Archers Campfire

Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Clementine am März 12, 2022, 07:01:37 Nachmittag

Titel: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Clementine am März 12, 2022, 07:01:37 Nachmittag
Tag die Damen und Herren,
bitte um ein paar Meinungen der Eggsperten. Zur Zeit schiesse ich mit 45 Pfund auf den Fingern und komme ordentlich in die Rückenspannung, bzw. auch nach 50 Schuss gelingen mir immer noch zufriedenstellende Gruppen. Nun habe ich einen Bogen erhalten, der bei meinem Auszug mit 51 Pfund an den Finger zieht. Mit diesem Gerät werde ich nach 50 Schuss müde und die Technik leidet, ich produziere Ausreisser.
Was nun? Hantelbank und Muckis trainieren?
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: ED am März 12, 2022, 07:26:06 Nachmittag
Merkwürdige Frage.
Willst du den Bogen oder nicht, dann kannst du dir die Antwort doch selbst geben.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Absinth am März 12, 2022, 07:44:59 Nachmittag
...
Nun habe ich einen Bogen erhalten, der bei meinem Auszug mit 51 Pfund an den Finger zieht. Mit diesem Gerät werde ich nach 50 Schuss müde und die Technik leidet, ich produziere Ausreisser.
Was nun? Hantelbank und Muckis trainieren.

Richtig, Hantekbank und Muckis trainieren und als Eggsperte sage ich, wenn du müde bist/wirst, hinlegen und schlafen hilft am besten.

Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: stöckchenschubser am März 12, 2022, 07:56:01 Nachmittag
Bist du zu schwach, ist der Bogen zu stark.


Eine von zwei Möglichkeiten hast du genannt.
Aber bedenke, dass du dann immer auf dem Trainingslevel bleiben musst, zu jeder Jahreszeit.
Ansonsten fängst du jedes Frühjahr von vorne an.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Clementine am März 12, 2022, 08:07:00 Nachmittag
Danke für die Hinweise. Ich bin Ganzjahresschütze. Winter ist kein Grund um Pause zu machen. So gesehen bin ich dauernd gut trainiert. Daher auch meine Gedanken. 45 Pfund bin ich gewohnt und schieße viele Pfeile. Manchmal täglich. Bis jetzt hat's auch ohne Muckibude gelangt. Deshalb staune ich ein wenig. Ich hatte nicht gedacht, dass sich meine Fitness genau auf 45 Pfund einstellt, ohne viel Reserve zu haben. Aber vielleicht liegt es auch am Alter. 50+
Also werde ich Kilos stemmen und dem Bogen die Stirn bieten um die zusätzlichen 6Pfund ziehen zu können. Wäre ja gelacht!  :bow:
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Knorr am März 12, 2022, 08:31:43 Nachmittag
45# scheinen mir dein Limit zu sein! Wenn es dein Wohlfühlzuggewicht wäre, dann gäbe es noch Luft nach oben. Ich merke zB  keinen Unterschied zwischen 45 und 55#. Eher ob ein Bogen sich hart oder weich ziehen lässt. Schieße Bögen zwischen 66# adF und 45#.Mein Wohlfühlzuggewicht ist um die 55#. 80# sind je nach Bogen kein Problem, so ab 75# fühle ich körperlichen Stress, sprich Anstrengung. Also ca 20# über meinem Wohlfühlzuggewicht.
Meine Frau schießt übrigens mit 30#a dF genau so gut wie ich;-)
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: BowLaw am März 12, 2022, 08:34:37 Nachmittag
Ich hatte einmal einen Bear Kodiak - ein wunderschöner Bogen dem ich heute noch nachtrauere.
Allerdings nicht den 45 lbs die er hatte.
Ohne Zittern ging es nicht und ich habe den ein geschlagenes Jahr (mindestens) geschossen bis ich letztendlich aufgegeben habe und bei 40 lbs gelandet bin.
Allerdings war ich auch nicht in der Muckibude oder so.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Burkhard am März 13, 2022, 12:02:45 Vormittag
gab es auch dir Möglichkeit den Bogen in einem niedrigeren Zuggewicht zu bekommen
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Landbub am März 13, 2022, 09:52:22 Vormittag
Als Muckibudenaufsucher weisst du das vermutlich schon, aber zur Sicherheit: auch wenn du irgendwann die 50# sauber ziehen kannst, verschleissen deine Gelenke damit schneller. Das Zugewicht verändert sich tendenziell eher indirekt proportional zum Alter. (Bin inzwischen bei 36#  ;D )
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: kungsörn am März 13, 2022, 02:41:39 Nachmittag
Als Muckibudenaufsucher weisst du das vermutlich schon, aber zur Sicherheit: auch wenn du irgendwann die 50# sauber ziehen kannst, verschleissen deine Gelenke damit schneller. Das Zugewicht verändert sich tendenziell eher indirekt proportional zum Alter. (Bin inzwischen bei 36#  ;D )
Was, du bist schon mehr als 120 Jahre alt...?  8)
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: cweg am März 13, 2022, 06:39:36 Nachmittag
Ich würde Haltetraining statt Muckibude vorschlagen. Wenn du 50 Pfeile ohne Probleme schießen kannst, ist der Bogen nicht viel zu schwer und du kannst es ohne Risiko antrainieren.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: roscho am März 13, 2022, 06:41:00 Nachmittag
Muckibude sehe ich auch nicht als sinnvoll, das Geld ist besser in einem Formaster oder einem Accubow angelegt.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: sfs-archery am März 13, 2022, 07:12:25 Nachmittag
Krafttraining schadet generell nicht. Bevorzugt mit einem Ganzkörpertrainingsplan. Eine passable körperliche Konstitution hilft auc/ beim Bofensport.
ABER für die spezifischen Muskeln die das Bogenschiessen benötigt hilft das nur in gewissen Rahmen.

Hier ist einHaltetraining mit Boge; durchaus sinnvoll.
z.B. das erwähnte Haltetraining.
Einfachste Übung: 10x in Vollauszug und jeweils für 15 Sek. halten. (15 Sek Pause zwischen; zwei Auszügen). Das ingesamt immer mit zwei Durchgängen.
Wenn das gut klappt dann 10x 30 Sekunden. Wenn das gut klappt 10x 45 Sek, dann 10x 1 min.  (Pausenzeiten jeweils so lange wie die Haltezeit)
Wenn 10x 1 min. Gut klappt, dann die Wiederholungen hoch. Bist du bei so 1& bis 20x 1min. Bist.

Dann sollten dir 50 Pfeile nichts mehr ausmachen. :-)

Hinweis: Die angegebenen Wiederholungen und Zeiten sind nur Beispiele. Je nach körperlicher Verfassung und Gesundheitszustand muß man da variieren.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Seeker am März 13, 2022, 07:52:50 Nachmittag
Hi,

Ganzheitliches Training ist wichtig, deswegen in der Muckibude nur mit Trainer.
Um schnell relevante Muskelgruppen fürs Bogenschießen zu trainieren habe ich mir eine einfache Übung zeigen lassen die man abends auch mal ohne Bogen schnell machen kann.
Was braucht man: Couchtisch und eine Hantel
Für Anfänger reichen 2.5kg, nach oben keine Grenzen.
Wichtig ist die absolut saubere Ausführung ohne Schwung. Am besten man filmt sich oder fragt den Partner und vergleicht das mit einem professionellen Video oder Anleitung.

Bei mir liegen 2 verschieden schwere Hanteln neben der Couch, für sehr effizientes Training reichen 4 Tage die Woche je Tag 2 mal 3 Minuten.

Die Übung heißt:
Einarmiges Kurzhantelrudern, ich hab eine Beschreibung angehängt.

Lg
Klaus

PS:
Wenn euch schnell eure Bodyfit Hemden fürs Büro nicht mehr passen übernehme ich keine Kosten  ;)
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Clementine am März 13, 2022, 09:46:07 Nachmittag
Meine "Lebensabschnittsbegeleiterin" ist Fitnesstrainerin... (Hat seine Vor- UND Nachteile...) Wir reden nur selten über Fitness, denn; wenn ich mit etwas anfange... Das ist wie die Büchse der Pandorra. Glaubt mir! Sie hat mir jetzt innert 5 Minuten ca. 100 Übungen gezeigt die ich nur mit Theraband, Flasche, Ziegelstein oder auch nur mit Eigengewicht machen könnte.  :-[

Aber gut, ich will ja nicht so sein. Es dient ja einem guten Zweck und so folge ich ihren Anleitungen mal für eine gewisse Zeit.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Absinth am März 14, 2022, 06:39:07 Vormittag
Meine "Lebensabschnittsbegeleiterin" ist Fitnesstrainerin... (Hat seine Vor- UND Nachteile...) Wir reden nur selten über Fitness, denn; wenn ich mit etwas anfange... Das ist wie die Büchse der Pandorra. Glaubt mir! Sie hat mir jetzt innert 5 Minuten ca. 100 Übungen gezeigt die ich nur mit Theraband, Flasche, Ziegelstein oder auch nur mit Eigengewicht machen könnte.  :-[

Aber gut, ich will ja nicht so sein. Es dient ja einem guten Zweck und so folge ich ihren Anleitungen mal für eine gewisse Zeit.

Dein Vorhaben finde ich echt super…, öffne dich…, folge ihr…, wenn nicht sie - wer sollte dich besser führen können (auch auf Dauer…)…  :youRock:

Ja und wieder mal zeigt sich… Was wären wir Männer ohne unsere/die Frauen…  O:-)

Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Cerputo am Juni 10, 2022, 12:06:07 Nachmittag
Krafttraining schadet generell nicht. Bevorzugt mit einem Ganzkörpertrainingsplan. Eine passable körperliche Konstitution hilft auc/ beim Bofensport.
ABER für die spezifischen Muskeln die das Bogenschiessen benötigt hilft das nur in gewissen Rahmen.

Hier ist einHaltetraining mit Boge; durchaus sinnvoll.
z.B. das erwähnte Haltetraining.
Einfachste Übung: 10x in Vollauszug und jeweils für 15 Sek. halten. (15 Sek Pause zwischen; zwei Auszügen). Das ingesamt immer mit zwei Durchgängen.
Wenn das gut klappt dann 10x 30 Sekunden. Wenn das gut klappt 10x 45 Sek, dann 10x 1 min.  (Pausenzeiten jeweils so lange wie die Haltezeit)
Wenn 10x 1 min. Gut klappt, dann die Wiederholungen hoch. Bist du bei so 1& bis 20x 1min. Bist.

Dann sollten dir 50 Pfeile nichts mehr ausmachen. :-)

Hinweis: Die angegebenen Wiederholungen und Zeiten sind nur Beispiele. Je nach körperlicher Verfassung und Gesundheitszustand muß man da variieren.


Ich würde bei dem Zuggewicht bleiben wo sich am wohlsten fühlt. Das habe ich mir mittlerweile abgewöhnt mehr Zuggewicht zu haben und bin eher runter. Habe als Anfänger zu viel gehabt. Statt mit 22- 25 habe ich 36lbs gehabt + 2-3 lbs bei meinem Auszug.

Was gutes Training ist, Langhantel rudern gebeugt oder Kurzhantel mit einer Hand ziehen! Dann aber beide Seiten, Klimmzüge, etwas Dips Training und Liegestütz. Es gibt auch klasse Übungen mit diesen Gummibändern. Eigentlich ähnlich der Hantel Übungen.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: ravenheart am Juni 10, 2022, 01:07:41 Nachmittag
Also werde ich Kilos stemmen und dem Bogen die Stirn bieten um die zusätzlichen 6Pfund ziehen zu können.

Musst Du gar nicht... mache es so:
1) Beginne mit dem 45er... Schieß Dich "warm"...
2) Dann nimm den 50er...
3) Zeigen sich die ersten Anzeichen von Ermüdung, wechsle zurück auf den 45er und beende damit den Tag.

Nach ein paar Wochen wirst Du merken, dass 2) immer länger dauert. Irgendwann ist 3) nicht mehr nötig.

Dann bleibe zur Sicherheit noch ein paar Wochen bei 1) > 2)...

Danach bist Du gut auf 50 eingestellt.

Rabe
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Clementine am Juni 22, 2022, 09:20:02 Nachmittag
Da man ja gerne auch mal liest, was denn aus der Sache geworden ist...
Die Muckis sind gebunkert! Viele Kilos gestemmt, Therabänder in die Länge gezupft und sonstige Übungen gemacht. Die zusätzlichen 6 Pfund ziehe ich jetzt locker.
Was sich ebenfalls verbessert hat; die Rückenspannung, das Körpergefühl und insgesamt stellt sich eine Verbesserung der Technik ein.
Danke an alle für die tollen Inputs. Hier wurde mich geholfen.  :thankyou:
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Cerputo am Juli 06, 2022, 09:23:00 Vormittag
Ich habe tatsächlich 22 lbs gerade probiert und es ist sehr entspannt zu schießen.
Ich habe eine Bitte für diejenigen, die sich trauen zu posten: ein Video, vielleicht sogar slo motion, obwohl es unzählige gibt bei YouTube und co.
Bogen Auszug. Ich möchte dabei beobachten wie der Ellenbogen dabei aussieht bis zur Rückenspannung.
Natürlich weiß ich das man nicht mit dem Bizeps zieht. Ich würde am liebsten, wie bei manchen Sport Übungen nur mit dem jeweiligen Muskel ziehen. Ich weiß nicht ob Ihr versteht was ich meine..
Ich denke das die ersten Bewegungen beim ziehen bis zum Vollauszug der Arm trotzdem mitzieht. Erst wenn ein bestimmter Winkel erreicht wird übernimmt komplett die Schulter.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: aquadrat am Juli 07, 2022, 08:22:11 Vormittag
Es geht nicht komplett ohne Bizepsspannung.
Jake Kaminski hat entsprechende Videos dazu.

LG, A.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Gundog am Juli 07, 2022, 08:22:32 Vormittag
Ich habe erst ein paar Jahre trainiert bis ich auf 50# Bögen hängen geblieben bin (31" , also ca. 55# auf dem Finger). Klappte gut 10 Jahre super, Turniere, Meisterschaften , alles ok. Dann durch andere Probleme (Rücken) bin ich nun runter auf ein Wohlfühlgewicht von ca 44# bei 31" je nach Bogen. Da kann ich auch nach einer Schießpause von Wochen den Vereins Parkour gut durchhalten.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Cerputo am Juli 08, 2022, 02:14:41 Vormittag
Es geht nicht komplett ohne Bizepsspannung.
Jake Kaminski hat entsprechende Videos dazu.

LG, A.

Ich versuche mir einen Faden am Ellenbogen zu denken der den zieht und denke mir quasi die Rotation mit der Schulter.
Ich Danke Dir für den Tip und Information.
Titel: Re: Rückenspannung vs Zugkraft
Beitrag von: Knorr am Juli 08, 2022, 06:52:15 Vormittag
Das mit dem Faden ist auch eine gute, gedankliche Stütze falls man Schwierigkeiten hat seine Muskulatur zu spüren.
Habe vor ein paar Wochen einen Bogen von Grombard testen dürfen der bei meinem Auszug knapp 90# adF hatte.
Ohne vernünftige Rückenspannung hab ich den gar nicht in meinen Anker bekommen da es ein Seeehr kurzer Bogen war (Rover2.0).
Das ist auch der Grund warum ich persönlich gerne schwerere Zuggewichte schieße, da ich dort meine Rückenspannung erst richtig spüren kann!
Mit der richtigen Rotation der Schulter war es kein Problem.