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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Kreta am Februar 13, 2022, 08:02:24 Vormittag
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Euch einen schönen Sonntag,
Hab mir einen Test überlegt, mit dem jeder feststellen kann, ob er aus der Schulter zieht, oder mit der Rückenmuskulatur.
Dazu müsst ihr euch auf eine Matratze auf den Rücken legen. Blick nach oben. Dann nehmt ihr euren Zugarm als wolltet ihr in die Sehne greifen und geht in Ausgangsstellung vor dem Zug. Nun macht ihr einen schönen Vollauszug.
Und zieht mit dem Ellbogen bis ihr die Matratze wieder auf dem Ellbogen spürt. Achtet natürlich auf genügend Platz.
Zieht ihr aus der Schulter und Oberarm allein, wird sich das Schulterblatt nicht bewegen (oder ganz wenig)
Zieht ihr aus der Rückenmuskulatur, so wandert euer Schulterblatt (auf dem ihr ja liegt) deutlich Richtung Wirbelsäule.
Ist zudem eine gute Trockenübung fürs Bogenschiessen.
Viel Spass dabei
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Danke Kreta,
meine Schulterblätter wandern sofort Richtung Wirbelsäule. Sehr gut zu fühlen.
Ich habe dann versucht ohne Rückenspannung zu arbeiten, das fühlt sich sehr sehr seltsam an.
🌹
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Danke dafür .. klingt etwas wie Feldenkrais Übungen für Bogenschiessen …
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Guter Test! Und gleich noch eine eingängige Benamsung für Suchmaschine und Geschichtsbücher!
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Hi,
Gib noch einen anderen einfachen Test:
Man stellt sich mit oder ohne Bogen mit dem Rücken zu einer glatten Wand, Fersen 20cm weg von der Wand.
Dann mit dem Po an die Wand fallen lassen, Schulterblätter an die Wand.
Jetzt ganz normal Schussablaufund Ausziehen, Bogenarm und Handgelenk sind parallel zur Wand.
Sobald man dann richtig in die Rückenspannung geht drückt das Zugarmschulterblatt gegen die Wand und der Bogenarm geht an die Wand.
Im besten Fall sind dann Handgelenk und beide Schulterblätter in einer Linie und gleichzeitig an der Wand.
Lg
Klaus
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Einen hab ich noch ...
Übung vor dem Spiegel mit Bogen oder Theraband.
Ihr zielt genau auf eure Pfeilspitze im Spiegel.
Zuvor zieht ihr euch euer Lieblingsbogenshirt an, welches auf Schulterhöhe einen Schriftzug Aufdruck hat.
Wenn ihr richtig im Auszug mit Rückenspannung seid könnt ihr den Aufdruck komplett sehen.
Lg
Klaus
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Wenn ihr kein so ein shirt habt hilft auch ein Kreppband Klebestereifen auf den Rücken geklebt ....
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Einen hab ich noch ... filmt Euch vom Stativ mim Handy oder bittet jemand euch zu filmen! Wenn man keinen oder nur selten einen Trainer hat hilft das sehr und ihr könnt sogar das Material hier einstellen und um eine Beurteilung bitten, das bringt euch schnell vorwärts.
Aus einem Video kann man im Handy auch wunderbare Standbilder schneiden um den Schussablauf zu kontrollieren.
Das gute bei diesem Thema, mit der richtigen Kleidung sieht man das Schulterblatt ja arbeiten, da bleiben keine Fragen offen.
Ich poste jetzt mal 3 Bilder der Reihe nach ausgeschnitten aus einem Video vom Training heute morgen. Macht euch den Spaß wirklich zuerst das erste Bild bezüglich Form, Auszug und Schulterblatt/Ellbogen zu bewerten, bevor ihr das nächste Bild anschaut.
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So schießen viele, sieht doch gut aus ...
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Aber alignment stimmt nicht, Zugarmellbogen ist bestimmt 7cm ausserhalb der Linie Pfeil, Finger, Ellbogen ... Auszug ist wahrscheinlich 28", Sehne vorm Auge (bin 175cm groß).
Also jetzt richtig alles auf Linie:
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Ist einfach 0.2 Sekunden später im Video, jetzt ist der Auszug von 30.2 erreicht, alles ist auf Linie- Juhui!
Aber alles gut -> NEIN!
Hier ist immer noch wenig Rückenspannung, das Bogenarmschulterblatt ist zwar schon schön vorne Richtung Bogen und macht so Platz für das Zugarmschulterblatt, aber das Zugarmschulterblatt ist noch nicht angekommen und eingerastet (gefühlt nicht nur nach Richtung Wirbelsäule sondern im gleichen Maße auch nach unten, wird imho oft vergessen und falsch gelehrt).
Also jetzt, Zug nach hinten unten - ist nur eine Rotation um die Hochachse - Auszug wird dabei nicht mehr größer, ist nur eine winzige Bewegung aber kostet richtig Kraft - vor allem mental!
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Voila!
Jetzt sind alle Kräfte ausgeglichen, bone on bone, Bogenhandfinger ganz auf und weg vom Griff (nur mit Schlinge natürlich), Zielen und ab gehts ...
Ellbogen geht nach hinten unten, Bogenhand ganz entspannt ca. 10cm nach links um auch noch die letzten Kräfte sich ausgleichen zu lassen. Kurz nachhalten, dann kann der Bogenarm runter.
Sorry für die längliche Fotolovestory, aber evtl hilfts ja jemand.
Hier noch der link zum Video, da sieht man auch gut wann plötzlich das Schulterblatt rauskommt.
https://youtube.com/shorts/U2g3yij0CIE?feature=share
Lg
Klaus
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Klasse Doku, Respekt! Sehr anschaulich :GoodJob: Ich krieg nur irgendwie die Zugschulter nicht eingerastet, mir fehlt die korrekte Umsetzung dieses „Zug nach hinten unten“, vermutlich hab ich diese Muskulatur nicht :help: ;D
Jedenfalls ist es sehr praktisch, den einen Bogen mit dem vermeintlich viel zu geringen Zuggewicht nicht verkauft zu haben :beer:
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@Seeker: jetzt wenn die Halswirbelsäule noch passen würde, wäre es perfekt ;)
Aber im Ernst: sehr sehr schön gemacht und gut zu sehen !
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Klasse Doku, Respekt! Sehr anschaulich :GoodJob: Ich krieg nur irgendwie die Zugschulter nicht eingerastet, mir fehlt die korrekte Umsetzung dieses „Zug nach hinten unten“, vermutlich hab ich diese Muskulatur nicht :help: ;D
Jedenfalls ist es sehr praktisch, den einen Bogen mit dem vermeintlich viel zu geringen Zuggewicht nicht verkauft zu haben :beer:
Hmmmm, verstehe ich.
Ich finde das geht am besten frontal vor dem Spiegel.
Und wie im anderen thread - du musst halt auch beweglich sein. Ich habs mit einrm Physio besprochen und mich dann 2 Monate gequält und schon gings ;)
Nur Mut und ran ans eigene Spiegelbild!
Lg
Klaus
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@Seeker: jetzt wenn die Halswirbelsäule noch passen würde, wäre es perfekt ;)
Aber im Ernst: sehr sehr schön gemacht und gut zu sehen !
Hi roscho,
Ja es gibt noch mehr Baustellen, Kopf nach hinten ist eine die sogar noch schlimmer war und beim Höhe geben geht nur der Bogen hoch und es kippt nicht der ganze Oberkörper, das kostet 1.5 cm Auszug auf 50m. Kaum wirds mehr bei bergauf/bergab mache ich es richtig. Muss ja auch noch Aufgaben für die Zukunft geben ...
Lg
Klaus
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@Seeker: kenn ich nur zu gut, Bogenschiessen ist eine ewige Baustelle..
Aber ich bin ehrlich: mir gefällt das, man lernt immer dazu und ab und an ist mal ein Schuss dabei der sich richtig RICHTIG gut anfühlt …
Bogen schießen ist eben einfach, aber nicht leicht ….
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Ist einfach 0.2 Sekunden später im Video, jetzt ist der Auszug von 30.2 erreicht, alles ist auf Linie- Juhui!
Aber alles gut -> NEIN!
Hier ist immer noch wenig Rückenspannung, das Bogenarmschulterblatt ist zwar schon schön vorne Richtung Bogen und macht so Platz für das Zugarmschulterblatt, aber das Zugarmschulterblatt ist noch nicht angekommen und eingerastet (gefühlt nicht nur nach Richtung Wirbelsäule sondern im gleichen Maße auch nach unten, wird imho oft vergessen und falsch gelehrt).
Also jetzt, Zug nach hinten unten - ist nur eine Rotation um die Hochachse - Auszug wird dabei nicht mehr größer, ist nur eine winzige Bewegung aber kostet richtig Kraft - vor allem mental!
Die Krux: Das Aktivieren von Muskeln dient dem Ausführen einer Bewegung. Hier soll ein Muskel auf Vorrat im Hinblick auf künftige Bewegung geladen werden, dazu noch einer, der ausser beim Pfeileschiessen seine Arbeit unbemerkt verrichtet. Das erklärt vielleicht die Schwierigkeiten, die man normalerweise damit hat, vor allem wir ungecoachten Tradis und Instinktivlinge.
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Die Krux für mich ist - ohne Bogen, quasi trocken, klappt’s gut, Schulter kommt raus. Mit Bogen, also unter Anspannung der üblichen Muskulatur, find ich gefühlt den Muskel für die Schulter nicht mehr. Sehr strange das Ganze. Übungen heute im Gelände sorgten erstmal für verheerende Gruppen und enorme Fehlschüsse :bang: :o
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Sowas lernt man nicht im Gelände, sondern 5m vor der Scheibe …
Blank Bale bzw Blanke Scheibe ist da das Stichwort …
(Ich weiß: extrem langweilig, aber zielführend)
Hilfreich dabei sind vor dem „echtem“ Schießen Übungen mit dem Theraband/Bogentrainer/Formaster/etc …
Dann beim Schießen nicht übertreiben (lieber 20 gute Schüsse als 200 schlechte)
Der Formaster (mit Gummiband) hat den Vorteil mit dem eigenen Bogen im Wohnzimmer üben zu können, man braucht keinen Pfeil und produziert keine Leerschüsse
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Die Krux für mich ist - ohne Bogen, quasi trocken, klappt’s gut, Schulter kommt raus. Mit Bogen, also unter Anspannung der üblichen Muskulatur, find ich gefühlt den Muskel für die Schulter nicht mehr. Sehr strange das Ganze. Übungen heute im Gelände sorgten erstmal für verheerende Gruppen und enorme Fehlschüsse :bang: :o
Wie roscho mit dem Verweis auf die blanke Scheibe schon angedeutet hat: An der Technik feilen und treffen wollen geht nicht zusammen. Der Grund ist ganz einfach: Willst du treffen, musst du von einem Pfeil zum andern, von einem Tag zum andern, immer alles genau gleich machen. Im Techniktraining geht es darum, überhaupt erst einmal einen Schussablauf zu entwickeln, der wiederholbar ist und sich zu wiederholen lohnt.
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Ich mache das auch so, wenn ich etwas in der Technik ändere versuche ich erstmal das zu festigen und dann erst anzuwenden. Das braucht Zeit. Es geht ja in diesem Thread um einen gesunden Schussablauf für die Schulter.
Damit einher geht halt Stabilität und irgendwann sicher auch ein besseres Trefferbild.
Diese Bereiche sind für mich zu trennen. Techniktraining und Ergebnis orientiertes Training.
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Hi,
Habe da die gleichen Erfahrungen mit Technik üben speziell nach Änderungen und gleichzeitigem Treffen.
Leider geht das bei mir mit kurzer Entfernung ohne Auflage auch nicht gut, da mein Auge immer ein Ziel auf dem Dämpfer findet das getroffen werden will ...
Ich filme mich ja immer und mit Augen zu kann ich gut umsetzten und dann im Video checken.
Lg
Klaus
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Die Krux für mich ist - ohne Bogen, quasi trocken, klappt’s gut, Schulter kommt raus. Mit Bogen, also unter Anspannung der üblichen Muskulatur, find ich gefühlt den Muskel für die Schulter nicht mehr. Sehr strange das Ganze.
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Versuche folgendes: Nimm ein Stretch Band oder eine passende Seilschlinge, bring den Zugarm ohne Gegenzug in den Vollauszug und spann die Rückenmuskeln. Wenn du den Muskel unten hinterm Schulterblatt fühlst, gib langsam Zug auf das Band und erhöhe gleichzeitig die Spannung im Rücken.
Hab`s grad probiert. Bei mir funktioniert`s.
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Hi,
Habe da die gleichen Erfahrungen mit Technik üben speziell nach Änderungen und gleichzeitigem Treffen.
Leider geht das bei mir mit kurzer Entfernung ohne Auflage auch nicht gut, da mein Auge immer ein Ziel auf dem Dämpfer findet das getroffen werden will
Danke dafür! Ich dachte immer, ich wär zu ungeschickt, um auf eine „leere Scheibe“ zu schießen, ich such auch immer irgendwas, evtl. auch mal Augen zu versuchen, ist ne Massnahme...