?
coureur
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Dexter am April 15, 2022, 12:12:56 Nachmittag
Ne, ich halte so hoch, das die Bogenhand das Ziel verdeckt.
Ob ich ihn kante oder nicht
Drüber halten muss ich auch  bei einer Witwe mit 10gpp, daher hat man mir beigebracht die Knöchel der Hand je nach Entfernung mittig drauf zu halten. Das könnte auch funktionieren wenn Du das Ziel vorher mit der Bogenhand anpeilst.
Beispiel bei mir mit Black Widow zwischen 2ten und 3ter Handknöchel (Ringfinger) ca 50- 55 m. Um das überein zu bringen musste ich lernen lange zu ankern.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 15, 2022, 12:14:15 Nachmittag
Das ist hilfreich, das werd ich heute testen!!! Danke!
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Stringwistler am April 15, 2022, 01:07:57 Nachmittag
Dazu hab ich eine Frage um das Thema zu erweitern. Instinktives Schießen durch schießen zu trainieren leuchtet mir ein. Da ich aber ab gewisse Distanzen z.B. 40m mit der Hand das Ziel verdecke, frag ich mich wie Ich das trainieren kann.
Gapshooting kann bei der Problematik ja auch nicht die Lösung sein. Leichtere Pfeile und höheres Zuggewicht sollten aber auch nicht die Lösung sein. Kann ja nicht jeder 55# schießen.

Ein Beispiel vom letzten Wochenende:
Longlife Vielfraß steht auf 60m. Rein aus Spaß. Die Pfeile sind alle in die Nähe gekommen. KEINER ins Ziel. Wie auch. Hab das Ziel vollständig mit der Bogenhand verdeckt.

Wie macht ihr das?
Ich schieße solche "mir nicht jagdliche Szenen" oft sogar aus der Hüfte... 😄 manchmal treffe ich, manchmal eben nicht.😂
Bei mir und meinem Setup und 3 Unter verdeckt auch die Hand das Tier ab 40m.
Ich such mir dann einen fiktiven Punkt über dem Ziel, den ich aber instinktiv treffen will. Dadurch geht der Pfeil aber tiefer ins Ziel.
Geht halt bei weiten Schüssen auf Turnier und Parcours oft nicht anders. Aber bis 30-35m geht es rein instinktiv, das reicht mir völlig. 😉
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: jo am April 15, 2022, 07:18:32 Nachmittag
Leichtere Pfeile (ca. 9-10gpp) mit kleinen niedrigen Federn (2,5" 10mm) kann schon eine Lösung sein.
Bei mir mit 32# (auf dem Finger)  Nullpunkt (Pfeilspitze im Kill) bei 3 unter 50m bei Split Finger 60m.
Bei meiner Frau 28# (auf dem Finger) Nullpunkt 55m bei Split Finger.
eventl. auch Ankerpunkt beachten, je weiter vom Auge weg -> je größer das Sichtfeld
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 15, 2022, 07:38:31 Nachmittag
Bin ja Verfechter schwerer Pfeile...
Aber selbst ich würde 9 bis 10 Gpp nicht als leicht bezeichnen...
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 15, 2022, 07:57:11 Nachmittag
Dazu hab ich eine Frage um das Thema zu erweitern. Instinktives Schießen durch schießen zu trainieren leuchtet mir ein. Da ich aber ab gewisse Distanzen z.B. 40m mit der Hand das Ziel verdecke, frag ich mich wie Ich das trainieren kann.
Gapshooting kann bei der Problematik ja auch nicht die Lösung sein. Leichtere Pfeile und höheres Zuggewicht sollten aber auch nicht die Lösung sein. Kann ja nicht jeder 55# schießen.

Ein Beispiel vom letzten Wochenende:
Longlife Vielfraß steht auf 60m. Rein aus Spaß. Die Pfeile sind alle in die Nähe gekommen. KEINER ins Ziel. Wie auch. Hab das Ziel vollständig mit der Bogenhand verdeckt.

Wie macht ihr das?
Ich schieße solche "mir nicht jagdliche Szenen" oft sogar aus der Hüfte... 😄 manchmal treffe ich, manchmal eben nicht.😂
Bei mir und meinem Setup und 3 Unter verdeckt auch die Hand das Tier ab 40m.
Ich such mir dann einen fiktiven Punkt über dem Ziel, den ich aber instinktiv treffen will. Dadurch geht der Pfeil aber tiefer ins Ziel.
Geht halt bei weiten Schüssen auf Turnier und Parcours oft nicht anders. Aber bis 30-35m geht es rein instinktiv, das reicht mir völlig. 😉

Ich denke so werd ich es auch handhaben :)
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Frank_M am April 15, 2022, 07:59:29 Nachmittag
Leichtere Pfeile (ca. 9-10gpp) mit kleinen niedrigen Federn (2,5" 10mm) kann schon eine Lösung sein.
Bei mir mit 32# (auf dem Finger)  Nullpunkt (Pfeilspitze im Kill) bei 3 unter 50m bei Split Finger 60m.
Bei meiner Frau 28# (auf dem Finger) Nullpunkt 55m bei Split Finger.
eventl. auch Ankerpunkt beachten, je weiter vom Auge weg -> je größer das Sichtfeld

Ich habe bei 38# auf den Fingern und Pfeilen mit 8,5 gpp meinen Nullpunkt bei 40 mtr. Ebenfalls 3 unter.
Denke das ist bei jedem anders. Dennoch, noch leichtere Pfeile kommen nicht in Frage.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Knorr am April 15, 2022, 08:39:22 Nachmittag
Drunter wird es auch nervös.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Grendel am April 15, 2022, 09:00:47 Nachmittag
Bin ja Verfechter schwerer Pfeile...
Aber selbst ich würde 9 bis 10 Gpp nicht als leicht bezeichnen...

Ich beweg mich auch in diesem Bereich. Und das empfinde ich als gar nicht leicht, sind ordentliche Prügel.

Meinen Shrew brauch ich jenseits der 30 Meter gar nicht auspacken ( unter anderem auch dem Shelf geschuldet, vor der Mitte geschnitten), mein Vayu von Isidor hat da weniger Probleme. Und so leg ich es am Parcour auch an... Ist der Shrew dabei, belass ich es bei jagdlichen Distanzen,dann gibts auch kein Problem hinsichtlich Ziel verdecken und ich muss nicht in den blauen Himmel anhalten.

Prinzipiell seh ich ohnehin wenig Sinn, einen traditionellen Bogen über z.B. 40 Meter zu schiessen, wenn dann würde ich gleich einen Recurve mit Visier nehmen.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Bazi am April 15, 2022, 09:24:44 Nachmittag
@Grendel
Zitat
Prinzipiell seh ich ohnehin wenig Sinn, einen traditionellen Bogen über z.B. 40 Meter zu schiessen ...

Wieso? Abgesehen davon, dass bis vor gar nicht allzulanger Zeit die meisten Turniere nach IFAA geschossen wurden und nur wenige Visierschützen auf den Parcours gesichtet wurden, ist es für viele Schützen nach wie vor das Salz in der Suppe, "traditionell" auf größere Entfernungen zu schießen. Ich jedenfalls zähle mich zu diesem (kleiner werdenden?) Kreis und habe richtig Spaß dabei.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: BowLaw am April 15, 2022, 10:05:33 Nachmittag
@Grendel
Zitat
Prinzipiell seh ich ohnehin wenig Sinn, einen traditionellen Bogen über z.B. 40 Meter zu schiessen ...

Wieso? Abgesehen davon, dass bis vor gar nicht allzulanger Zeit die meisten Turniere nach IFAA geschossen wurden und nur wenige Visierschützen auf den Parcours gesichtet wurden, ist es für viele Schützen nach wie vor das Salz in der Suppe, "traditionell" auf größere Entfernungen zu schießen. Ich jedenfalls zähle mich zu diesem (kleiner werdenden?) Kreis und habe richtig Spaß dabei.
Für mich gehören die "Ach du Güte, ihr habt ja nicht mehr alle Tassen im Schrank" bei einem Turnier - und auf einem Parcours - einfach dazu.
Und der Kreis wird nicht kleiner, wenn man einmal Collenberg betrachtet, in deren Parcours doch einigen Schüsse - na sagen wir mal "ordentlcih weit" gestellst sind.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Casimir am April 17, 2022, 12:29:22 Nachmittag
kannst z.B. mit Oberkörber nach vorne gekippt, Ausfallschritt, im Knieen schießen.
Nicht im anker sondern auf dem Schlüsselbein, aus der Hüfte halb gezogen.
Im Liegen auf einer Bank, rücklings oder auf dem Bauch..


Probiert und nix getroffen - aber viel Spass gehabt. 😁
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Landbub am April 17, 2022, 02:21:38 Nachmittag
Kann man Intuition gezielt trainieren?

Du kannst der Intuition die Entscheidungen leichter machen, wenn sie möglichst wenig regeln muss. So hilft es intuitiven Schützen sehr, eine gute, immer gleiche Technik anzuwenden, die über alle Bogenarten und Zielsysteme gleich ist. Körperspannung, "T"Stellung, Schulter runter .... du kennst das. Das trainiert ein Intuitiver genauso an der Scheibe ohne Auflage wie alle anderen. Das ist die Pflicht.

Die Kür ist bei intuitiven toll: möglichst viel schießen. Da gibts nix zu diskutieren, es geht da nix über Erfahrung sammeln. Die Intuition greift auf Gelerntes zurück. Unbewusst zwar, aber dennoch erlaubt viel Erfahrung hier bessere Ergebnisse.
Und hierbei genau das einbauen, was es kompliziert macht. Schüsse über Gräben und schräg zum Hang. Mal weit, mal nah, rauf und runter. Intuitive schätzen auch die Entfernung, nur eben nicht bewusst in Meter. Aber bei Zielen, wo ein Systemschütze 5m zu weit geschätzt hat, schießt ein Intuitiver auch tendenziell zu hoch, wenn man sich von der Landschaft täuschen lässt.
Während der Systemschütze nun den Rangefinder rauszieht und mit "K**ke, verschätzt" den nächsten Pfeil mit größerem Abgriff schießt, lernt der Instinktive sozusagen die "Gesamtsituation" aus Ziel, Landschaft, Wetter, Bogen, persönlichem Zustand,..." und wird diese Erfahrung in den nächsten ähnlichen Schuss einbauen. Drum viel über, und dabei möglichst unterschiedliche Situationen wählen.

Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Stringwistler am April 17, 2022, 07:39:26 Nachmittag
nenene... das sehe ich schon um einiges anders.
Auch wenn du solche Sachen versuchts wie ich oben beschrieben hab, trainiert das dein Unterbewusstsein und deinen Instinkt.
Selbst ein Basketballspieler wirft nicht nur vorwärts in den Korb. Sondern auch mit großem Bogen von hinten über den Kopf mit gestrecktem Arm.... :youRock:
Da hast du noch lange nicht erfahren was wirklich instinktiv ist. Das ist vielleicht mal der Beginn, aber danach folgen noch Welten..... :GoodJob:
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Landbub am April 17, 2022, 07:51:54 Nachmittag
Ja klar. Manchen helfen auch komische Kreuter auf der Wasserpfeife, kosumiert unter Gamelan Begleitung
Versuch doch der Intuition nichts mystischen anzudichten. Man übt und übt und übt. So wie Basketballer Hakenwürfe und Handballer no look Pässe aus der Hüfte üben. Da hast auch keine Chance erst mal Entfernung und Laufheschwindigkeit des Ziels zu korrelieren, das geht instinktiv. Aber je öfter geübt, desto besset.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: kungsörn am April 17, 2022, 08:47:49 Nachmittag
Zur Eingangsfrage (ich hoffe, Casimir liest noch mit), zitiere ich mich mal selbst:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=8367.msg131158#msg131158
#31:
...Der sog. Intuitive Schütze versucht dagegen, mit einem möglichst hohen Anteil am unterbewussten konditionierten Handeln sein Ziel zu erreichen und dadurch die o.g. Vorteile zu nutzen. Das geht natürlich nur, wenn – besonders im Training – das visuelle Zielen möglichst effektiv unterbunden wird. Z.B. in dem man seinen visuellen Fokus auf einen Punkt (evtl. ein imaginärer kleinstmöglicher roter Zielpunkt) legt. Das Hirn wird dadurch (idealerweise) vom „Visieren“ befreit. Die Konzentration wird auf den Körper (konditionierte Handlung) gelenkt und ermöglicht beachtliche Leistungen...

Neben Techniktraining ist z.B. auch die Meditation ein hervorragendes Training.
Titel: Re: Intuition trainieren/verbessern?
Beitrag von: Coureur de bois am April 18, 2022, 05:43:29 Nachmittag
Und "Wann das Ungleiche gleich wäre" würde auch der intuitive Schütze (fasst) immer treffen. Auch bei ganz vielem Üben von unterschiedlichen Situationen, geht es um das Vergleichen, also dem Gleichmachen von Ungleichem. Z.b. bei der Wahrnehmung von Gestalten (Hase, Igel,Bär) wird versucht abzusehen von dem Vielen was die Umgebung ausmacht, erst die Abstraktion also die Täuschung das Ungleiche (Situation) sei Gleich (Situation), erlaubt das Voraus-Urteil  (treffen).
Die Fokussierung auf den Punkt, hilft die Treffsicherheit trotz des unvermeidlichen Vorurteils, einwenig zu erhöhen.
Intuives, geht von der Hypothese vom Ver-Geichbaren aus und enthält die Erwartung, das das Ungleiche in der Wahrnehmung der Dinge ausgeglichen werden dürfe und das ähnliche Sachen bzw. Situationen sich als vergleichbar erweisen würden.
coureur