Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Erik am März 17, 2022, 08:38:41 Nachmittag
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Hallo,
ich würd gern mal eure Meinung hören.
Nach 6 Jahren mit dem Astar hatte ich große Lust auf nen neuen bzw anderen Bogen.
Da ich noch immer gern an den Border Black Douglas denke, den ich 2015 kurz hatte hab ich mal Sid von Border geschrieben.
Zeitgleich hatte ich ein Auge auf den Gebrauchtmarkt.
Ich hab dann am Wochenende einen sehr schönen gefunden…
Ein 17“ Riser mit 2 Paar WA ( beide Hex 6-H ), laut Verkäufer Größe L, auf beiden WAs steht 63“, das eine Paar ist angegeben mit 42@30, das andere mit 50@30“… bei den 50ern steht noch Ultra dabei…da ich 30“ Auszug hab passte das sehr gut…
die 42er wären etwas schwächer als mein Astar, die 50er etwas stärker…
Wir wurden uns einig, der Bogen kam, Zustand klasse… hab ihn aufgespannt, erst 20 Pfeile mit den einen, dann 20 Pfeile mit den anderen WAs… flüsterleise, toll zu ziehen, Pfeile flogen top und ich hab auf Anhieb auf 25m einige ins Gold gebracht…
Mein Grinsen wär einmal rundrum, hätt ich keine Ohren.
Weil ich wie gesagt mit Sid von Border in Kontakt war erzählte ich begeistert von meinem Kauf und hab ihm Bilder geschickt… er wunderte sich über die 63“ Angabe und meinte, das wär wohl ein Fehler… und er fragte nach den Seriennummern…
Er meinte dann, die 42er WA wären Medium und zusammen mit dem 17“ Riser viel zu kurz für meinen 30“ Auszug und wenn ich das so schiesse werden sie kaputt gehen…
Die Sehne hat eine Länge von knapp 154cm, was ca 60“ ergibt…
Soweit die Korrespondenz bis heute Nachmittag…
Ich bin total verliebt in den Bogen und hab jetzt keine Ahnung, was ich machen soll… eigentlich wollte ich eines der WA-Paare wieder hergeben, aber wenn die einige Zeit weiter gezogen wurden, als sie sollten…
Würdet ihr das dem Verkäufer so sagen und reklamieren ?
Ich hatte guten Kontakt und bin sicher, dass der Verkäufer ehrlich war bzw ist… allerdings wenn Sid=Bogenbauer seine Sachen nicht kennt… wer dann ?
Was würdet ihr tun ?
Danke schonmal…
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Ich hab das noch nicht ganz begriffen - oder lese es leider richtig.
Die WA waren mit 63" angegeben und erst anhand der Seriennummer konnte bei Border festgestellt werden, dass diese Angabe auf den WAs falsch ist ?
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auf beiden Sets steht:
63“
und entweder 42@30 oder 50@30
Sid fragte nach der Länge, ich sagte 63“, er meinte das gibts nicht, entweder 62 oder 64, dann hab ich Bilder geschickt und er meinte: Misprints
dann schickte ich die Seriennummern und er meinte, die 42er wären Länge M und am 17“ Riser zu kurz für meine 30“ Auszug… ( die 50er hab ich daneben gehalten, die sind gleich lang )
auf meine weiteren Fragen hab ich noch keine Antwort…
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dann schickte ich die Seriennummern und er meinte, die 42er wären Länge M und am 17“ Riser zu kurz für meine 30“ Auszug… ( die 50er hab ich daneben gehalten, die sind gleich lang )
Das verstehe ich nicht. Du schreibst hier doch, dass die 42er und 50er Wurfarme gleich lang sind - dann ist der Bogen doch auch immer gleich lang....ist es da nicht höchst unwahrscheinlich, dass der eine bis 30" und der andere nicht bis 30" ausgezogen werden kann, wenn die innen gleich aufgebaut sind und nur ein paar Pfund Unterschied haben?
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Die weitere Frage wäre wie er sich das weiter vorstellt mit den von seiner Firma falsch beschrifteten Wurfarmen.
Die Antwort von Border sollte mit einer Entschuldigung beginnen und sich mit der Frage fortsetzen wohin sie die neuen Wurfarme schicken dürfen.
Ich würde tatsächlich dem Verkäufer keinen Strick drauss drehen, ich denke nicht, dass man ihm als Wissen zurechnen kann was Border selber überprüfen muss.
Wobei miteinander reden schon immer geholfen hat.
Ein beruflich spannendes Thema.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass irgendein Freak genau diese falsch beschrifteten WA haben möchte (unter Angabe der korrekten Werte) - das ist so ein bisschen wie Briefmarkensammeln ;D ;).
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ich hab nur geschrieben, was Sid mir geschrieben hat…
warum er nur auf die 42er eingegangen ist kann ich nicht sagen, hsb ich ihn aber gefragt…
ich weiß auch nicht, was der Zusatz Ultra bedeutet bei den 50ern…
aber klar, wenn es stimmt dass das Länge M ist sind beide Sets zu kurz…
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Empfohlene Bogenlängen findest du hier auf der Border Seite unter Ressourcen und dann im Black Douglas Setup.
Die Wurfarme können durchaus bis 30" gezogen werden, aber halt nicht mit so einem kurzen Mittelteil mit 17".
Und auf die Erfahrung von Sid würde ich da schon vertrauen. Der hat schon Ahnung was seine Bogen vertragen und was eher nicht.
Ps:
Wieso sollte Sid da neue Wurfarme schicken, schließlich ist das Problem das zu kurze Mittelteil für die Auszugslänge. Ob das nun M oder L Wurfarme sind ist da "relativ" wurscht. Mit beiden WA-Längen kommt er nicht in den Bereich der von Border empfohlen wird.
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Die weitere Frage wäre wie er sich das weiter vorstellt mit den von seiner Firma falsch beschrifteten Wurfarmen.
Die Antwort von Border sollte mit einer Entschuldigung beginnen und sich mit der Frage fortsetzen wohin sie die neuen Wurfarme schicken dürfen.
Ich würde tatsächlich dem Verkäufer keinen Strick drauss drehen, ich denke nicht, dass man ihm als Wissen zurechnen kann was Border selber überprüfen muss.
Wobei miteinander reden schon immer geholfen hat.
Ein beruflich spannendes Thema.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass irgendein Freak genau diese falsch beschrifteten WA haben möchte (unter Angabe der korrekten Werte) - das ist so ein bisschen wie Briefmarkensammeln ;D ;).
hmm, bei nem gebrauchten Bogen, der nen paar Jahre alt is werd ich wohl bei Border auf taube Ohren treffen… aber ich hab schon gefragt ( also bei Sid ) was ich jetzt für Möglichkeiten habe…
glaube ich werd es so auch mal dem Verkäufer schreiben…
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Hey Erik, bei aller Freundschaft auch zu Sid.
Dein Bogen ist laut AMO 64" lang, denn die Sehne ist 154cm lang. Der reicht locker bis 30"Auszug.
Kenn selbst 2 Kunden die schießen jahrelang schon die Hex6 WA mit Bogenlänge 62" 30,5 Auszug und 64" mit 31"Auszug, nie was passiert. Sind die Border vielleicht doch nicht mehr die Qualität wie früher? 😄
Erik lass es laufen wie du geplant hast. Schieß keine Pfeile unter 8-9gpp und du wirst jahrelang Freude haben an dem herrlichen Bogen.
Es sei denn der Vorbesitzer hat leichte Pfeile geschossen... 😂
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Empfohlene Bogenlängen findest du hier auf der Border Seite unter Ressourcen und dann im Black Douglas Setup.
Die Wurfarme können durchaus bis 30" gezogen werden, aber halt nicht mit so einem kurzen Mittelteil mit 17".
Und auf die Erfahrung von Sid würde ich da schon vertrauen. Der hat schon Ahnung was seine Bogen vertragen und was eher nicht.
Ps:
Wieso sollte Sid da neue Wurfarme schicken, schließlich ist das Problem das zu kurze Mittelteil für die Auszugslänge. Ob das nun M oder L ist ist da "relativ" wurscht. Mit beiden Längen kommt er nicht in den Bereich der von Border empfohlen wird.
ich seh da Border jetzt auch nicht in einer Schuld… dass es allerdings schon komisch is, wenn WAs mit nem „Misprint“ rausgehen, seh ich ähnlich…
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Hey Erik, bei aller Freundschaft auch zu Sid.
Dein Bogen ist laut AMO 64" lang, denn die Sehne ist 154cm lang. Der reicht locker bis 30"Auszug.
Kenn selbst 2 Kunden die schießen jahrelang schon die Hex6 WA mit Bogenlänge 62" 30,5 Auszug und 64" mit 31"Auszug, nie was passiert. Sind die Border vielleicht doch nicht mehr die Qualität wie früher? 😄
Erik lass es laufen wie du geplant hast. Schieß keine Pfeile unter 8-9gpp und du wirst jahrelang Freude haben an dem herrlichen Bogen.
Es sei denn der Vorbesitzer hat leichte Pfeile geschossen... 😂
hmm, leichte Pfeile schiess ich eh nie…
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Gibts den irgendwelche weiteren Informationen zu dem Bogen ?
Wann gekauft, wo ?
War der Verkäufer der Erstbesitzer ?
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Also wenn die Sehne 60,5" ist, ist das definitiv kein 64" Bogen. Beim BD ist die Sehne etwa 1,5"-2" kürzer als die Bogenlänge, beim CH sogar nur 1" kürzer.
Bei meinem CH 62" hatte ich eine 61" lange Sehen, beim CH 64" eine 63" lange Sehne und beim BD 62" eine 60" Sehne.
So meine Erfahrung mit den Bogen von Border.
Das spräche bei dir tatsächlich für eine Bogenlänge von 62" bis max 63", was wiederum zu der "seltsamen" Beschriftung passen würde.
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Lt. dem entsprechenden (heutigen) Manual von Border, benötigt ein 62er BD-Bogen eine Sehnenlänge von 61 Zoll.
Du hast die Sehne mit 154 gemessen, das heißt… 154 / 2,54 = 60,63 Zoll lang ist deine Sehne in ihrem eingedrehten Zustand. Spanne bitte mal den Bogen auf und stelle die Standhöhe auf ihren Mittelwert, welcher lt. Border bei 7,0 Zoll liegt. Spanne den Bogen ab und messe nochmals die Sehnenlänge im möglichst gut gestreckten Zustand.
Anhand des nun gemessenen Ergebnisses der Sehnenlänge solltest du die Bestätigung bekommen, dass du einen 62er Bogen hast und wenn die WA-Paare, wie du sagst, gleich lang sind, so entsprechen dann beide BogenKombis auch einem 62er Bogen nach den Borderrichtlinien. Also, bitte das mal überprüfen, das mit der Sehnenlänge…
Meine Vermutung... Die Beschriftung der WA passt insofern, dass lediglich die Angabe der doch seltsamen 63“ fehlerhaft sind - die WA-Größe in L passt.
Bei Border ergibt ein 17 Zoll MT + WA in L (long) einen 62er Bogen. Dieser 62er Bogen ist für eine Auszugslänge von 26,5 - 29,5 angegeben.
So wie es ausschaut, gehörten deine 2 WA-Paare und das Mittelteil von 17 Zoll nicht ursprünglich zusammen - denn dann wäre, wenn nicht falsch beschriftet, nicht die Auszugslänge von 30 Zoll auf den WA-Paaren angegeben worden. Deine WA-Paare wurden einmal für ein an Minimum 19er MT hergestellt.
Nun, was ich tun würde… Ich würde den Bogen einfach schiessen… :bow: und wenn die WA-Paare irgendwann das Zeitliche segnet, dann würde ich mir neue kaufen, aber in Extra Long… O:-)
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Also wenn die Sehne 60,5" ist, ist das definitiv kein 64" Bogen. Beim BD ist die Sehne etwa 1,5"-2" kürzer als die Bogenlänge, beim CH sogar nur 1" kürzer.
Bei meinem CH 62" hatte ich eine 61" lange Sehen, beim CH 64" eine 63" lange Sehne und beim BD 62" eine 60" Sehne.
So meine Erfahrung mit den Bogen von Border.
Das spräche bei dir tatsächlich für eine Bogenlänge von 62" bis max 63", was wiederum zu der "seltsamen" Beschriftung passen würde.
Darum habe ich auch AMO 64" Bogenlänge geschrieben. Die Engländer kennen wohl auch kein Zoll... 😂
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Lt. dem entsprechenden (heutigen) Manual von Border, benötigt ein 62er BD-Bogen eine Sehnenlänge von 61 Zoll.
Du hast die Sehne mit 154 gemessen, das heißt… 154 / 2,54 = 60,63 Zoll lang ist deine Sehne in ihrem eingedrehten Zustand. Spanne bitte mal den Bogen auf und stelle die Standhöhe auf ihren Mittelwert, welcher lt. Border bei 7,0 Zoll liegt. Spanne den Bogen ab und messe nochmals die Sehnenlänge im möglichst gut gestreckten Zustand.
Anhand des nun gemessenen Ergebnisses der Sehnenlänge solltest die Bestätigung bekommen, dass du einen 62er Bogen hast und wenn die WA-Paare, wie du sagst, gleich lang sind, so entsprechen dann beide BogenKombis auch einem 62er Bogen nach den Borderrichtlinien. Also, bitte das mal überprüfen, das mit der Sehnenlänge…
Meine Vermutung... Die Beschriftung der WA passt insofern, dass lediglich die Angabe der doch seltsamen 63“ fehlerhaft sind - die WA-Größe in L passt.
Bei Border ergibt ein 17 Zoll MT + WA in L (long) einen 62er Bogen. Dieser 62er Bogen ist für eine Auszugslänge von 26,5 - 29,5 angegeben.
So wie es ausschaut, gehörten deine 2 WA-Paare und das Mittelteil von 17 Zoll nicht ursprünglich zusammen - denn dann wäre, wenn nicht falsch beschriftet, nicht die Auszugslänge von 30 Zoll auf den WA-Paaren angegeben worden. Deine WA-Paare wurden einmal für ein an Minimum 19er MT hergestellt.
Nun, was ich tun würde… Ich würde den Bogen einfach schiessen… :bow: und wenn die WA-Paare irgendwann das Zeitliche segnet, dann würde ich mir neue kaufen, aber in Extra Long… O:-)
vielen Dank !
das werde ich machen, also die Sehnenlänge nochmal so messen und ich glaub auch, dass ich ihn schiessen werde… muss mich jetzt nur noch entscheiden, welche Pfundstärke… ich glaub aber, die 42er reichen… da passen sogar meine Pfeile vom Astar 😊
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Ein Border Bogen mit 17" Mittelteil und 62" Gesamtlänge verkraftet keinen Auszug bis auf 30" und soll davon kaputt gehen???
Schwer zu glauben. Das verkraften doch alle möglichen Jagdrecurves.
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@HobinRood: Ein Border gehört nicht in die Kategorie der „alle möglichen Jagdrecurves“. ;)
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Und trotzdem sind es doch noch die Hex6 WA,
die waren doch noch gar nicht so anfällig... 😄 👍🏻
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@HobinRood: Ein Border gehört nicht in die Kategorie der „alle möglichen Jagdrecurves“. ;)
Ja eben, ich dachte Border wäre hochwertiger (die sind ja auch nicht gerade billig) und sollte daher noch mehr vertragen. 30 Zoll ist ja jetzt nicht sooooooo viel.
Aber wieder etwas gelernt.
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O:-)
…
hmm, leichte Pfeile schiess ich eh nie…
Tu dem Bogen, dir, deinen Bogenkollegen/-innen mit denen du unterwegs bist usw. etwas Gutes… Schiess bitte schwere Pfeile, zeige bitte was der Bogen kann… O:-)
Meine 6.6er bekommen 12,3 Grain/Pfund zu essen. :)
Noch etwas… Unbedingt mal das Zuggewicht bei deinem Auszug von 30 Zoll messen und in die PfeilGewichtsTabelle auf der Border-HP nach dem Mindestpfeilgewicht schauen und vergiss mir bitte nicht den ausgewiesenen prozentualen Zuschlag.
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Ps:
Wieso sollte Sid da neue Wurfarme schicken, schließlich ist das Problem das zu kurze Mittelteil für die Auszugslänge. Ob das nun M oder L Wurfarme sind ist da "relativ" wurscht. Mit beiden WA-Längen kommt er nicht in den Bereich der von Border empfohlen wird.
Ich bin davon ausgegangen, dass das Problem bei den möglicherweise zu kurzen und damit zur Auszugslänge nicht passenden Wurfarmen liegt.
Wenn das Problem bei der Länge des Mittelteils liegt ist das natürlich etwas anderes.
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@HobinRood: Ein Border gehört nicht in die Kategorie der „alle möglichen Jagdrecurves“. ;)
Ja eben, ich dachte Border wäre hochwertiger (die sind ja auch nicht gerade billig) und sollte daher noch mehr vertragen. 30 Zoll ist ja jetzt nicht sooooooo viel.
Aber wieder etwas gelernt.
Stimmt, aber, dafür gibt es dann auch die entsprechende Bogenkombi und wenn man muss gar bis 33 Zoll, hochoffiziell.
Ist halt so ähnlich wie, dass meine Schuhe auch nicht jedem passen, fernab mal vom möchten… ;)
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O:-)…
hmm, leichte Pfeile schiess ich eh nie…
Tu dem Bogen, dir, deinen Bogenkollegen/-innen mit denen du unterwegs bist usw. etwas Gutes… Schiess bitte schwere Pfeile, zeige bitte was der Bogen kann… O:-)
Meine 6.6er bekommen 12,3 Grain/Pfund zu essen. :)
Noch etwas… Unbedingt mal das Zuggewicht bei deinem Auszug von 30 Zoll messen und in die PfeilGewichtsTabelle auf der Border-HP nach dem Mindestpfeilgewicht schauen und vergiss mir bitte nicht den ausgewiesenen prozentualen Zuschlag.
ich hab länger nicht mehr gemessen, aber meine mich zu erinnern, meine Pfeile haben irgendwas um die 480-500gn (GT Traditional 500 30“ lang, schweres 100gn Messing-Insert, 30 oder 40gn Spitze, 2 Protectorringe )die hab ich am Astar geschossen mit ca 45@30 und die Rohschäfte flogen auf den 42@30 vom Border beim kurzen Probeschiessen auch gut… für die 50@30 würd ich mir 400er Spine bauen…
aber ich werd ausgiebig testen, auch das Zuggewicht adF 😊
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Hab jetzt Antwort von Sid…
verstehen tu ich es aber nicht…
Fakten:
beide WA-Paare sind gleich lang
auf beiden steht 63“ ( dass es einmal ne Fehlaufschrift ok, aber 2x ??? )
die einen sind 42@30
die anderen Ultra 50@30
lt Sid bedeutet Ultra = 17“Riser
also warum sollte nun auf einem WA der Vermerk 17“ Riser stehen und die Zuggewichtsangabr 50@30“ wenn ich die nicht bis 30“ ziehen darf auf einem 17“ Riser ?
:bahnhof: :bahnhof:
ich hab genau das nochmal nachgefragt, aber werd es machen wie gestern gesagt… schwere Pfeile schiessen und gut…
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Das ist wirklich sehr mysteriös, und ich frag nochmal nach der Historie des Bogens ...
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Erik, nur noch so viel von mir... Womöglich würde er, der Sid, etwas Anderes antworten, wenn er das Riser und die 2 WA-Paare vor sich auf dem Tisch liegen hätte... O:-)
Hinzukommt bzw. ich habe großes Verständnis dafür, falls es der Fall ist, dass er, der Sid, schon mal den Überblick über sein bisheriges Repertoire nicht stets Aabrufbar hat... ;)
Erik, dir weiterhin viel Spass mit den "zwei" Bögen... :bow:
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Das ist wirklich sehr mysteriös, und ich frag nochmal nach der Historie des Bogens ...
in der Unterhsltung beim Kauf kam es so rüber, dass der Verkäufer der ursprüngliche Käufer war und erst die 50er geschossen hat und dann die 42er…
weiter hab ich noch keine Antwort…
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Erik, nur noch so viel von mir... Womöglich würde er, der Sid, etwas Anderes antworten, wenn er das Riser und die 2 WA-Paare vor sich auf dem Tisch liegen hätte... O:-)
Hinzukommt bzw. ich habe großes Verständnis dafür, falls es der Fall ist, dass er, der Sid, schon mal den Überblick über sein bisheriges Repertoire nicht stets Aabrufbar hat... ;)
Erik, dir weiterhin viel Spass mit den "zwei" Bögen... :bow:
schon klar, mich wundert sowieso, wie kommunikativ Sid ist…
meine Sorgen sind eigentlich ziemlich weg, eine Aufklärung würd mich trotzdem interessieren 😊
ach ja, und beide WAs behalt ich nicht…
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Mit den Hex 6 auf dem BD hat meine Borderfahrung angefangen. Die Wurfarme waren M das MT 19 Zoll schon mit den 3 Lagen Carbon im Griff, ergibt einen 62 Zoll Bogen. Für diese Bögen gab es im Internet damals keine Angabe zu Pfeilgewicht, Sehnenmaterial und Auszugslänge wenn ich mich richtig erinnere.
Der Verkäufer hatte mir mitgeteilt nicht über 29 Zoll, soweit passte das damals für mich. Da das noch kein Superrecurve war kam eine Standardsehne für 62 Zoll Bogen "Astroflight" mit. Gemessen habe ich die Sehnenlänge nicht.
Bei Deinem Bogen verstehe ich mit den Zusatzangaben von Sid gar nichts mehr :)
Die Sehnenlänge macht mich auch stutzig oder ich blicke nicht durch.
Rückblickend waren die Hex 6 für mich die besten Wurfarme. Schnelle Rückstellzeit der Recurves, kein gewobbele und ab 9 gpp wirklich leise ohne Pads auf den Wurfarmen und das ganze Brimborium. Performance war sehr gut.
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also um das abzuschliessen… Sud schrieb, er ksnn es nicht erklären, er sagt es gab nie 63“ Länge und das ganze wurde wohl über einen Händler abgewickelt…
er hat nochmal betont, dass 17“ Riser und M Limbs zu kurz sind…
ich wollt dann auch nicht mehr ins gleiche Loch bohren und lass es jetzt einfach gut sein… es fühlt sich nix unpassend oder gestresst an… der Bogen is flüsterleise…
blöde Frage, aber wie misst man denn eigentlich die Bogenlänge ? geht das nach der Sehne ?
oder mit Maßband von Tip zu Tip den Curves folgend ?
naja, egal…
heute kam die neue Sehne und ich war mit den 42er WAs im Parcours… meine Pfeile wiegen 440gn nicht 500… auf kurze und mittlere Distanz, sagen wir mal bis ca 25/30m ist der Bogen geradezu gespenstisch treffsicher… hab in 6 Jahren mit dem Astar ( nicht falsch verstehen, toller Bogen !!! ) nicht solche Gruppen bzw Treffer geschossen wie jetzt mit dem Border…
nur ab 30m wirds schwierig, mein Astar hat ziemlich Power ( 41@28, ca 45/46@30 ) und den bin ich gewohnt… ich musdte teils deutlich drüber halten…
morgen würd ich ich mal die 50er testen… lt der Tabelle sollte der Pfeil bei 50@30 mind 388 gn wiegen… zzgl 10%, wären 427 gn… ich werd ne etwas schwerere Spitze montieren, dass ich genug Reserve hab, aber dann dürften die Pfeile zu weich werden… aber zum testen sollts passen…
ich hab doch die richtige Denkweise, oder ?
wenn ich alles am Pfeil gleich lasse ( Pfeillänge 30“, Messing Insert, Spitze, 2x Protectorringe, 3 Federn ) und nur den Pfeil ändere von 500 ( 8,6gn/ inch ) auf 400 ( 9,3gn/inch ) dann wird mir der Pfeil um den Unterschied 30 x 0,7gn, also 21gn schwerer, oder ?
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Spanne bitte mal den Bogen auf und stelle die Standhöhe auf ihren Mittelwert, welcher lt. Border bei 7,0 Zoll liegt. Spanne den Bogen ab und messe nochmals die Sehnenlänge im möglichst gut gestreckten Zustand.
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Also, bitte das mal überprüfen, das mit der Sehnenlänge…
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@Erik: Falls du schon zum Messen/Überprüfen gekomnem bist - wie lang ist denn nun die Sehne?
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hatte keinen Meter dabei heute… werde das morgen nachholen…
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wenn ich alles am Pfeil gleich lasse ( Pfeillänge 30“, Messing Insert, Spitze, 2x Protectorringe, 3 Federn ) und nur den Pfeil ändere von 500 ( 8,6gn/ inch ) auf 400 ( 9,3gn/inch ) dann wird mir der Pfeil um den Unterschied 30 x 0,7gn, also 21gn schwerer, oder ?
Ja dürfte stimmen.
Praktisch wenn man irgendwo in Schottland sitzt.
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Vielleicht hat einer Vorbesitzer den als 50# Ultra Variante gekauft und später 42# „Standard“ WA dazu geholt, ohne den möglichen Unterschied zu kennen, oder darauf zu achten. Wenn es diesen Unterschied denn gibt.
Wenn der Bogen bei Dir funktioniert, hab Spaß! :bow:
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Erik die Bogenlänge wird immer über die passende Sehnenlänge ermittelt.
Sehnenlänge +3" ergibt IMMER die Bogenlänge nach AMO/ATA und nie andersrum. Und einen Bogen entlang der Recurves, oder als Trapez vom Tip über die Schrauben zum unteren Tip stimmt auch nicht.
Das ist alles Firlefanz und nur Halbwissen.
Und denk Dir nix bei den Angaben auf dem Bogen, die Schotten können auch nicht messen und kennen auch kein AMO... 😄
Hier mal die AMO Standardmessmethode.
Wird heut nach ATA angegeben, aber wer hat schon 100lb.die 20 sec. auf die Sehne wirken sollen daheim hängen. Geht genauso nach dem schießen bei passender Standhöhe messen.
Kann jeder unter Bogenschiessen-AMO STANDARD nachlesen. :upsidedown:
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ich hab doch die richtige Denkweise, oder ?
wenn ich alles am Pfeil gleich lasse ( Pfeillänge 30“, Messing Insert, Spitze, 2x Protectorringe, 3 Federn ) und nur den Pfeil ändere von 500 ( 8,6gn/ inch ) auf 400 ( 9,3gn/inch ) dann wird mir der Pfeil um den Unterschied 30 x 0,7gn, also 21gn schwerer, oder ?
Theoretisch ja. Wird aber immer um die 10-15gn beim fertigen Pfeil abweichen können, weil viele Schafthersteller die falschen, oder veraltete gpi aufdrucken. 😄
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Danke Guido 😊
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Passt denn die Sehne? Du hattest doch gemessen oder? 😌 Nach meinen Angaben ist dein Bogen nämlich auch AMO 64"... egal was auf den WA steht. 😄 👍🏻
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hey Guido, klar passt die Sehne…
deine war jetzt nach dem Schiessen 154,5cm von Ende zu Ende, die Sehne, die dabei war hab ich auch nochmal aufgespannt, einige Pfeile geschossen und dann gemessen, die is 155,5cm Ende zu ende
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Also siehste mal... AMO 64"....Thake it easy und viel Spaß mit dem neuen Border... 😄 👍🏻
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hab ich, danke 😊
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hey Guido, klar passt die Sehne…
deine war jetzt nach dem Schiessen 154,5cm von Ende zu Ende, die Sehne, die dabei war hab ich auch nochmal aufgespannt, einige Pfeile geschossen und dann gemessen, die is 155,5cm Ende zu ende
@Erik: Ich habe mich mittlerweile auch etwas kundig gemacht. Lt. einem Borderhändler, hier ums Eck, ist das Nachfolgemodell der 6.6er WAe der WA CVX - sollte nun der 6.6er und der CVX in ihrer jeweiligen Länge identisch sein (kannst du, bei Interesse, ja mal bei Sid erfragen...) dann sollte die entsprechende Tabelle im aktuellen Guide auch korrekt Auskunft zur erforderlichen Sehnenlänge über/und die Bogenlänge geben können.
Hier der aktuelle Guide...
https://www.borderbows.com/uploads/Black%20Douglas%20set%20up%20guide%20Feb2021.pdf.html
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wenn die wirklich so in etwa den CVX entsprechen und von der Sehnenlänge einen 64er Bogen mit einem "nur 17" Mittelteil ergeben,
erklärt das den Performanceverlust ab 25/30 m.
Wurfarme kürzer und Mittelteil im Gegenzug länger könnte das schon ganz anders aussehen.
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ob es ein Performanceverlust kann ich nicht sagen, nur dass ich im Vergleich zu meinem etwa 4# stärkeren Astar eben höher anhalten muss….
ich werd mal mit ner Bogenwaage die echten Zuggewichte ermitteln… die 50er sind im Vergleich zu den 42ern deutlich schwerer zu ziehen, wenn auch gut machbar…
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Hab mir jetzt also mal ne gescheite Bogenwaage besorgt und gemessen… ich hab bedingt durch die Haltung der Waage und meiner Angst, abzurutschen nicht genau meinen Anker gefunden bzw bin ich nicht sicher, ob ich nicht etwas weit gezogen habe ….
da aber alle 3 Ergebnisse bei den mehrmaligen Messversuchen ungefähr gleich 2# mehr angezeigt haben, als drauf steht bzw ich beim Astar früher mal gemessen hab denk ich kommt das ganz gut hin…
Der Astar, angegeben mit 41@28 hatte auf meine 30“ 47,5# ( frühere Messung 46# )
die 42@30 hatte 44# und die 50 zeigten 52 an… also alles ca 2# Abweichung…
ich wollt Sid nicht nerven, weil des eh nix bringt, aber ich hätt gern gewusst, wie ich die Länge der Wurfarme messen kann…
er hat mir lang und breit das gleiche geschrieben, wie schon öfter vorher… dass meine WA Medium sind und auf meinem 17“ MT zu kurz und was es ergibt etc …17“ und lmedium ergibt 60“ Bogen…
aber ich möcht ja rausfinden, was ich genau hab…
also, kann mir wer sagen, wie ich die Länge des MT und der WA messen kann ?
ich möcht die 42er WA hergeben und allein dafür brauch ich die korrekte Angabe der Länge…
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Hier werden Sie geholfen...
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3524.0
Oder auch nicht geholfen... O:-) - zum Beispiel dann, falls (dein) Border mit den entsprechenden Standards nix am Hut haben sollte... ;)
Und ja, das haben sie auch nicht, das zeigt doch auch der entsprechende Guide, angehängt in der Antwort #42.
hey Guido, klar passt die Sehne…
deine war jetzt nach dem Schiessen 154,5cm von Ende zu Ende, die Sehne, die dabei war hab ich auch nochmal aufgespannt, einige Pfeile geschossen und dann gemessen, die is 155,5cm Ende zu ende
Bei welcher Standhöhe des Bogens hattest du denn hier die jeweilige Sehnenlänge gemessen?
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Hier noch ein Link zum Thema "Bogenlänge und so..."...
https://rudiweick.de/wp-content/uploads/2020/03/bogenl%C3%A4nge.pdf
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Hier werden Sie geholfen...
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3524.0
Oder auch nicht geholfen... O:-) - zum Beispiel dann, falls (dein) Border mit den entsprechenden Standards nix am Hut haben sollte... ;)
Und ja, das haben sie auch nicht, das zeigt doch auch der entsprechende Guide, angehängt in der Antwort #42.
hey Guido, klar passt die Sehne…
deine war jetzt nach dem Schiessen 154,5cm von Ende zu Ende, die Sehne, die dabei war hab ich auch nochmal aufgespannt, einige Pfeile geschossen und dann gemessen, die is 155,5cm Ende zu ende
Bei welcher Standhöhe des Bogens hattest du denn hier die jeweilige Sehnenlänge gemessen?
lt Sid soll die Standhöhe zw 6.5 und 7.5 sein…
mit der Sehne die dabei war bin ich bei 6.8 ( was btw zwar funktioniert, aber strange aussieht ) und mit Guidos Sehne bin ich bei etwa 7.2/7.3
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lt Sid soll die Standhöhe zw 6.5 und 7.5 sein…
mit der Sehne die dabei war bin ich bei 6.8 ( was btw zwar funktioniert, aber strange aussieht ) und mit Guidos Sehne bin ich bei etwa 7.2/7.3
Es sieht vielleicht ungewohnt aus, aber was Sid da vorgibt passt schon so. Border sind halt einfach andere Bögen und eben genau so gebaut das sie in dem Bereich am besten funktionieren. Ich hatte selbst einen Border und diesen wie vorgegeben mit 6 3/4 - 7 Zoll Standhöhe geschossen.
Jeder der sich einen Border kauft, kauft den doch genau wegen der Bauweise, und ich verstehe dann ehrlich gesagt nicht warum dann immer wider die Frage nach den Standhöhen kommt. Bei einer Widow wundert sich auch keiner warum diese bis 9" angegeben wurde wo doch die meisten Bögen mit 7,5-8,5 " angegeben sind.
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Erik, ich habe dir eine PM geschickt.
Habe selber schon mehrere Border (CH und BD) geschossen und Border sind vieles, aber eben nicht Standard(-AMO).
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lt Sid soll die Standhöhe zw 6.5 und 7.5 sein…
mit der Sehne die dabei war bin ich bei 6.8 ( was btw zwar funktioniert, aber strange aussieht ) und mit Guidos Sehne bin ich bei etwa 7.2/7.3
Es sieht vielleicht ungewohnt aus, aber was Sid da vorgibt passt schon so. Border sind halt einfach andere Bögen und eben genau so gebaut das sie in dem Bereich am besten funktionieren. Ich hatte selbst einen Border und diesen wie vorgegeben mit 6 3/4 - 7 Zoll Standhöhe geschossen.
Jeder der sich einen Border kauft, kauft den doch genau wegen der Bauweise, und ich verstehe dann ehrlich gesagt nicht warum dann immer wider die Frage nach den Standhöhen kommt. Bei einer Widow wundert sich auch keiner warum diese bis 9" angegeben wurde wo doch die meisten Bögen mit 7,5-8,5 " angegeben sind.
also ich hatte Sid einfach nach der Standhöhe gefragt und Antwort bekommen… alles was ich sagte, war, dass es etwas strange aussieht, das is alles… weder stell ich was in Frage noch hab ich was dagegen…
mir gehts auch nicht um die Länge des Bogens generell, aber es muss doch einen ( genormten oder nicht ) Weg geben, wie man die Länge von nem Riser und einem WA messen kann, ohne Bezug auf Sehnenlänge…
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War jetzt auch nicht gegen dich , meinte es nur allgemein da eben immer wieder die Frage aufkommt. Mir ging mir ja selbst so als ich den Border hatte, kostet am Anfang schon Überwindung den Bogen so zu schießen da es wirklich erst Mal ungesund aussieht.
Das mit der Bogenlänge da geb ich dir vollkommen Recht.
Der Sehnenbauer sagt es geht immer von der Sehne aus, der Bogenbauer hat teils wieder andere Arten zu messen.
Also das einzige was beim Bogenschießen genormt ist, ist das nichts genormt ist ;D
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Also es gibt genau eine NORM zu Messung der Bogenlänge (die schon mehrfach verlinkt ist), lt AMO/ATA wird die Bogenlänge über die Sehnenlänge bestimmt (PUNKT)
Wenn sich der Bogenbauer nicht an die NORM hält macht er das eben wie er will.
Messen kann man über diverse Methoden (Schnur auf den Wurfarm legen (oben oder unten) MT von Bohrung zu Bohrung (aufgelegt über Schnur) direkt angelegt Tip zu Tip
Das gibt viele Werte, die aber eben nicht der Norm entsprechen und letztendlich auch nichts sagen.
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Ich mag gerne noch mal zum EP zurückkommen und hier speziell zum von mir Blaugemachtem...
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Weil ich wie gesagt mit Sid von Border in Kontakt war erzählte ich begeistert von meinem Kauf und hab ihm Bilder geschickt… er wunderte sich über die 63“ Angabe und meinte, das wär wohl ein Fehler… und er fragte nach den Seriennummern…
Er meinte dann, die 42er WA wären Medium und zusammen mit dem 17“ Riser viel zu kurz für meinen 30“ Auszug und wenn ich das so schiesse werden sie kaputt gehen…
Die Sehne hat eine Länge von knapp 154cm, was ca 60“ ergibt…
Soweit die Korrespondenz bis heute Nachmittag…
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Wenn die WAe in Medium sind (wie Sid sagt) und du diese WAe auf einem 17 Zoll Border-MT benutzt so hast du gem. dem Bordervokabular einen 60 Zoll Borderbogen, so weit so gut. Jetzt kommt aber die Krux und sollte zu denken geben... Für diesen 60 Zoll Borderbogen kommt eine 154 cm (60,63 Zoll) lange Sehne zum Einsatz (jedoch mit uns unbekannter SDH, ist zunächst aber auch egal...) !!!
Mittlerweile ist uns die Sehnenlänge von 154,5 cm bei einer Standhöhe von 7,25 Zoll bekannt. Bei der Vorgabe der mittleren SDH von 7,0 Zoll (lt. Sid) ergibt sich eine Sehnenlänge von 155 cm = 61,02 Zoll (nur am Rande... Eine SDH-Änderung von 0,5 Zoll machen bei mir 1,0 cm Unterschied in der Sehnenlänge aus...). Und jetzt kommt die Wiederholung der Krux von zuvor... Ja, es handelt sich immer noch um den gleichen 60 Zoll Borderbogen (die angeblichen Medium WAe + das 17 Zoll Border-MT) und bei 7 Zoll SDH hat die Sehne eine Länge 155 cm = 61,02 Zoll !!!
Kurzum bzw. was ich nur sagen möchte... In beiden Fällen, in beiden Absätzen, ist die Sehne länger als der Bogen mit seinen angeblichen 60 Zoll an Länge !!! Lt. Border ist die erforderliche Sehnenlänge immer kürzer als die angegebe Bogenlänge und ich vermute mal, dass dies noch nie anders war.
Hast du denn auch mal ein Foto von dem 17er MT?
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@Absinth:
Lt. Border ist die erforderliche Sehnenlänge immer kürzer als die angegebe Bogenlänge und ich vermute mal, dass dies noch nie anders war.
Thank you - you made my day ;)
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:-) hab ich das noch gar nicht gezeigt ?
hier bitte:
das sind übrigens Regentropfen, diese „Flecken“ :-)
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Übrigens, was du da hast ist ein Black Douglas CX Mittelteil - der Nachfolger heißt Black Douglas DX - DX steht für Deflex eXtra.
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Mir schwant Gutes..., wir nähern uns so langsam dem Halbfinale... O:-)
Lies dich mal hier rein...
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=6478.0
Nachtrag zum Reinlesen: Der EP reicht eigentlich !
Nur zu meiner eigenen Erinnerung ;) ...
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So wie es ausschaut, gehörten deine 2 WA-Paare und das Mittelteil von 17 Zoll nicht ursprünglich zusammen...
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danke Absinth :-)
also Sid hatte mir per Mail auch sowohl CVX als auch Hex 7.2 angeboten…
ich werd das alles nach dem Link von Weick mal messen und mitteilen :-)
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also Sid hatte mir per Mail auch sowohl CVX als auch Hex 7.2 angeboten…
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Nun, was produziert ist will auch verkauft werden... ;) und wie wir hier an anderer Stelle oft genug lesen können funktioniert so Vieles, irgendwie... :bow:
Zumindest sollte nun allgemein klar sein, dass die Bogensehne auch bei dieser BorderBogenKombi nicht länger als die Angabe der Bogenlänge seitens Border sein kann.
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Nach AMO/ ATA ist der Bogen 64"...Punkt.
Egal was Sid und seine schottische (ver)messtechnik sagt... 😄
Nach anderen Angaben wo Leute für Borderbögen Sehnen bei mir bestellt haben, ist dein Bogen nach Border Maß irgendwas zwischen 63" und 62,5" Bogenlänge.
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so, ich hab jetzt mal gemessen und vergleichen und Fotos gemacht...
nur zum Vergleich, mein Isidor Astar ist mit 62" angegeben und hat eine 148cm lange Sehne, die Sehne des Border ist 155cm lang.
im entspannten Zustand ist der Astar geringfügig länger als der Border ( 143 gegen ca 140cm ), im aufgespannten Zustand ist der Border länger (148 zu 147 ), wegen der extremen Curves...
der Riser ist mit einem Meterstab gerade gemessen von Ende zu Ede 42cm lang...
von mitte WA-Schraube zu mitte WA-Schraube ca 29,5cm
lege ich ein Stück Schnur an die Spitze des WA und lege diese Schnur an wie die Sehne liegen würde sind es 69,5cm bis Mitte Verschraubung...
Bilder kommen dann...
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Hi Erik,
hab gerade erst den Thread gesehen... ich schick hier mal ein Foto von meinen beiden Bögen.
Den einen kennst Du ja noch, den hab ich schließlich von Dir ;D - beide haben ein 19" CX - MT, also ältere Semester.
Die Sehnen sind beide bei Standhöhe 7 1/4" genau 154 cm lang.
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...der Riser ist mit einem Meterstab gerade gemessen von Ende zu Ede 42cm lang...
von mitte WA-Schraube zu mitte WA-Schraube ca 29,5cm
lege ich ein Stück Schnur an die Spitze des WA und lege diese Schnur an wie die Sehne liegen würde sind es 69,5cm bis Mitte Verschraubung...
Bilder kommen dann...
So, und meine Riser sind mit einem Meterstab gerade gemessen von Ende zu Ede 47cm lang...
von mitte WA-Schraube zu mitte WA-Schraube ca 33,5cm
lege ich ein Stück Schnur an die Spitze des WA und lege diese Schnur an wie die Sehne liegen würde, sind es 66 cm bis Mitte Verschraubung...
Offenbar sind deine WA 63" länger als die 62/64" Medium... ;)
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Danke Paluma, top !!!
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Aber gerne doch! 8)
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Hallo :-)
eine Frage beschäftigt mich :-)
die WAs sind ja Carbon, also die H-Ausführung.
Ich hab irgendwo einen Kommentar gelesen, dass ich deswegen bei Turnieren innder offenen Klasse starten muss… stimmt das ?
Ich schiesse eh nix Offizielles mit, nur ein paar Spaßturniere, wie Röthelfels in 1.5 Wochen und wenn alles klappt das Bearpaw Kill-Turnier…
ach so, und mehr als passables Mittelfeld schaff ich eh nicht… so lang ich aspaß hab is mir das auch egal… nur möcht ich ungern in die falsche Klasse :-)
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In TRB sind die "H" - Wurfarme nicht erlaubt.
Da kannst du aber immer noch in der BHR starten.
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Hallo :-)
eine Frage beschäftigt mich :-)
die WAs sind ja Carbon, also die H-Ausführung.
Ich hab irgendwo einen Kommentar gelesen, dass ich deswegen bei Turnieren innder offenen Klasse starten muss… stimmt das ?
Ich schiesse eh nix Offizielles mit, nur ein paar Spaßturniere, wie Röthelfels in 1.5 Wochen und wenn alles klappt das Bearpaw Kill-Turnier…
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Das kommt immer auf die Ausschreibung zur jeweigen Veranstaltung an.
Ich hänge mal Screenschots von zwei Turnieren an......da dürftest Du z.B. in der "TRB" oder "BHR" Klasse mit Deinem Bogen starten...sofern Du über Shelf schießt.
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Auf Spaßturnieren wird das oft gar nicht getrennt Erik. Da richtest du Dich nach der Ausschreibung und wenn da nix weiter steht, kannst sie auch schießen.
Wenn da allerdings steht "Regeln nach DFBV" o. a., dann sollte man sich auch da an halten und in der entsprechenden Klasse einteilen.
Im Zweifel hilft immer beim Ausrichter Fragen. 😌👍🏻
Hab grad die Ausschreibung vom Röt-hell-fels Turnier nachgesehen, da darfst sie in Recurveklasse schießen, da wird nix getrennt. 😄😉👌🏻
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danke euch :-)
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Auf Spaßturnieren wird das oft gar nicht getrennt Erik. Da richtest du Dich nach der Ausschreibung und wenn da nix weiter steht, kannst sie auch schießen.
Wenn da allerdings steht "Regeln nach DFBV" o. a., dann sollte man sich auch da an halten und in der entsprechenden Klasse einteilen.
Im Zweifel hilft immer beim Ausrichter Fragen. 😌👍🏻
"Regeln nach DFBV" muss da nicht unbedingt dabeistehen.
Wenn bei dem jeweiligen Turnier in der Ausschreibung die Klassen "TRB" und "BHR" unterschieden werden, musst Du mit den H-Wurfarmen in der BHR-Klasse starten.
"H" heißt nicht Carbon (das haben alle Border-WA), sondern "Hyperfoam" (sie haben also einen Schaumkern, und keinen Holzkern, das hat mir Sid einmal so erklärt).
In der Klasse TRB müssen die Wurfarme aber einen Holzkern haben, deshalb habe ich mir ja zu meinem Bordermittelteil auch noch die "W"-WA gekauft ("W" steht für "Wood")
siehe auch z.B. Sportordnung des DFBV, "Traditioneller Recurvebogen (TRB)":
3.9.3. Die Wurfarme müssen einen Holzkern haben, der auf der Außenseite mit Glas- oder
Kohlefaser oder ähnlichen Materialien laminiert sein kann.
@ Helmut: die Klasse "TBR" ist eine Fantasie-Klasse, hat nix mit TRB zu tun ;)
Aber das entscheiden, wie schon geschrieben, die jeweiligen Turnier-Ausrichter...die erfahrungsgemäß von "Klassendefinition" oft nur wenig Ahnung haben... ::)
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@Palmura "Turnier-Ausrichter...die erfahrungsgemäß von "Klassendefinition" oft nur wenig Ahnung haben... ", du sprichst mir aus der Seele!