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Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: Grendel am März 29, 2022, 02:56:11 Nachmittag

Titel: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am März 29, 2022, 02:56:11 Nachmittag
Hallo!

Was macht ihr, wenn die Pfeilnocke mit der Zeit die Mittenwicklung "verschiebt", und der Pfeil dann nimmer hält, weil die Sehne dann quasi zu dünn ist?

Bin nicht sicher, ob ich mir selber zutraue, eine neue Mittenwicklung zu machen, und Shop gibts in der Nähe nicht.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: sm am März 29, 2022, 03:13:47 Nachmittag
Das kann man gut mit Zahnseide auffüttern. Einfach mal eine Lage draufwickeln und ausprobieren….
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am März 29, 2022, 03:27:26 Nachmittag
Das kann man gut mit Zahnseide auffüttern. Einfach mal eine Lage draufwickeln und ausprobieren….

Und das hält dauerhaft?
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Polaris am März 29, 2022, 03:32:33 Nachmittag
Ich spleiße mir ein einfach eine neue Sehne und statte diese dann natürlich auch mit einer neuen MW aus..  Part 1 kann man natürlich weg lassen wenn die Sehne noch nicht zu alt ist..  Anleitungen für das Anbringen einer neuen MW gibt es im Netz .. z. B. hier

https://www.youtube.com/watch?v=V1v79SLNqBE

Ein günstiges Mittenwicklungsgerät gibt es (für weit unter 10,- Euro)..

https://www.arrowforge.de/epages/63122672.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63122672/Products/010031

Ich nutze als Garn rund-geflochtene Angelschnur aus Dyneema (gibt es in allen Stärken und Farben u. A. bei ebay)..

Ansonsten ist das Wickeln einer Mittenwicklung kein Hexenwerk, sondern wie bei anderen Tätigkeiten auch ein Lernprozess... Wenn man es dann drauf hat.. hat man eine Abhängigkeit weniger an der Backe..  ;)

Ich selber halte überhaupt nichts vom Ausflicken einer maroden Mittenwicklung..
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 29, 2022, 04:08:38 Nachmittag
Mach ne neue MiWi drauf, alles andere ist gebastel.
Tipp: wähle das MiWi Garn weise, denn mit dessen Durchmesser ergibt sich die Dicke, die zu den Nocken passen muss
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: sm am März 29, 2022, 05:00:14 Nachmittag
Hi Grendel

jo mach ich schon seit Jahren  so.  Festknoten und dann einen Tropfen Kleber drauf.

Grüßle Stefan
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am März 29, 2022, 05:39:19 Nachmittag
Mach ne neue MiWi drauf, alles andere ist gebastel.
Tipp: wähle das MiWi Garn weise, denn mit dessen Durchmesser ergibt sich die Dicke, die zu den Nocken passen muss

Ja, muss ich wohl. Werd mal in Meister fragen, welches ich brauch.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Burkhard am März 29, 2022, 06:20:48 Nachmittag
das Garn findest du in jedem Bogenshop. es sollte übrigens jeder in der Lage sein eine MW selbst anzubringen. ich lasse mir meine Sehnen von einem Spezialisten machen. die MW bringe ich dann an der richtigen Position selbst an
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Kedde am März 29, 2022, 07:16:50 Nachmittag
Das mit der Zahnseide ist ein kurzzeitiges Provisorium was Du auf dem Parcours machen kannst. Dauerhaft hält das nicht.
Es gibt gute Anleitungen auf YouTube zum MiWi selber machen. Das ist Kinderleicht. Wichtig ist nur das die MiWi Stärke zu Deiner Nockenweite passt. 
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Waldgeist am März 29, 2022, 07:26:39 Nachmittag
" Das mit der Zahnseide ist ein kurzzeitiges Provisorium ... "
Unbedingte Zustimmung! Und wenn dann noch Kleber zur Fixierung zum Einsatz kommt, wirst Du dich am Ende noch mehr ärgern.  >:(
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: sm am März 29, 2022, 07:48:02 Nachmittag
...Nichts hält länger als ein Provisorium...

_aber das jeder machen wie er will.

wenn man nichts anderes zur Hand hat geht Zahnseide allemal.

My 2Cents
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am März 29, 2022, 08:13:36 Nachmittag
Hab dir ja heut scjon geschrieben.
Und dem Polaris sein Link mit dem Mittelwicklungsgerät ist super, davon verwende ich ca. 30 Stck. seit Jahren.
Lediglich eine Lederscheibe unter der Mutter der Beilage verwende ich um die Dosierung noch feiner einstellen zu können. 😄 👍🏻
Anleitung dazu hier...
https://youtu.be/sek4GguSqHQ
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am März 29, 2022, 09:23:17 Nachmittag
Danke an alle. Serving ist bestellt, Wickelgerät von Bearpaw auch.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Seeker am März 29, 2022, 09:24:13 Nachmittag
Hi Grendel

jo mach ich schon seit Jahren  so.  Festknoten und dann einen Tropfen Kleber drauf.

Grüßle Stefan

So gehen die peinlichen Geschichten zu einem Leerschuss oder Sehnenbruch los ...

Am besten noch Sekundenkleber auf der Sehne der flüssig in einer Sekunde in die Stränge einzieht.

Natürlich darf jeder machen was er will, aber ich würde ausser als Notlösung um den Parcoursbesuch nicht abbrechen zu müssen davon abraten.

Lg
Klaus
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 29, 2022, 09:53:35 Nachmittag
Das mit der Zahnseide ist ein kurzzeitiges Provisorium was Du auf dem Parcours machen kannst. Dauerhaft hält das nicht.

Stelle ich mir grad seltsam vor... der eine friemelt Zahnseide zwischen die Nockpunktbegrenzer, die sich ihrerseits schon ein wenig gelockert haben, klebt das alles mit nem Tropfen Sekundenkleber fest, runiniert sich damit endgültig seine Sehne ...

...der andere nimmt die Ersatzsehne aus dem Köcher, spannt sie in 30 Sekunden auf den Bogen (wenns nicht grad ein Compound ist), checkt kurz die Standhöhe und ist wieder im Spiel.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: BowLaw am März 29, 2022, 10:09:03 Nachmittag
Danke an alle. Serving ist bestellt, Wickelgerät von Bearpaw auch.
Gut gemacht.
Grundsätzlich kann ich das sogar selber (und das ist bei meinen 10 Daumen erstaunlich!) - ich habe nur das große Glück, dass meine Sehnen so ungefähr gleichzeitig mit den Mittenwicklungen verenden.
Liegt entweder daran, dass ich zu wenig schieße oder daran, dass da ein Sehnenkünstler etwas geklöppelt hat  O:-).

Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Kreta am März 30, 2022, 06:13:27 Vormittag
Hallo Grendel,

Diese Anleitung fand ich ziemlich gut gemacht:


https://youtu.be/0hwQiKAWl2k

Bin schon auf dein Resultat gespannt.  Begebe mich auch bald unter die Sehnenwickler. Dann könne wir uns über unsere „Ergebnisse“ja austauschen.

Lg

Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am März 30, 2022, 06:45:30 Vormittag
Hallo Grendel,

Diese Anleitung fand ich ziemlich gut gemacht:


https://youtu.be/0hwQiKAWl2k

Bin schon auf dein Resultat gespannt.  Begebe mich auch bald unter die Sehnenwickler. Dann könne wir uns über unsere „Ergebnisse“ja austauschen.

Lg

Die Sehne komplett selber bauen möchte ich glaub ich nicht, da hierzu wohl ziemlich viel Fachwissen notwendig ist, allein schon die Garn Auswahl betreffend, dann wieviele Stränge, etc. Die saubere Ausführung kommt noch dazu.
Mich interessiert dann wenn schon flämisch gespleisst, da gehts dann noch um extra Fäden in den Öhrchen und und und.

Das Thema Sehne ist denk ich mindestens so komplex wie das Bogen schiessen ansich.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Erbswurst am März 30, 2022, 07:51:26 Vormittag
Das ist nur so komplex wie man es selbst will, eigentlich ist es keine Raketenwissenschaft.
Aber man muss nicht alles selbst können oder machen.

Das größte Problem dabei sind die Apothekenpreise des Garns, selbst wenn man nur zwei Farben kauft, legt man dafür erstmal so viel Geld auf den Tisch wie ein Dutzend mittelmäßige Pfeile kosten und hat dann Sehnengarn für zwanzig (gleichfarbige) Sehnen - im Normalfall braucht man das im Leben nicht auf.

Bei Bogenbauern ist das etwas anderes, finde ich. Wer Bogen baut, sollte auch eine Sehne zwirbeln können.

Mittenwicklung ist durchaus etwas, was unter "Wartung und Instandhaltung" fällt, das sollte man schon draufhaben wenn man nicht nur ein Gelegenheitsschütze ist.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Ulrich am März 30, 2022, 08:03:21 Vormittag
Danke an alle. Serving ist bestellt, Wickelgerät von Bearpaw auch.

Guter Entscheid. Am Werkzeug soll man nicht sparen :yes:
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Polaris am März 30, 2022, 08:37:17 Vormittag
@ Erbswurst.. Was die 'Apothekerpreise fürs Garn' betrifft.. da nutze ich seit Jahren einfach Angelschnur (Dyneema 4, oder 8 fach rund geflochten).. die gibt es in den gängigen Stärken (z. B. .018 - .029 Inch).. über ebay bezogen, ab 10 Euro / 270 Meter.. Es braucht halt eine Spule zum "Umtopfen".. Gegenüber den sündhaft teuren "Apotheker" Garnen konnte ich noch keinen Nachteil feststellen..

https://www.ebay.de/itm/402653020928

Was das Sehnen spleißen betrifft.. ja.. sehe ich auch so.. das muss man nicht unbedingt drauf haben (obwohl es auch recht schnell zu lernen ist).. Da ich selber Bögen schnitze, fertige ich auch meine Sehnen selber.. (das würde ohne diese Fähigkeit auch nicht viel bringen)..

Das Anbringen einer MW halte ich aber auch für eine Tätigkeit die man als Bogenschütze beherrschen sollte..

@ Ulrich.. Sicherlich sollte man nicht am Werkzeug sparen.. Ich habe ein Gerät von Beiter, eines von Bearpaw und auch einige günstige von Cartel..  Mit einigen Modifikationen (siehe Beiträge vom Guido) lassen sich auch mit den günstigen Cartel Geräten ordentlich haltbare und feste MW anfertigen.. Ich habe vor vielen Jahren sogar meine MW noch von Hand gewickelt.. und die haben auch gehalten..
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Kedde am März 30, 2022, 08:38:00 Vormittag
Das mit der Zahnseide ist ein kurzzeitiges Provisorium was Du auf dem Parcours machen kannst. Dauerhaft hält das nicht.

Stelle ich mir grad seltsam vor... der eine friemelt Zahnseide zwischen die Nockpunktbegrenzer, die sich ihrerseits schon ein wenig gelockert haben, klebt das alles mit nem Tropfen Sekundenkleber fest, runiniert sich damit endgültig seine Sehne ...

...der andere nimmt die Ersatzsehne aus dem Köcher, spannt sie in 30 Sekunden auf den Bogen (wenns nicht grad ein Compound ist), checkt kurz die Standhöhe und ist wieder im Spiel.

Von Kleber ist bei mir nicht die Rede gewesen. Aber ich konnte schon einigen Schützen so den Parcoursgang verlängern.
Nicht alle haben einen Kratzer oder Messer mit, geschweige denn eine Ersatzsehne. Ich denke hier sollten wir auf dem Teppich bleiben und die Scheuklappen einmal abnehmen. Diejenigen, denen ich helfen konnte, haben jetzt für den Notfall Zahnseide dabei.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Erbswurst am März 30, 2022, 09:02:58 Vormittag
Polaris, der Hinweis mit den Preisen bezog sich auf das Sehnengarn. Dafür gibt es leider keine Alternative beim Angelhändler.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Ulrich am März 30, 2022, 09:08:06 Vormittag
Das mit der Zahnseide ist ein kurzzeitiges Provisorium was Du auf dem Parcours machen kannst. Dauerhaft hält das nicht.

Stelle ich mir grad seltsam vor... der eine friemelt Zahnseide zwischen die Nockpunktbegrenzer, die sich ihrerseits schon ein wenig gelockert haben, klebt das alles mit nem Tropfen Sekundenkleber fest, runiniert sich damit endgültig seine Sehne ...

...der andere nimmt die Ersatzsehne aus dem Köcher, spannt sie in 30 Sekunden auf den Bogen (wenns nicht grad ein Compound ist), checkt kurz die Standhöhe und ist wieder im Spiel.

Von Kleber ist bei mir nicht die Rede gewesen. Aber ich konnte schon einigen Schützen so den Parcoursgang verlängern.
Nicht alle haben einen Kratzer oder Messer mit, geschweige denn eine Ersatzsehne. Ich denke hier sollten wir auf dem Teppich bleiben und die Scheuklappen einmal abnehmen. Diejenigen, denen ich helfen konnte, haben jetzt für den Notfall Zahnseide dabei.

Was ich nicht ganz verstehe: So eine Mittelwicklung ist ja nicht plötzlich durch, das bahnt sich an. Man kann sie in Ruhe zu Hause ersetzen, bevor es kritisch wird. Na ja... vielleicht hat man sich eine tolle Ausrüstung gekauft und stellt erst später fest, dass Bogenschiessen schon fast zwingend mit Basteln verbunden ist?
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 30, 2022, 09:17:50 Vormittag
Was ich nicht ganz verstehe: So eine Mittelwicklung ist ja nicht plötzlich durch, das bahnt sich an. Man kann sie in Ruhe zu Hause ersetzen, bevor es kritisch wird. Na ja... vielleicht hat man sich eine tolle Ausrüstung gekauft und stellt erst später fest, dass Bogenschiessen schon fast zwingend mit Basteln verbunden ist?

Das kann schon passieren, wenn man z.B. einen Pfeil schießt, der auf der Nocke einen Treffer bekommen hat und deshalb da was scharfkantigs hat und man übersieht das. Aber es ist eher selten. Und eine MiWi tauscht man aus, wenn der Nockpunkt oder der Bereich des Armschutzes Abnutzungserscheinungen zeigt. ich meine, wie lange braucht man dafür? 5 Minuten? Lass es 10 sein, wenns eine lange Blankbogen-MiWi ist. Und da man so eine Sehne eben nicht schießt, bis sie auseinander fällt, macht man öfters mal eine Neue und hat dann gleich eine eingeschossene Ersatzsehne.
Da haben manche eine 1,5 Pfund Machete am Gürtel, einen Edelstahl-Pfeilkratzer mit einem halben Hirsch als Griff, aber die 20g für eine Reserve-Sehne sind dann zuviel?

Ich mein, der Kedde hat schon recht, ein wenig Reparaturgeschick ist nicht verkehrt, z.B. beim Compound kannst nur reparieren, weil ein Sehnentausch ist da ein größerer Akt. Aber bei anderen Bögen?
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Kedde am März 30, 2022, 09:29:36 Vormittag
@ Ulrich

Wir haben häufig Gäste auf unseren Parcours die noch nicht lange schießen. Da ist es schon öfter passiert das ihnen der Pfeil von der MiWi beim Auszug fällt.
Da passten dann Nocke und MiWi nicht zusammen. Da helfe ich kurzfristig mit Zahnseide aus. Das sind meist neue Bögen wo der Schütze beim kauf der Pfeile nicht auf die MiWi achtet.
Natürlich scheuert sich eine MiWi nicht plötzlich durch, aber oft wird es ignoriert und die Nocke wird mit den Zähnen etwas zusammengedrückt. Aber das hilft nur kurzfristig.
Bei Turnieren habe ich grundsätzlich eine Ersatzsehne dabei, auf unserem Parcours nicht. Allerdings kontrolliere ich meine Sehnen regelmäßig, die Zahnseide brauche ich nur für die anderen.  ;D
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Polaris am März 30, 2022, 10:03:17 Vormittag
Polaris, der Hinweis mit den Preisen bezog sich auf das Sehnengarn. Dafür gibt es leider keine Alternative beim Angelhändler.

Jupp... richtig lesen hilft..  ;)
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Skalli am März 30, 2022, 01:24:22 Nachmittag
Ich kaper da einmal kurz den Thread:
Wie finde ich die passende Garnstärke für die MiWi heraus - probieren?
Ich gehe dabei davon aus das ich eine gekaufte Sehne habe bei der die gekaufte MiWi hin ist...
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: von Hermannsburg am März 30, 2022, 01:46:05 Nachmittag
Ich kaper da einmal kurz den Thread:
Wie finde ich die passende Garnstärke für die MiWi heraus - probieren?
Ich gehe dabei davon aus das ich eine gekaufte Sehne habe bei der die gekaufte MiWi hin ist...
Skalli,
dann gib doch mal fiktive Daten für Dein Beispiel an.
Du solltest bei Deiner gekauften Sehne wissen, um welches Sehnengarn es sich handelt und mit wieviel Strang die Sehne gewickelt ist. Das dürfte aus dem Kaufbeleg hervorgehen. Dann müßtest Du hier verraten, welchen Typ Pfeilnock Du schießt.
Wenn Du diese Angaben lieferst, kannst Du sicher sein, auch eine "zielführende" Antwort zu erhalten.
Aber wenn Du in Deinem Beispiel Deine Sehne quasi als " eine unbekannte Bogen-Komponente" vorstellst, wer soll darauf die von Dir gewünschte Antwort geben?
Gruß
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Polaris am März 30, 2022, 01:48:33 Nachmittag

Wie finde ich die passende Garnstärke für die MiWi heraus - probieren?


Ein bisschen ist das schon Erfahrungssache.. also zumindest wenn man öfters mal eine Sehne baut und oder die passend MW anbringt. (Im Sinne von "dieses und jenes Garn, Anzahl der Stränge und welche Nocke").  Aber das ist für die Meisten eher nicht die Regel.. Bleibt also ein wenig zu experimentieren, oder ganz einfach.. die Stärke der MW zu messen.. dazu reicht ein einfacher digitaler Messschieber..  Oder man fragt Jemanden der Anhand der Daten (Sehne, Nocke) weiterhelfen kann..  ;)
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Skalli am März 30, 2022, 02:15:33 Nachmittag
Hi,
es war tatsächlich so gemeint. habe da zwei Bögen (Reiterbogen und Langbogen) auf denen eine NoName Sehne drauf ist.
Aber im Prinzip habt Ihr die Antworten schon gegeben (Messchieber + probieren) ;)
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Polaris am März 30, 2022, 02:17:44 Nachmittag

Aber im Prinzip habt Ihr die Antworten schon gegeben (Messchieber + probieren) ;)

 :yes:
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 30, 2022, 02:28:47 Nachmittag
Aber im Prinzip habt Ihr die Antworten schon gegeben (Messchieber + probieren) ;)

Ich habe 4 Garnstärken (Angel Majesty), damit bekommt man es immer gut hin. Die Alternativen sind eben, wenn zu dünn, ein paar Sehnenstränge beilegen oder, das hab ich mal bei einer Sehne eines fränkischen Sehnendrehers gesehen, wo ich die MiWi getauscht habe: der hatte drunter eine sehr dünne Konterwicklung gemacht.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Erbswurst am März 30, 2022, 02:36:55 Nachmittag
Bei den Dacronsehnen "früher" (als die Gummistiefel noch aus Leder waren) war das einfach, da haben die Nocken immer gepasst. Jedenfalls habe ich es so in Erinnerung.
Das Poyester-Wickelgarn ist auch flexibler und passt sich besser an. Bei den harten Garnen die inzwischen üblich sind, drückt sich nicht mehr viel zurecht, die müssen schon ziemlich genau passen.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 30, 2022, 02:44:40 Nachmittag
Bei den harten Garnen die inzwischen üblich sind, drückt sich nicht mehr viel zurecht, die müssen schon ziemlich genau passen.

Sehr genau. Wo ein .15er passt, ist ein .19er zu dick und ein .13er zu dünn. Der Dickenunterschied des Wickelgarns trägt ja doppelt auf.
Man kann aber auch mit den Nocken arbeiten, drum gibts z.B. die Beiter Asym in Gr. 1 und 2
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am März 30, 2022, 09:56:18 Nachmittag
Ich kaper da einmal kurz den Thread:
Wie finde ich die passende Garnstärke für die MiWi heraus - probieren?
Ich gehe dabei davon aus das ich eine gekaufte Sehne habe bei der die gekaufte MiWi hin ist...
Wenn die Sehne von mir war, steht es genau auf dem Beipackzettel... 😂
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Skalli am März 30, 2022, 10:33:38 Nachmittag
Nein, ist keine von Deinen 😉
Sind Bögen aus der Vergangenheit 😂😂
Noname Reiterbogen und Ishi Langbogen...
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Kreta am März 31, 2022, 06:17:31 Vormittag
Polaris, der Hinweis mit den Preisen bezog sich auf das Sehnengarn. Dafür gibt es leider keine Alternative beim Angelhändler.

Hallo Erbswurst,

Nun eine Rolle B50/55 kommt so auf ca 20 Euro. Soviel kostet eine Sehne. Und wer etwas fast flight mässiges sucht, für den hat sich Lippmann eine gute Alternative ausgedacht.

125m Rolle für ebenso ca 20€. https://microsite.lippmann.de/bowstring/grp/xlbs1

Ich denke da bleiben die Kosten doch überschaubar.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Erbswurst am März 31, 2022, 07:06:44 Vormittag
Das stimmt natürlich aber B50 wird kaum noch verwendet und Lippmann mag nicht jeder, insbesondere gespleißte Sehnen sind mit dem Garn nicht so leicht hinzubekommen.
Sicher gibt es Alternativen, die nicht so viel kosten. Flex z.B. ist auch erschwinglich aber wehe, man möchte etwas von BCY oder Brownell haben...
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: von Hermannsburg am März 31, 2022, 08:34:52 Vormittag
Hi,
es war tatsächlich so gemeint. habe da zwei Bögen (Reiterbogen und Langbogen) auf denen eine NoName Sehne drauf ist.
Aber im Prinzip habt Ihr die Antworten schon gegeben (Messchieber + probieren) ;)
Sag# ich doch: Die Sehne, das unbekannte Wesen an meinem Bogen.
Gruß
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: von Hermannsburg am März 31, 2022, 09:08:24 Vormittag
Das ist nur so komplex wie man es selbst will, eigentlich ist es keine Raketenwissenschaft.
Aber man muss nicht alles selbst können oder machen.

Das größte Problem dabei sind die Apothekenpreise des Garns, selbst wenn man nur zwei Farben kauft, legt man dafür erstmal so viel Geld auf den Tisch wie ein Dutzend mittelmäßige Pfeile kosten und hat dann Sehnengarn für zwanzig (gleichfarbige) Sehnen - im Normalfall braucht man das im Leben nicht auf.

Bei Bogenbauern ist das etwas anderes, finde ich. Wer Bogen baut, sollte auch eine Sehne zwirbeln können.

Mittenwicklung ist durchaus etwas, was unter "Wartung und Instandhaltung" fällt, das sollte man schon draufhaben wenn man nicht nur ein Gelegenheitsschütze ist.
Erbswurst,
merkwürdige Aussage von Dir zu den "Apothekerpreisen" für Bogensehnengarne. Zu welchem Preisindex hast Du die Bogensehnengarne von BCY, Brownell&Company, Ange, Lippmann ins Verhältnis gesetzt und auf eine sogenannte Standardsehne, z. B. endlos 70" 16 Strang FF+, 8125 oder 14 Strang Lippmann umgerechnet?
Jeder, der es möchte, kann Fertigsehnen aus den Regalen des Bogenfachhandels oder deren on line shops für kleines Geld kaufen. Herkunftsland Korea oder neuerdings auch Spanien. Listenpreis ca. € 12,00. Das heißt, die Einkaufs- Preisbasis für den Händler liegt bei ca € 6,00. Aus diesem Erlös müssen dann die ausländischen Sehnenwickler Material, Arbeitslohn und Amortisation finanzieren. Um daraus die Sehnenqualität abzuleiten: Welcher Wertanteil bleibt bei dieser Kalkulation übrig für ein Markengarn aus DSM Dyneema HMPE oder UWHMPE, das  BCY, Brownell&Company oder Lippmann verwendet?
Bei Analyse dieser Werte kann man getrost davon ausgehen, das hier bei der Materialbeschaffung von den Sehnenwicklern  deutlich gespart wird.
Und wenn ich das richtig sehe, besteht bei uns auch ein deutlicher Preisunterschied zwischen einer Erbswurst und einer Eichsfelder Stracke (eine spezielle regionale Mettwurst)
Gruß
 
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am März 31, 2022, 09:10:21 Vormittag
Polaris, der Hinweis mit den Preisen bezog sich auf das Sehnengarn. Dafür gibt es leider keine Alternative beim Angelhändler.

Hallo Erbswurst,

Nun eine Rolle B50/55 kommt so auf ca 20 Euro. Soviel kostet eine Sehne. Und wer etwas fast flight mässiges sucht, für den hat sich Lippmann eine gute Alternative ausgedacht.

125m Rolle für ebenso ca 20€. https://microsite.lippmann.de/bowstring/grp/xlbs1

Ich denke da bleiben die Kosten doch überschaubar.
Was meinst wie viel flämisch gespleißte Sehnen du da raus bekommst? Mit extra Fäden in den Öhrchen keine 4....😉

Übrigens gibt's auch das spanische Stringflex Dynagen und Flex Fast Flight auf kleinen Spulen für kleines Geld.
Ob sich allerdings jeder Schütze mit diesem sehr hart zu verarbeiteten Garn zufrieden gibt, steht halt auf einem anderen Blatt.  :upsidedown:
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 31, 2022, 09:33:37 Vormittag
Jeder, der es möchte, kann Fertigsehnen aus den Regalen des Bogenfachhandels oder deren on line shops für kleines Geld kaufen. Herkunftsland Korea oder neuerdings auch Spanien. Listenpreis ca. € 12,00. Das heißt, die Einkaufs- Preisbasis für den Händler liegt bei ca € 6,00.

Neulich 10 Stück für Polarisbögen gekauft. 10 Stück 49 EUR. Endlos, 62", 64" und 66". Ich als Sehnenbauamateur brauche für eine Sehne ca eine Stunde. Aber für den genannten Preis muss das auch ein Niedriglöhner in ein paar Minuten hinbekommen - oder eine voll automatische Fertigung haben. Kann das sein? Sehnebauautomaten? Ich kenns nur so, dass z.B. für die Servings sich die Sehne dreht und nicht das Wickelgerät um die Sehne geführt werden muss. Aber den Anfang und das Ende zu "knoten" ist dennoch manuell.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am März 31, 2022, 09:44:27 Vormittag
Es gibt sogar für flämisch gespleißte Sehnen Automation. Hab ich auf der Waffenmesse in Nürnberg vor Jahren auf einem Werbevideo am Bignami Stand gesehen. Außerdem darfst da bei Billigstlöhnen aus Fernost oder noch weiter, für eine Stunde nur von 10-15% des Sehnen Preis ausgehen.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Kreta am März 31, 2022, 10:20:39 Vormittag
Alles nur aufs Materielle zu reduzieren greift mir hier zu wenig. Hinter Niedriglohn versteckt sich nur allzuoft Ausbeutung.
Okay für 20 Euro mal 4 Sehnen für den Anfang find ich nicht schlecht. Wenn man dabei nur aufs Geld schaut, dann braucht man eh nicht anfangen. Entweder man sieht es als Erweiterung seines Hobbies, oder man lässt es eben. Mit Wickelautomaten kann da niemand mithalten.

Es geht halt auch ums „Machen wolllen“ und „Können wollen“.

Andere Menschen kaufen sich ein Rennrad um 6000 Euro für ihr Hobby.
Ich finde den Bogensport da noch erheblich leistbarer.

Ans Bier trinken will ich gar nicht denken…was das so kostet schwitz  :)

Lg

Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Waldgeist am März 31, 2022, 10:39:14 Vormittag
Wer der Philosophie von "Geiz ist geil" folgen will, der leistet natürlich nicht nur der Ausbeutung Vorschub ...  :ontopic:

Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Polaris am März 31, 2022, 10:45:59 Vormittag

Es geht halt auch ums „Machen wolllen“ und „Können wollen“.


Ganz genau meine Einstellung..

Bögen, Pfeile, Sehnen und Ausrüstung baue ich selber.. und versuche dabei Regional und nachhaltig zu sein.. (was nicht immer klappt).. 

10 Sehnen, für 49,- Euro.. puh.. kämen mir nicht in die Tüte.. aber gut, das muss Jeder für sich selber entscheiden..

Genauso wie das "Machen und Wollen" können.. Das Anbringen einer MW sollte man schon irgendwie drauf haben.. aber gut.. auch da gibt es keine Regeln..
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Absinth am März 31, 2022, 11:03:24 Vormittag
:upsidedown:   Apropos Wickelautomat... Es kommt zusätzlich darauf an, wo, also in welcher Region bzw. in welchem Land so ein Wickelautomat steht und ganz ohne uns liebe Menschen geht es dann auch nicht (Gott sei Dank...), zumindest im nachfolgendem Video nicht, welches allerdings bereits aus dem Jahre 2015 ist...

https://www.youtube.com/watch?v=JYeWvwY_Opk


Ich habe von denen, seit Jahren, zwei Sehnen für Recurve - unschlagbar, so jedenfalls meine bisherige Erfahrung und die runden 50 Euro je Sehne (damals) habe ich noch nie bereut.

@Grendel: Und wenn du dann "deine" erste Miwi fertig hast, unbedingt hier zeigen...  :youRock:



Nachtrag: Sorry  O:-)  Grendel und danke mein lieber BärTiger  O:-)  , ich habe mich gebessert, ähh, es ausgebessert...  ;)



Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am März 31, 2022, 12:21:56 Nachmittag
10 Sehnen, für 49,- Euro.. puh.. kämen mir nicht in die Tüte.. aber gut, das muss Jeder für sich selber entscheiden..

Es war keine Tüte, es war ein Stoffbeutel.
Und wegen der Sehnen hatte ich keine Wahl. Das läuft so: der Beutel ist beim Bogendealer. Wenn ich was brauche, schreib ich ihn an und er tuts in den Beutel. Er macht immer gute Preise, wir diskutieren da nicht. Ich sage "Dacron-Sehnen für Lehrbögen soundso lang". Er machts. Er trifft auch die Auswahl. Dafür will ich keine Zeit aufwänden. Die Idee mit dem Beutel stammt aus der Call&Carry Zeit whährend der Quarantäne, wo man nicht in den Laden durfte. Hat sich aber bewährt. Alle 2 Wochen oder so hile ich den Beutel.

Ich bin gerne bereit, Geld auszugeben. Für meinen aktuellen Sehnen/Kabel-Satz für den Compound habe ich 210 EUR bezahlt. Aber teure Dacron Sehen? Find überhaupt mal welche in der richtigen Länge, ich musste sein Januar warten.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: BärTiger am März 31, 2022, 01:12:51 Nachmittag

@Grendel: Und wenn du dann "deine" erste Miwi fertig hast, bedingt hier zeigen...  :youRock:
:Achtung: ?  ;)
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am April 01, 2022, 02:06:47 Nachmittag
So, Freunde der Blasmusik... Das Wickelgerät kam heute an. Wicklung war in unter 10 Minuten erledigt.

Abwickeln der alten Wicklung war bissl nervig. Darunter war Angelschnur, zum auffüttern. Die hat auch mein Problem verursacht, hat sich etwas verschoben, vermutlich durch den Druck der Nocke. Hab wieder alles in Position gebracht und die Wicklung laut Bearpaw Video durchgeführt.

Die Schwierigkeit würde ich am Ende sehen, wo man das Ende vom Wicklungsgarn "verstecken" muss. Ist bei mir vielleicht etwas dick geraten, sie Bild.

Ansonsten kein Problem, Sitz der Nocke passt.

Mal sehen, wie es nach einigen Schüssen ausdieht, ansonsten neu machen.

Die Garnrolle hat 75 yards, wieviele Wicklungen gehen da wohl raus?

Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am April 01, 2022, 02:08:52 Nachmittag
Hier noch eins, da sieht man die verrutschte Angelschnur unter der alten Wicklung.

Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Tomas am April 01, 2022, 02:21:17 Nachmittag
Ist zwar nicht ganz das Thema ausbessern bei kaputt aber !
Früher , als es noch keine Sehnenkünstler gab, die Sehnen und Wicklungen auch an die Nockengrösse angepasst haben ,hab ich immer bei zu kleiner Sehne, zwischen meine zwei „Nockpunktbegrenzer“ ein paar dünne Fäden Dacron oder Fastflight gewickelt und ganz klein verknotet. War auch wieder lösbar. Auf keinen Fall Sekundenkleber. Ich glaube Stringwistler hat so was auch mal auf Youtube gezeigt.
Grüße Tomas
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am April 01, 2022, 03:27:11 Nachmittag
Hier noch eins, da sieht man die verrutschte Angelschnur unter der alten Wicklung.

Und rate mal wieso die Angelschnur unter der Mittenwicklung verrutscht ist?
Ich rate mal Metallnockpunkt?  :Achtung:
Nach quetsch... kommt ab....
Darum verwende ich die Messingdinger... schon lange nimmer... :youRock:
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am April 01, 2022, 03:30:36 Nachmittag
Ist zwar nicht ganz das Thema ausbessern bei kaputt aber !
Früher , als es noch keine Sehnenkünstler gab, die Sehnen und Wicklungen auch an die Nockengrösse angepasst haben ,hab ich immer bei zu kleiner Sehne, zwischen meine zwei „Nockpunktbegrenzer“ ein paar dünne Fäden Dacron oder Fastflight gewickelt und ganz klein verknotet. War auch wieder lösbar. Auf keinen Fall Sekundenkleber. Ich glaube Stringwistler hat so was auch mal auf Youtube gezeigt.
Grüße Tomas
Richtig Tomas.... hab ich..... ;)
https://youtu.be/2UdOoODu-W0
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: ravenheart am April 01, 2022, 03:48:25 Nachmittag
Knotenfreie und zuverlässige Ausführung von Anfang und Ende der Mittenwicklung siehe auch:
http://www.bogensportwiki.info/index.php?title=Sehnenbau#Mittelwicklung

Rabe

Tipp: Mit nem glatten, dickeren Band vorher üben!
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am April 01, 2022, 04:51:21 Nachmittag
Hier noch eins, da sieht man die verrutschte Angelschnur unter der alten Wicklung.

Und rate mal wieso die Angelschnur unter der Mittenwicklung verrutscht ist?
Ich rate mal Metallnockpunkt?  :Achtung:
Nach quetsch... kommt ab....
Darum verwende ich die Messingdinger... schon lange nimmer... :youRock:

Nein, hatte einen gewickelten Nockpunkt. Den mag ich aber auch nimmer. Werd wieder Kreppband oder Panzertape nehmen.

Metallnockpunkte nehm ich schon lang nimmer.

Ich denke, ich hab vielleicht den gewickelten Nockpunkt zu fest angezogen oder so.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Stringwistler am April 01, 2022, 07:03:08 Nachmittag
Hier noch eins, da sieht man die verrutschte Angelschnur unter der alten Wicklung.

Und rate mal wieso die Angelschnur unter der Mittenwicklung verrutscht ist?
Ich rate mal Metallnockpunkt?  :Achtung:
Nach quetsch... kommt ab....
Darum verwende ich die Messingdinger... schon lange nimmer... :youRock:

Nein, hatte einen gewickelten Nockpunkt. Den mag ich aber auch nimmer. Werd wieder Kreppband oder Panzertape nehmen.

Metallnockpunkte nehm ich schon lang nimmer.

Ich denke, ich hab vielleicht den gewickelten Nockpunkt zu fest angezogen oder so.

Ja, da kommt es schon auch mal vor.
Das liegt halt heute an den sehr glatten Sehnengarnen und nicht minder an den superglatten Mittenwicklungsgarnen, die halt dafür absolut schnell vom Handschuh oder Tab gehen und.
Früher als es nur Dacron und Nylon No.4 gegeben hat, war das einfacher....
Doch das Nylon No.4 als Mittenwicklung war halt auch 3x so schnell durch.... ::)
Wenn ich geknotete mache, zieh ich nicht ganz so fest an, meißt nur mit der Hand und dafür mach ich auf die Rückseite einen zusätzlichen Knoten und flamm den einzeln ab. Hat bei mir bis jetzt immer gereicht. Wichtig ist, daß das Knotenmaterial nicht ganz so glatt ist wie die Miwi. Meist verwende ich da Diamondback .025, oder etwas groberes Dyneema 4 fach geflochten (nie 8 fach, ist zu glatt)... das hält prima. ;)
Früher als es nur Dacron gab ist da mit Nyl
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am April 01, 2022, 07:17:19 Nachmittag
Kreppband oder Panzertape

Ja / Nein
Also Krepp ist super, v.a. das blaue. Kostet wesentlich mehr, klebt aber besser.
Panzertape NEIN!!! Die kleben immer auch seitlich und lassen sich nicht so gut zu einer "Tonne" wickeln.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Grendel am April 01, 2022, 07:30:33 Nachmittag
Kreppband oder Panzertape

Ja / Nein
Also Krepp ist super, v.a. das blaue. Kostet wesentlich mehr, klebt aber besser.
Panzertape NEIN!!! Die kleben immer auch seitlich und lassen sich nicht so gut zu einer "Tonne" wickeln.

Das mit der Tonne müsstest mir erklären, das kenn ich nicht.
Titel: Re: Mittenwicklung ausbessern
Beitrag von: Landbub am April 02, 2022, 11:27:35 Vormittag
Das mit der Tonne müsstest mir erklären, das kenn ich nicht.

Der Begriff ist auch eher semi-passend. Das da meine ich. Die Nockpunktseiten müssen möglichst gerade sein und keinesfalls schräg zulaufen. Zumundest nicht auf der Pfeilseite. Fingerseite ist egal.