Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Casimir am März 30, 2022, 11:49:12 Vormittag
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Mein Sohn hat immer noch eine anhaltende Schwächelphase.
Jetzt hatte ich mal per SloMo geschaut wo das Problem liegen könnte. Es war deutlich erkennbar das der Lösevorgang in der Bewegung der Bogenhand erfolgt. Also Auszug - Zielen - Bogenhand bewegt sich nach unten - in der Bewegung Lösen. Bogenhand bewegt sich in der Zeit locker 15cm.
Problem ist: Er merkt nix davon, läuft alles im Unterbewusstsein(er wollte es kaum glauben). Und schlimmer: Er kann es nicht bewusst korrigieren. 😯
Ihr habt doch bestimmt einen Tip für uns wie man die Sache angehen kann?!🙏
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Liegt es an einem unbewussten senken der Hand oder der Kraft?
Bei uns im Verein haben wir einen jugendlichen bei dem es an der Kraft liegt.
Er hat 25" Griffstück + Monster Stabi. Da sackt der Arm ab sonbald er ihn einmal hoch hat.
Hab schon gesagt er soll einmal Liegestütz machen ;)
Nein, im Ernst - Das könnte man z.B. mit einer Wasserflasche am langen Arm gehalten trainieren.
Wenn es nicht die Kraft ist dann muss man wohl den Ablauf in Teilsegmente zerhacken die mit Pausen absolviert werden.
Das am Besten auf der blanken 10m Scheibe ohne etwas auf das man zielen kann.
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"...hat immer noch eine anhaltende Schwächelphase."
Was bitte genau heißt denn das Obige eigentlich, ich stehe da etwas auf dem Schlauch? Heißt es womöglich, dass ihm das momentane Zuggewicht seines Bogens zu viel ist? Ich freue mich auf eine nähere Erklärung.
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Auch mein Rat: erst die Ursache finden, dann versuchen die zu beheben ?
Ist es Haltekraft (Bogen zu schwer), falsche "Rückenspannung" oder der Wunsch den Pfeil fliegen zu sehen ?
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Mein Sohn ist fast 20.
Mit Schwächelphase meinte ich "nicht mehr treffen". Der Bursche hat Kraft im Überfluss. Er kann auch lange im Vollauszug stehen bleiben.
Rückenspannung & Lösevorgang an der Sehne sehen perfekt aus. Am warscheinlichsten ist das unbewusste Senken der Bogenhand.
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Mein Sohn ist fast 20.
Mit Schwächelphase meinte ich "nicht mehr treffen". Der Bursche hat Kraft im Überfluss. Er kann auch lange im Vollauszug stehen bleiben.
Rückenspannung & Lösevorgang an der Sehne sehen perfekt aus. Am warscheinlichsten ist das unbewusste Senken der Bogenhand.
Das ist schlecht, das ist leider am schwersten abzustellen ... da will einer den Pfeil fliegen sehen ...
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Das Geheimnis heißt "Nachhalten". Der Bogen bleibt in Position bis der Pfeil einschlägt.
Übung:
Auf die Zielscheibe kommt eine große, stabile Pappe.
Du Stellst dich neben die Pappe, einen Pfeilschaft in der Hand.
Sohn (OHNE PFEIL!!) hebt den Bogen und setzt die Zug-Hand (OHNE SEHNE) in den Anker.
Sohn hält den Bogen (MIT GESCHLOSSENEN AUGEN!), bis Du 1x auf die Pappe schlägst, dann lässt er sofort sinken.
10x, dann Pause...
Mehrmals..
Dann verlässt Du die Scheibe, Sohn nimmt Pfeil, zielt, SCHLIESST DIE AUGEN und löst - und lässt erst sinken, wenn er hört, (Augen noch immer geschlossen), wie der Pfeil in die Pappe einschlägt!
Ziel der Übung: Konditionierung: Muskelentpannung im Bogenarm erst, wenn der Pfeil einschlägt.
Rabe
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Da hat uns doch der African Archer mal diese Übung gezeigt:
Gilt für RH Schützen, kurze Distanz auf blanke Scheibe:
Schütze baut Schuss auf, Du stellst dich links neben ihn in Höhe der Bogenhand (JA, vor der Schießlinie;)
Schütze geht in den Vollauszug, du legst mit ausgestrecktem Arm deinen Zeigefinger auf sein Handgelenk
Schütze löst und beide staunen, wie sehr die Hand absackt
Bei den nächsten Pfeilen konzentriert sich der Schütze nur darauf, sein Handgelenk an deinem Finger zu lassen
Der Erfolg stellt sich bei regelmäßiger Übung schnell ein.
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Vielleicht hilft deinem Sohn folgende Vorstellung:
Die Bogenhand gibt im Aufbau die Richtung vor und lenkt den Pfeil im Flug ins Ziel wie eine Lenkwaffe (sorry, ich hasse den Ausdruck ja auch, trifft`s aber am besten).
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Problem ist: Er merkt nix davon, läuft alles im Unterbewusstsein(er wollte es kaum glauben). Und schlimmer: Er kann es nicht bewusst korrigieren. 😯
Ihr habt doch bestimmt einen Tip für uns wie man die Sache angehen kann?!🙏
Ins Bewusstsein holen. Über die Pfeilspitze zielen oder mit Visier schießen, dann bleibt der Lösereflex aus wenn Spitze oder Visier aus dem Gold wandert.
Gewichtsmanschette an die Bogenhand. Muss sich richtug shwer anfühlen, also nix unter 500g. Aktives Gegenhalten unterbindet den Reflex. Alternativ den Bogen mit einem Thera Band anheben, auf dem man steht. Damit kann man das "Zusattgewicht" gut steuern.
Fokus auf Nachhalten bringt da eher nix. Wenn, dann Fokus auf den Festen Block, den Anker. An dieser Stelle einen Trigger einbauen, vor dem nicht gelöst wird. Kann auch extern sein, also durch Ansagen. Ansage kann auch "Absetzen" sein. Was hir gut funktioniert ist, wenn der Schütze im Anker steht, sagt man eine Zahl an. Z.B. "fünf". Dann sagt man beliebige andere Zahlen an, der Schütze darf ers lösen, wenn die Zahl nochmal kommt. Löst er bei 15, folgen 10 Liegestütze.
Und noch eines:
zu weit oder zu dritt an die Schießlinie. Alle gehen in den Anker. Und halten. Wer zuerst schießt, schreibt die Ringzahl minus 1 auf. die anderen beiden müssen SOFORT, also innerhalb einer Sekunde, auch schießen und bekommen die Ringzahl, die sie treffen. Wer nicht sofort schießt, bekommt 3 abgezogen.
Das hilft, den Fokus auf den Nachbarn zu haben, weg von der Scheibe, aber eben das Ziel doch permanent anzuvisieren.
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ja, das mit dem Lenken des Pfeils klappt immer recht gut, man drückt einfach den Bogen von sich weg !
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Vielleicht hilft deinem Sohn folgende Vorstellung:
Die Bogenhand gibt im Aufbau die Richtung vor und lenkt den Pfeil im Flug ins Ziel wie eine Lenkwaffe (sorry, ich hasse den Ausdruck ja auch, trifft`s aber am besten).
Erst mal Danke für eure Tip'S! :thankyou:
Die Vorstellung mit der Lenkwaffe finde ich gut. So als wenn ich einen Laserpointer auf das Ziel setzte an welchem sich der Pfeil bis zum Einschlag orientiert.
Wir probieren das mal durch...
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Er könnte auch versuchen den Bogen nicht fest zu greifen sondern locker und mit Schlinge zu schießen.
Den Bogen nach unten "verreißen" kann man nur wenn man den Bogen fest greift. Bogen nur locker greifen bzw. nur den Druck des Bogens in die Handwurzel zulassen. Finger der Bogenhand nur ganz locker auf die Vorderseite des Griffs aufliegen lassen.
Ansonsten: "Nachhalten" bewußt praktizieren.
Schlinge:
https://youtu.be/yD_ri-eeA4s
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Er könnte auch versuchen den Bogen nicht fest zu greifen sondern locker und mit Schlinge zu schießen.
Den Bogen nach unten "verreißen" kann man nur wenn man den Bogen fest greift. Bogen nur locker greifen bzw. nur den Druck des Bogens in die Handwurzel zulassen. Finger der Bogenhand nur ganz locker auf die Vorderseite des Griffs aufliegen lassen.
Das hat mit dem Problem des fallenden Armes nix zu tun, es wird sich dadurch nicht verbessern.
Dein Tipp ist - falls er das macht - dennoch gut, weil als Gegenreaktion von Problemen mit dem Arm dann die Hand oft den Bogen fest umgreift, d.h., man bekommt noch ein Torque Problem dazu, ohne das andere zu lösen. Das mann man mit einer Schlinge gut verhindern.
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Hat leider alles nicht geholfen. 😥 Ich glaube das muss mal ein richtiger Trainer in die Hand nehmen...
Wenn der Bursche den Arm mal stabil hält, trifft er richtig gut. Da kann Papa abtreten.
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Hat leider alles nicht geholfen. 😥 Ich glaube das muss mal ein richtiger Trainer in die Hand nehmen...
Falls der Trainier dir was wesentlich anderes sagt als ich open geschrieben habe (Gewichtsvarianz, Fokusveränderung) teile es bitte hier zur allg. Weiterbildung.
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Hat leider alles nicht geholfen. 😥 Ich glaube das muss mal ein richtiger Trainer in die Hand nehmen...
Wenn der Bursche den Arm mal stabil hält, trifft er richtig gut. Da kann Papa abtreten.
Äääääh, moment, es ist gerade mal 8 Tage her, dass Du schriebst, Ihr wolltet es mal testen...
Glaubst Du, so was geht auf Knopfdruck?
1/2 Jahr musst Du schon Geduld haben!
Rabe
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Äääääh, moment, es ist gerade mal 8 Tage her, dass Du schriebst, Ihr wolltet es mal testen...
Glaubst Du, so was geht auf Knopfdruck?
1/2 Jahr musst Du schon Geduld haben!
Normal ja. Mit Kindern geht das aber nicht. Da musst Du die Therapie sozusagen ins Programm einbauen. Die Aussage "da üben wir jetzt mal 600 Pfeile blanbale und davon 100 mit verbundenen Augen" (und das jede Woche für 3 Monate) würde bei den meisten zur sofortigen Resignation führen.
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@Landbub: Antwort #4
Mein Sohn ist fast 20.
Mit Schwächelphase meinte ich "nicht mehr treffen". Der Bursche hat Kraft im Überfluss. Er kann auch lange im Vollauszug stehen bleiben.
Rückenspannung & Lösevorgang an der Sehne sehen perfekt aus. Am warscheinlichsten ist das unbewusste Senken der Bogenhand.
Ich bin da ganz beim Raben, so einen "Fehler" stellt man nicht in 8 Tagen ab !
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Habt ihr das mit dem Finger auf dem Handgelenk versucht?
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Nein, wollte mein Sohn nicht...
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Ok, frag ich umgekehrt: WAS habt ihr denn probiert ?
Nur um zu sehen was noch drin wäre …
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Eigentlich den Laserpointer als Zielmarkierung bis zum Pfeileinschlag. Die ersten Salven waren noch vielversprechend. Evtl. lässt dann die Konzentration nach und man sollte eher aufhören...
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Eigentlich den Laserpointer als Zielmarkierung bis zum Pfeileinschlag. Die ersten Salven waren noch vielversprechend. Evtl. lässt dann die Konzentration nach und man sollte eher aufhören...
Ohne dir zu nahe treten zu wollen (ich bin ja auch teenybehaftet) - bei Hunden sagt man, dass man so rund 10 min trainieren kann, danach ist die Konzentration weg.
Also jedenfalls bei meinem Nachwuchs (16) bin ich froh, wenn ich erhört werde und wenn es dann wirklich 10 min sind - die aber voll (100%) bitte.
Ansonsten bin ich da auch bei dem rund halben Jahr.
Alternative: Mal ins Slow Motion filmen.
Mir wurde auch immer gesagt, dass ich den Bogen fallen lasse - der Videobeweis erbrachte, dass das zwar stimmt, aber zu dem Zeitpunkt hatte der Pfeil den Bogen schon "längst" verlassen ... das sind ja nur Sekundenbruchteile.
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Nein, wollte mein Sohn nicht...
Dann kann es nichts werden! Euer Laserpointergedöns ist quatsch, Technik wird ohne Zielen geübt, damit darauf der Fokus liegt.
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Hmmm... Meinst Du nicht, dass es auch Unterschiede zwischen Menschen geben kann, die dazu führen, dass nicht jeder Ansatz bei jedem gleich richtig ist?
;)
Rabe
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Hmmm... Meinst Du nicht, dass es auch Unterschiede zwischen Menschen geben kann, die dazu führen, dass nicht jeder Ansatz bei jedem gleich richtig ist?
;)
Rabe
Dieser Meinung bin ich zwar auch, aber in DIESEM Fall bei cweg
a) es gibt sicher verschiedene Wege an das Problem ran zu gehen, aber Technik sollte man OHNE Zielen üben
b) kurz mal ausprobieren und feststellen es wird nicht besser wird bei Technik/Formproblemen nicht weiter helfen, da hilft nur Ursache finden und dann üben ,üben, üben
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Wir konnten das Problem immer noch nicht lösen. Ein Sondertraining lehnt mein Sohn ab.
Ich habe eine instabile Bogenhand mittlerweile schon öfters in Videos gesehen.
Hier sehr gut zu sehen bei Minute 4:20. (mal unter Einstellung Wiedergabegeschwindigkeit auf 0,25 stellen)
Der Schütze reisst den Bogen während des Lösevorganges nach oben weg. Und trifft trotzdem!🤔 Respekt!
Kann man sich tatsächlich intuitiv den verrissenen Abschusswinkel mit einberechnen und trotzdem treffen?!😨 Ist doch fast ein Ding der Unmöglichkeit?!😧
https://youtu.be/9IoHyWpEeAM
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Wir konnten das Problem immer noch nicht lösen. Ein Sondertraining lehnt mein Sohn ab.
Ich habe eine instabile Bogenhand mittlerweile schon öfters in Videos gesehen.
Hier sehr gut zu sehen bei Minute 4:20. (mal unter Einstellung Wiedergabegeschwindigkeit auf 0,25 stellen)
Der Schütze reisst den Bogen während des Lösevorganges nach oben weg. Und trifft trotzdem!🤔 Respekt!
Kann man sich tatsächlich intuitiv den verrissenen Abschusswinkel mit einberechnen und trotzdem treffen?!😨 Ist doch fast ein Ding der Unmöglichkeit?!😧
https://youtu.be/9IoHyWpEeAM
Also wenn der Schuss getroffen hat, war es mehr wie Glück und ich mit meinem Stil weiß wovon ich rede. :Achtung:
Bei mir sieht es manchmal auch fast so, naja nicht ganz so aus, allerdings war dann mein Pfeil immer schneller wie ich beim verreisen.
Stil ist das nicht mehr... eher eine Krankheit.... ;D
Der Schütze im Video als auch ich, haben wohl trotzdem noch Spaß bei der Sache... ::)
Und das hängt alles mit Targetpanic zusammen.... man kann machen was man will und kriegt es nie vollständig in den Griff.
Bei mir ist zum Glück gerade wieder alles im Lot, aber nur weil ich meinen alten Stil mit leicht nnch vorne geneigten Oberkörper und fast gänzlich ohne Rückenspannung wieder pflege, wie die letzten 40 Jahre auch....
Alle Wege davon abzukommen, haben bei mir genau das Gegenteil bewirkt und eine Targetpanic und Lösefehler nur verschlimmert....
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Wir konnten das Problem immer noch nicht lösen. Ein Sondertraining lehnt mein Sohn ab.
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Scheint so (auch weiter oben...), als würde es nur dich stören und ihn weniger bis gar nicht - lass ihn doch dort wo er sein möchte, du kannst es eh nicht für ihn regeln. ;)
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Ich habe eine instabile Bogenhand mittlerweile schon öfters in Videos gesehen.
Hier sehr gut zu sehen bei Minute 4:20. (mal unter Einstellung Wiedergabegeschwindigkeit auf 0,25 stellen)
Der Schütze reisst den Bogen während des Lösevorganges nach oben weg. Und trifft trotzdem!🤔 Respekt!
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Wo bitte ist denn zu sehen, dass er getroffen hat?
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Hallo,
seine Reaktion bzw. seine Mimik lassen darauf schließen, dass der Pfeil sein Ziel gefunden hat. Natürlich wäre es auch möglich, dass er den dritten Pfeil versemmelt hat und das ganze ein " Was soll's" heißen soll. Wie auch immer - er hatte wohl seinen Spaß und solange er nicht gerade Weltmeister werden möchte, soll er doch schießen,wiees ihm passend ist. Der Sohn übrigens auch ;).
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Ich würde die Mimik auch als getroffen werten.
Ich habe auch schon andere Videos gesehen wo verrissen und trotzdem getroffen wurde.
Momentan finde ich die nicht mehr.
Ich will Sohnemann's Technik verbessern weil er derzeit nicht mehr gut trifft. Der Bursche war mir mal in Längen voraus... Ich befürchte das er so den Spass dran verlieren könnte.
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Den Spaß wird er durch für ihn nicht spassiges Training sicherlich auch nicht finden ;D
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Ich will Sohnemann's Technik verbessern weil er derzeit nicht mehr gut trifft. Der Bursche war mir mal in Längen voraus... Ich befürchte das er so den Spass dran verlieren könnte.
Puhhh und noch ein Tipp... Vergraule ihm bloß nicht das Bogenschießen, wenn auch nur zeitlich.
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Ein Freund von mir hatte das auch mal.
Da haben wir ihm ein leichtes Trainingsband ( die Gummibänder weis jetzt nicht wie die heissen ) unter den Fuß und das andere Ende ans Handgelenk gemacht.
Durch den ständigen leichten Gegendruck den er geben musste war das Problem kurzfrisstig erledigt. Wenn ich mich recht entsinne hat er glaube ich 4 Trainings so geschossen dann war das Problem erledigt.
Hilft sicher nicht jedem aber versuch macht kluch ;)